Aquí hay un diálogo icónico de la película « Algunos hombres buenos «
Lt. Kafee: ¿Pidió el CÓDIGO ROJO?
Coronel Jessup: ¡DIOS, CORRECTO LO HICE!
Mi pregunta es si las pruebas contra el coronel Nathan Jessup fueron suficientes y compactas para procesarlo y absolver a los dos marines.
Durante el curso de la audiencia, se ha demostrado suficientemente que « Code Red » no es oficial acción disciplinaria llevada a cabo en Gitmo. Entonces el coronel Jessup dice que lo ordenó.
En el enfrentamiento entre Kaffee y Jessup que condujo al diálogo anterior, Jessup se echó a perder sobre la rígida cadena de mando dentro de las Fuerzas Armadas con « Seguimos las órdenes o MUERTE GENTE «. Que un oficial de la Marina no ignorará ni puede ignorar las órdenes de sus superiores bajo ninguna circunstancia.
En la película, el tribunal toma esta información (no la llamaré confesión) y la combina con la confesión del Código Rojo. para procesar a Jessup. Muchos testigos confirman la práctica del Código Rojo, pero esta «rígida cadena de mando» no probado o respaldado por alguien que no sea Jessup. Por lo tanto, debe ser su interpretación de que las órdenes de un oficial superior nunca serán ignoradas y siempre serán seguidas y no un hecho y por lo tanto no una confesión.
Entonces, aunque yo, como espectador en un teatro, quiero «darle un puñetazo en la cara» a Jack Nicholson por su increíble interpretación del coronel Nathan Jessup, ¿cómo puede un tribunal imparcial en la película procesarlo con las pruebas en ¿mano?
Además, Code Red no significa una orden de matar
Además, ¿qué tipo de castigo podría recibir después de su condena?
Lo soy no busco respuestas obstinadas, pero trama explicaciones / inconsistencias / huecos si los hay.
Comentarios
- Como comandante de la marina retirado, puedo decirle que en el » práctico » y » actual » sentido, no se haría nada en su contra. Puede parecer injusto, pero la Corporación tiene una larga historia de disciplina interna, por lo que eso significa que cualquier cosa que venga parecerá nada más que una palmada en la muñeca para los forasteros de todos modos. Pero siendo realistas, internamente probablemente será elogiado e instruido para que no lo atrapen en el futuro. Eso no quiere decir que aprueben que las personas sean asesinadas, pero ser herido es parte del proceso, hacemos guerreros y si puedes ‘ No lo tomes, no debes ‘ t estar ahí. El enemigo no es ‘ t lanzar besos.
- La infracción fue el mensaje de advertencia del NIS de que la » práctica de alistar disciplinar a su propio » no era tolerable. IIRC, su cita era » Sin embargo, como la directiva procedía del NIS, le di la debida atención «. Ignorar la directiva fue la infracción, sin importar cómo la llamaran realmente.
- Los dos marines no fueron ‘ t absueltos.
Respuesta
Yo era un oficial del Ejército de los Estados Unidos.
Hay juramentos que se hacen cuando se le encarga. En mi opinión, el coronel Jessup habría sido acusado de varios delitos según el UCMJ ( Código Unificado de Justicia Militar ). Emitir una orden ilegal habría sido uno, pero lo más importante y más severo habría sido varios cargos de perjurio, así como interferir con una investigación gubernamental y conducta impropia de un infante de marina.
Cometer perjurio en el estrado probablemente sea la razón por la que fue detenido de inmediato por el juez de primera instancia en lugar de regresar a su puesto mientras estaba bajo investigación. El hecho de que hubiera visto algún tiempo en la cárcel probablemente dependería de la cantidad de publicidad que hubiera recibido el caso. Pero sin lugar a dudas, su carrera militar habría terminado al igual que las futuras aspiraciones políticas que pudiera haber albergado.
Me imagino que al menos, habría sido reducido de rango y obligado a retirarse. Pero esta fue una historia de ficción. Podría añadir una muy buena.
