Soy un escritor de ficción y necesito información sobre un veneno que se puede poner en los alimentos y que no se detecta en la autopsia. Los síntomas tampoco pueden ser demasiado complicados, no hay un tiempo específico en el tiempo que tardan en surtir efecto.
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- ¿Necesita evitar la detección completamente (» no tengo idea de por qué murió, ¡parece perfectamente sano! «) o haría que pareciera un accidente (» ¿Su hábito de beber finalmente le hizo en «) ser suficiente?
- Escritor de ficción que haga preguntas sobre WB sería una gran tapadera para un asesino que investiga.
- A veces me pregunto seriamente si algunas de las personas en este sitio están en una lista de vigilancia del FBI.
- Como regla general, solo se encuentra un veneno si Lo estás buscando. Entonces, cualquier veneno inesperado sería suficiente
- ¿Aún no se menciona el polvo de Iocane? Es inodoro, insípido, se disuelve instantáneamente en líquido y se encuentra entre los venenos más letales conocidos por el hombre.
Respuesta
La ciencia y las autopsias han llegado a ap ungüento en el mundo moderno donde los venenos son generalmente detectables.
Los mejores venenos son los que se descomponen en elementos que ocurren naturalmente: succinilcolina (SUX) y cloruro de potasio. SUX causa asfixia y parálisis, sin embargo es una muerte muy dolorosa. El cloruro de potasio causa arritmias cardíacas graves e imita un ataque cardíaco.
Estos se descomponen en elementos naturales en el cuerpo y fácilmente se pasarían por alto: ácido succínico y colina para SUX, potasio y cloruro, por supuesto, para el cloruro de potasio, que es común en las víctimas de ataques cardíacos debido al daño muscular. Sin embargo, ambos deben inyectarse y salir del lugar de la inyección, esto puede ser molesto si su víctima no toma ningún medicamento o droga inyectada. Si bien estos son los menos detectables, no cumplen con los criterios de ser ingeribles.
El acónito es otro excelente. Deja alcaloides de Aconitum, pero estos solo pueden detectarse mediante cromatografía de gases / espectrometría de masas. Muerte generalmente resulta de una parálisis del sistema respiratorio o un paro cardíaco. Lo que es útil de este veneno es que se puede absorber a través de la piel o consumirse y solo se necesitan 2 mg de acónito puro o un gramo de la planta para matar. Este método es bastante indetectable ya que siempre que no exista una causa para una autopsia en profundidad y se pueda ingerir.
Dependiendo del historial de sus víctimas, hay otras formas de envenenarlas y hacer que parezca accidental, por ejemplo, si su víctima ama pez globo, podría envenenarlos con tetrodotoxina que se produce naturalmente pero que generalmente es eliminada por un cocinero experto en el proceso de cocción.
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- ¿Podría haber un micro-robot que cabe dentro de una pastilla ordinaria e inyecta el veneno desde el interior w uando se ingiere, luego se disuelve en ácido clorhídrico?
- @JanDvorak, necesitaría más información para obtener una respuesta completa que se manejaría mejor en una pregunta publicada. La respuesta corta no es con la tecnología actual de ‘. En el futuro, es posible que podamos desarrollar suficiente tecnología de nanobot.
- ¿Qué pasa con una sobredosis de insulina? lo suficientemente fácil como para enviar a alguien a un coma diabético … si tienen un implante, lo más seguro es que se pueda piratear para aumentar temporalmente la dosis …
- @IsaacKotlicky En el pasado, la insulina solía ser una solución perfecta veneno. Recuerdo que mi profesor me dijo que hoy en día hay una forma indirecta de detectar eso.
- @IsaacKotlicky La insulina no cumplió con la solicitud del OP de que se podría poner en la comida y es indetectable. La sobredosis de insulina o la sobredosis inversa de glucosa también pueden ser difíciles de usar para matar a una persona, los cuerpos de algunas personas pueden soportar mucho más que otros antes de que sus cuerpos entren en shock. Obtener la dosis correcta sin que sea obvio sería difícil a menos que sea un médico.
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No directamente
No hay nada que pueda matarte directamente que una autopsia no pueda encontrar finalmente, tu mejor apuesta es usar algo que sea circunstancialmente mortal pero que no se vea fuera de lugar: por ejemplo, la toxina de salamandra en los utensilios de cocina de un excursionista. Simplemente parece un triste accidente.