Una última nota, después de que comenzaron los problemas con Cuba a principios de la década de 1960, todo lo que sucedió en Gitmo se clasificó en los niveles más altos. Cualquier incidente como el retratado en la película sería notoriamente oculto al público No fue hasta el 11 de septiembre y la guerra en Irak, que el pueblo estadounidense se familiarizó con las operaciones en Gitmo .
Respuesta
Puede que esté recordando mal el final de la película, pero estoy bastante seguro de que no hay ninguna referencia Jessup está siendo procesado. Es arrestado por la policía militar, ya que una confesión como esa sería motivo de arresto. Pero la película no muestra ningún tipo de procesamiento de Jessup.
Y, como espectadores, podría suponer que será procesado en la corte, pero eso no significa que saldría bien y ciertamente no significa que sería condenado o castigado. De hecho, probablemente podría argumentar, basándose en lo que se presenta en la película, que Jessup, si fuera procesado, podría ser declarado no culpable (o podría declararse culpable por un cargo menor … después de todo, la negociación de la declaración de culpabilidad es un gran dispositivo de la trama en la película).
En otras palabras, creo que la respuesta a su pregunta es que, dado lo que nos dice la película, no podemos decir nada sobre una acusación teórica contra Jessup; es muy posible que no haya pruebas suficientes para procesarlo o condenarlo (aunque no lo llamaría un agujero en la trama, sino simplemente un problema de «oye, esta película está terminando»).
Aquí » s un hilo de mensajes interesante en el tablero de mensajes en el que las personas debaten más sobre este tema, llegando prácticamente a la misma conclusión (que probablemente Jessup será juzgado, pero muy posiblemente no condenado):
http://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=556867
Además, los dos marines no fueron completamente absueltos; ambos fueron declarados culpables de conducta impropia y fueron despedidos deshonrosamente.
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- Buena respuesta. Aún así, agregaría que incluso si no ‘ no tuvo consecuencias legales para Jessup , el escándalo que lo acompaña probablemente no lo dejaría sin consecuencias. Así que no ‘ consideraría esto como un final abierto para él, de una u otra forma es probable que su carrera se vea afectada (aunque no sea en un » oficial » manera).
Respuesta
En cuanto a los dos alistados inferiores «solo siguiendo» órdenes, como miembro del servicio, se supone que debe seguir las órdenes «legales». Si un general te ordena salir y asesinar a 6 niños, si no sigues la orden, por supuesto que no te meterás en problemas; sin embargo, si lo hicieras, irías a la cárcel. Ahora, dicho esto, es Se establece en la película, que el Código Rojo es una forma de castigo que es común para esa unidad en particular. Con eso en mente, no se puede esperar que dos soldados alistados inferiores entiendan si eso es una orden legal o no.
Trabajé en el Army Jag Corps durante años, es raro ver una «Baja deshonrosa», que generalmente se reserva para asesinos y violadores y demás. Dado que se comprobó que no hubo intención de dañar al Pvt Santiago, solo de entrenar, dudo que hubieran recibido esa clasificación de descarga. Además, fueron a juicio por asesinato, por lo que cualquier abogado defensor que se precie podría obtener fácilmente un nuevo informe basado en la nueva evidencia y demostrar que estaban siguiendo órdenes que creían sin lugar a dudas que eran, de hecho, órdenes «legales» y mantener sus carreras. . Después de todo, la muerte de Santiago fue un extraño accidente, no intencional.
Lo que me sorprendió es cómo arrestaron a Jessup. Lo que normalmente sucedería es con la nueva evidencia, se llevaría a cabo una investigación y si el si se presentaran cargos, posiblemente lo arrestarían, pero seguramente lo liberarían hasta que el juicio
Una cosa más, el teniente Kendrick está terminado, seremos procesados por perjurio y será liberado. Probablemente no haya estado en la cárcel, pero su carrera ha terminado.
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- Aunque deshonroso es lo peor, aren ‘ ¿Hay otras » malas » descargas? IIRC (yo estaba en el FA), hay mala conducta, general, Alta que no sea Honorable y Médica. (Es posible que me falten un par). Es ‘ casi un punto discutible, como casi cualquier baja que no sea médica o honorables. de por vida.