Cambiar los medicamentos recetados funciona incluso mejor si tienen medicamentos peligrosos, simplemente cambie el contenido de los frascos, muchas personas mueren porque se hacen esto a sí mismos.
Champiñones Deathcap mezclados con la ensalada de un jardinero casero. Ese ya mata a mucha gente. Principalmente porque los síntomas tardan días en aparecer, al principio se parecen a la gripe y el hongo se parece a los comestibles y sabe bastante bien.
Muchas personas se envenenan fatalmente todo el tiempo, solo elija uno apropiado.
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- ¿Quiso decir Salmonella? ¿O las salamandras tienen una toxina venenosa?
- @Criggie Algunas salamandras son venenosas. Al igual que muchos otros anfibios que están en la lista del menú de otros animales (de ranas y sapos es más conocido).
- Una forma común de envenenamiento en los excursionistas son varias salamandras tóxicas que meterse en hervidores o ollas para guisar y luego hervir sin que el excursionista lo sepa, quien luego muere por ingerir las toxinas en el agua. Sé que tanto california como europa tienen casos de salamandra.
- @tonny y john. Hoy he aprendido algo nuevo. ¡Gracias!
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Estoy seguro de que la gente recuerda el envenenamiento de Alexander Litvinenko con un isótopo de polonio. Wikipedia dice que solo una coincidencia aleatoria permitió descubrir la causa de la muerte. Pero de ahora en adelante apuesto a que en las autopsias de alto perfil, los emisores alfa y beta se probarán como causa de muerte.
Pero, creo que los efectos secundarios pueden ser desordenados …
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- El polonio es un poco caro y difícil de comprar. En este caso, incluso me pregunto si no fue ‘ t elegido a propósito para dejar en claro quién estaba detrás del envenenamiento.
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Las víctimas de una atmósfera deficiente en oxígeno se desmayan rápidamente y mueren. Si una víctima respirara nitrógeno puro, digamos, durante un tiempo, moriría. No habría forma de probar el nitrógeno ya que es el 70% de la atmósfera y es muy común en el cuerpo. Los fallecidos tendrían muy poco oxígeno en su sangre o tejidos, pero imagino que esto es común a todas las personas fallecidas.
Lo siento, sé que no es una intoxicación alimentaria, pero tal vez ayude.
Vea también el libro The Poisioner «s Handbook . Pero, se trata principalmente de cómo pueden detectar los venenos.
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- I ‘ No soy médico, pero ‘ estoy bastante seguro de que debería ser fácil saber que murieron por asfixia, incluso si no ‘ No sé qué gas se utilizó
- La hipoxia causa un tipo de daño cerebral bastante distintivo que se puede observar en la autopsia. No ‘ t revelará la causa de la privación de oxígeno, pero ciertamente revelará que sucedió.
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No puedo pensar en cualquier cosa específica, pero como se ha dicho, los venenos son detectables.
Esto significa que debes ocultarlo. Una forma de hacer eso, como se ha dicho, es hacer que el veneno se degrade en otra sustancia química. Sin embargo, los restos aún estarán allí .
Por eso recomiendo esconderse a la vista :
Use una sustancia química que el cuerpo necesite, pero use una dosis doble o triple. Recuerdo haber visto un episodio de una serie de detectives, donde alguien expresa arrepentimiento por matar a alguien dándole una sobredosis de cierta vitamina. No sé si eso sería posible, y la sustancia química todavía estaría allí, pero la gente probablemente no buscará pistas sobre la cantidad de ciertas vitaminas y minerales necesarios.
Otro pensamiento que acabo de tener es quiralidad
Muchas moléculas orgánicas tienen dos formas distintas que se ven iguales en el papel, pero una es necesaria y utilizada por el cuerpo, la otra es dañina. Estos se denominan versiones «derecha» y «zurda». Una vez leí sobre un medicamento (EDITAR: el medicamento es Thalidomide (gracias @Nikolai)) lanzado en Alemania antes de la Segunda Guerra Mundial, que causó más daño que bien, porque usaron la molécula de la mano equivocada, bueno en realidad ambas, pero la molécula incorrecta causó bastantes mortinatos si no recuerdo mal (el medicamento se administró a mujeres embarazadas). Creo recordar que los seres humanos, y toda la vida en la Tierra, usan moléculas para zurdos, por lo que si le das zanahorias o patatas a alguien diestro, podrías envenenarlo bastante.
Dado que los dos productos químicos son casi iguales, sería indetectable.
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- La sobredosis de vitamina C parece una tontería; tiene un LD50 increíblemente alto en comparación con otras cosas que se ingieren normalmente.
- @R .. fue hace mucho tiempo.
- la palabra ‘ s quiralidad
- El medicamento al que ‘ también se refiere se llama Talidomida , fue diseñado como analgésico (y por lo tanto se usó en mujeres embarazadas), hoy en día se usa como medicamento contra el cáncer.
- Vaya, ¿hay alguna forma de crecer correctamente? ¿zanahorias con las manos?
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Tome algo con una vida media de como máximo un día y cuyo producto de descomposición normalmente existe en el cuerpo. Muerte por exposición a la radiación, se redujo a cero efectivo en el momento de la autopsia.Sin embargo, no he revisado todos los radioisótopos para ver si existe tal bestia.
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- El problema es que la intoxicación aguda por radiación tiende a ser bastante obvio. Y bastante desordenado. La piel se cae desordenada.
- @Bob No ‘ t pidió que los efectos no fueran obvios.
- » indetectable en la autopsia. Los síntomas también pueden ‘ t ser demasiado complicados » – es ‘ como la mitad de la pregunta. Si ‘ es obvio, entonces ‘ es fácil de adivinar cuál es la causa, entonces ‘ no es realmente indetectable incluso si el agente exacto se ha dispersado (o decaído en este caso). Para mí, indetectable implica que parece una muerte natural (o una enfermedad en lugar de un asesinato).
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Un poco lejano, pero si traga una gran cantidad de hielo seco (por lo que estado de la tapa CO2), probablemente se asfixiaría.
Una autopsia mostraría una asfixia debido al exceso de CO2, pero no que provenga del estómago
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- Tendrías que consumir una gran cantidad de hielo seco para que te mate y, por lo que puedo decir, la causa de la muerte será una de dos cosas: congelar tus órganos internos o, más probablemente, hinchazón excesiva a medida que el gas se expande. El hecho de que esté en su estómago no significa que ingresará a sus pulmones. Para la asfixia tendrías que estar en una habitación llena de CO2 o colocarte una bolsa llena sobre tu cabeza y respirar profundamente.
- Además, es probable que el estómago tenga algún tipo de congelación interna, imagino .
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Actualmente, la detección es bastante fácil con la espectrografía de masas para análisis de sangre y tejidos.
La insulina siempre es buena ya que la víctima simplemente entra en coma y, con suficiente insulina, detiene el funcionamiento del cerebro, el tiempo suficiente en ese estado y alguien muere. Por supuesto, si alguien encuentra a la persona, es muy fácil para un paramédico descubrir que tiene hipoglucemia y todo lo que necesita hacer es darle un goteo de solución salina con azúcar.
Como la insulina es común en el cuerpo solía pasarse por alto, pero ahora todas las autopsias analizan todos los niveles químicos de los tipos comunes que se encuentran en la sangre para ver si algo andaba mal.
Si la víctima es un hippy y no ha recibido vacunas, entonces usted podría usar bacterias del tétanos y paralizarlas.
Otra forma sería usar bacterias que pueden causar meningococo, y luego de alguna manera administrárselas en los ojos (así directamente en el cerebro), diablos si la víctima usa gotas para los ojos o lentes de contacto puede hacer que lo administren ellos mismos.
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- Sal.
Beber soluciones de sal concentrada era un método de suicidio / ejecución en China. http://www.nepachemistry.com/2010/12/death-by-common-salt-nacl.html
Nuestros cuerpos son natu rally lleno de sal. Después de la muerte, los fluidos continúan equilibrándose por acción masiva, con la sal moviéndose hacia los tejidos y el agua moviéndose desde los tejidos para hidratar la sal. Sería difícil establecer que la sal fue la culpable si hubiera pasado algún tiempo después de la muerte.
- Agua. La sobredosis de agua corriente puede causar la muerte. Ha sucedido más de una vez con los concursos de beber agua. https://www.scientificamerican.com/article/strange-but-true-drinking-too-much-water-can-kill/ El agua diluye los electrolitos necesarios y provoca una arritmia cardíaca. Después de la muerte, el agua y la sal corporal se equilibran y, al igual que con la circunstancia opuesta anterior, es difícil probar lo que sucedió.
Técnicamente, esto cumple con el OP: puede colocarse en la comida y ser indetectable en la autopsia. Ni el agua ni la sal son muy prometedoras para envenenar subrepticiamente a alguien. Aunque si encapsulaste la sal de alguna manera de tal manera que no se probó, eso podría hacerlo.
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- Ciertas drogas de club, p. Ej. éxtasis (también conocido como Molly (también conocido como MDMA)), puede inducir a las personas a beber agua en cantidades que pueden ser mortales. Si bien se puede detectar en el sistema de una ‘ s de una persona, si la persona fuera un habitual de las discotecas, es posible que la presencia en el sistema no esté relacionada con la muerte, especialmente el agua que buscaba. se reemplazó con solución salina (es decir, agua salada), lo que exacerbó en lugar de mitigar el efecto de deshidratación de la MDMA. La MDMA podría introducirse en los alimentos provocando la muerte final por la solución salina.
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Es posible que note el escozor de la inyección. En unos segundos, se dará cuenta de que tiene problemas para mover los ojos y los dedos, seguidos de los brazos y las piernas. Si estuviera de pie, colapsaría. En un montón en el suelo, se daría cuenta de que casi todos los músculos de su cuerpo están paralizados.Al estar completamente consciente, su sensación de pánico aumentaría tan rápidamente como se extendía la parálisis. Tragar y respirar se ha vuelto cada vez más difícil. Deslizándose hacia la inconsciencia, su último pensamiento consciente podría ser «Voy a morir».
De Gizmodo: La historia de Sux, el arma asesina más discreta del mundo
Lea el artículo completo allí.
SUX es una posición que sería buena para la escena de un crimen. es detectable, sí, pero es muy difícil de detectar. Podría ser una idea
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- ¡Bienvenido a WorldBuilding! Interesante respuesta. Si tiene un momento, realice el recorrido y visite el centro de ayuda para obtener más información sobre el sitio. ¡Diviértete!
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Se puede detectar casi cualquier cosa si el detective sabe qué buscar. La mejor opción para un asesino es usar un veneno que se usa muy raramente y, por lo tanto, no se buscaría. La succinilcolina es una droga bastante difícil de rastrear. Paraliza los músculos, incluidos los que usamos para respirar.
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- los síntomas de sufijación son bastante obvios
- Sí, pero no es obvio que el veneno los haya causado.
- sí, en al principio, pero sin otras razones obvias, agua en los pulmones, huellas de las manos, almohadas cercanas, etc. Todo se reduce a la experiencia del autopsista o médico forense (según la frescura del objeto), que ‘ s mis conjeturas, no soy lo suficientemente competente para decir
- @MolbOrg ¿Qué ‘ es obvio acerca de ellos? Asfixia por la fuerza deja señales, que no dice nada sobre una atmósfera anóxica o una simple falta de respiración.
- @LorenPechtel es obvio que tienen una causa. Esas son condiciones externas o condiciones médicas. I ‘ m sobre mi cabeza allí y un poco admití que por mi segundo comentario, y su comentario es razonable, pero la incapacidad de detectar la razón de la asfixia, asumiendo el cuerpo lo suficientemente fresco, supongo que sería extraño. Los síntomas son obvios mientras el corazón funcione, es visible porque la sangre arterial y venosa tiene un color diferente y, como escuché, un cuerpo tendrá un color diferente. Y probablemente eso es lo que quise decir con el color típico y obvio de los tejidos superficiales del cadáver.
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La toxina del botulismo tiene aplicaciones médicas y funciona en cantidades tan pequeñas (básicamente apagando los nervios sin que se agoten en el proceso) que el principal método de detección es intentar replicar los síntomas en ratones. Sin embargo, esto requiere el acceso a la sustancia ingerida original o una sobredosis significativa (de modo que se puedan extraer muestras viables del cuerpo de la víctima). Además, requiere una corazonada sólida con respecto a la causa de la muerte (nominalmente asfixia): no se realiza la prueba sin razón.
Considero probable que los suministros médicos estén marcados con sustancias marcadoras, pero » no es tan difícil de cultivar por su cuenta.
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Use Ricina , o mejor aún, una proteína similar.
La ricina es una proteína tóxica producida por Ricinus communis. Es tóxico si se ingiere y, por lo tanto, no deja ninguna marca de inyección.
Tiene el efecto de bloquear la síntesis de proteínas y, por lo tanto, es tóxico para todo tipo de células. Dependiendo de las dosis, puede matar en horas o en unos pocos días.
Históricamente se ha utilizado para asesinar y, por lo tanto, sus síntomas son bien conocidos, sin embargo:
Los síntomas pueden variar de una persona a otra. a la persona, también, es posible que una proteína más pura pueda tener menos síntomas
No existen pruebas clínicas comunes para la intoxicación por ricina, pero se puede detectar de 2 maneras, amplificación de ADN y ensayos de anticuerpos. .
¿Qué hacer entonces? Utilice una proteína diferente. Hay muchas proteínas similares a la ricina, Abrina por ejemplo, es letal a una concentración aún más baja, lo que dificulta la detección; incluso mejor, puede DISEÑAR una proteína diferente. Utilice la ingeniería genética para eliminar la parte de la proteína que se une a los anticuerpos para que no se detecte con los ensayos de anticuerpos y en lugar de extraerlo de los granos, expresarlo en un vector y luego purificarlo (de esta manera la detección de ADN no encontrará rastros)
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- no existen pruebas clínicas comunes para la intoxicación por ricina en uso en la actualidad.Pero hay muchos candidatos (incluidos los ensayos de anticuerpos que menciona, además de algunos enfoques más recientes que se producen más fácilmente en masa) e interés en ponerlos en uso debido a una serie de incidentes de alto perfil recientemente, por lo que en los próximos 5 -10 años, imagino que comenzará a ver la prueba de ricina como una prueba común cuando se presenten los síntomas apropiados y se descarten otras causas más comunes.
Respuesta
Como han sugerido otras respuestas, los venenos que no se pueden detectar son básicamente una cosa del pasado en el mundo moderno. Prácticamente cualquier cosa que se haya identificado como un veneno se puede probar y si hay una razón para hacerlo, será la prueba. Su única esperanza de que el veneno no sea detectado, por lo tanto, es dar a los investigadores una razón para dejar de buscar: una explicación plausible de por qué la víctima murió, lo que puede atribuirse a circunstancias accidentales.
No sé cuáles fueron las circunstancias de su trama lo requiere, pero un enfoque posible sería en lugar de que su víctima envenenada pudiera hacer que el perpetrador drogue en su lugar. Esto es particularmente posible sin que parezca un problema si la víctima usa regularmente pastillas para dormir o es un consumidor de depresores recreativos (por ejemplo, opiáceos como la heroína u opioides como la codeína). Luego, cuando estén insensibles, inyecte una dosis masiva de alcohol. Un examen superficial mostrará que se han dormido bajo la influencia de demasiada bebida y drogas que reaccionan mal con ella, y murieron por la consiguiente intoxicación por alcohol. Veredicto: muerte por accidente, investigación cerrada.
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Como trabajo en cardiología, veo frecuentes sobredosis erróneas con altas dosis de Medicamentos de cardiología La digital es frecuente. Sin embargo, los bloqueadores beta en dosis altas, los bloqueadores de los canales de calcio con efectos inotrópicos negativos pueden causar «bloqueo cardíaco» y, por lo tanto, insuficiencia cardíaca. Este escenario fue sugerido en la serie de televisión «DEXTER» para su padrastro, Harry. Muchas personas se sobrepasaban con sus medicamentos recetados por accidente, pero la mayoría de las veces los EMT son LLAMADOS para que los traigan un pariente o amigo. Por lo tanto, el caso debería realizarse en un área más remota, como sucede con los mochileros o los campistas silvestres. La cuestión es qué estaría haciendo la víctima con una enfermedad cardíaca en un área silvestre y qué pensarían las autoridades del sobreviviente acompañante. Sin embargo, ¿sucede con los sobrevivientes de WIFE con sus maridos frecuentemente de vacaciones sin sospechas? No siempre es así, al revés sin sospechar – ¡ja, ja! ¿Probar con una esposa villana enojada con buenos activos pero sin un gran seguro de vida? Rico marido está bien, esposa rica no tan bien, ja, ja! Aunque el divorcio funciona bien para las mujeres sin asesinato físico para obtener activos. La Sra. Scarlett lo hizo con Atenolol en la RV ??
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- ¡Bienvenido a Worldbuilding! Consulta el recorrido . Tenga en cuenta que ‘ es mejor simplemente responder y no agregar texto divertido y hablador. Un par de saltos de párrafo también serían buenos aquí.
- Pensando en las admisiones de emergencias, las personas que toman altas dosis de antibióticos comprados en un veterinario o en una tienda de mascotas pueden llevar a una visita a la sala de emergencias y potencialmente matar, pero un médico forense probablemente piense que fue una sobredosis causada por no poder pagar una receta y medicamentos humanos, en lugar de un intento de asesinato.