Answe r
Serví en el Ejército a finales de los 60, cuando ya no se permitía el castigo corporal. Los marines de la película conducían un Humvee, por lo que la prohibición de castigo corporal de la UCMJ estaba definitivamente en vigor. Code Red es el castigo corporal. Me parece que Jessup y Kendrick cometieron perjurio encubriendo sus órdenes ilegales de cometer castigos corporales que resultaron en la muerte (homicidio involuntario o asesinato en tercer grado. Efectivamente pusieron el trapo en la boca de Santiago. Ambos oficiales deberían haber ido a Leavenworth. película más entretenida.
Comentarios
- Solo estaban siguiendo órdenes. Si no ‘ no escucharon ellos mismos podrían haber sido castigados por insubordinación.La conclusión es que si Jessup no ‘ t ordenó el código rojo y lo envió como él dijo, Santiago todavía estaría vivo.
Answer
La realidad es que no habría ido más lejos debido a su inminente ascenso a NSC … que ahora, por supuesto, desaparecería. No sería despedido pero probablemente degradado y dado una asignación «mala» en la que se le podría vigilar. Donde se volvería turbio es si su estado mental entrara en duda, ya que parecía que eras un psicópata y su comportamiento en la sala del tribunal lo corroboraba.
Sin embargo, Kaffer no estaría mirando por encima del hombro, ya que estoy bastante seguro de que Jessup se suicidaría poco después de su desgracia … No sería capaz de enfrentarse a ser degradado y perder la cara y su carrera por eso. niño.
Responder
Que un oficial de la Marina no & no puede ignorar las órdenes de sus superiores bajo ninguna circunstancia.
Aunque Jessup saca buenos puntos durante su perorata (pero es criminalmente equivocado, como explora la película), su declaración sobre la necesidad de seguir órdenes a ciegas es la primera indicación de cómo se ha equivocado.
No se equivoca en que no seguir las órdenes puede conducir a la muerte. eso podría haberse evitado.
Sin embargo, Jessup comete un error al pensar que esto es lo mismo que argumentar que el orden siempre debe seguirse sin cuestionar.
En general, el razonamiento de Jessup tiene granos de verdad en ellos, pero ha recurrido a o declaraciones generales que, aunque a menudo son correctas en el contexto correcto, no se aplican como regla global . Pero él las hace cumplir como una regla global porque se ha vuelto indiferente a las consecuencias de sus conclusiones generales deliberadamente exageradas.
El argumento de Jessup sobre la necesidad de seguir órdenes tiene muchas aplicaciones que son benévolas: asegurarse de que el Los infantes de marina no dudan durante el combate, ni se quedan paralizados por el miedo cuando se enfrentan a una posible muerte.
Sin embargo, se apega totalmente a esa regla. Sostiene que cada debe seguirse el comando, sin importar la moralidad o legalidad del comando.
Y ahí es donde su razonamiento se descarrila. Siguiendo sus declaraciones; él es argumentando que cuando un infante de marina recibe instrucciones de hacer algo moralmente reprobable sin una buena justificación (por ejemplo, violar a una mujer o disparar a un niño), la orden aún debe seguirse por mérito de siendo una orden de un oficial superior .
Jessup pone la cadena de mando ante consecuencias tanto legales como morales, y por eso se le considera malvado. No porque pretenda hacer daño o infringir la ley, sino porque es imprudentemente indiferente a las consecuencias del poder que ejerce .
Si su comportamiento se considera deliberadamente imprudente, entonces también debe ser considerado culpable por las consecuencias de sus acciones.
Como analogía: no puedo asesinar intencionalmente a alguien lanzando un cuchillo el edificio Empire State. Pero si el cuchillo arrojado aterriza en alguien y lo mata, se me considera culpable de un peligro imprudente. Creé una situación que, aunque no cometí el asesinato directamente, provocó la muerte de alguien.
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- ¿Quieres él en la pared? ¿Lo necesitas en la pared? Por cierto, si todas sus órdenes no se deben seguir al pie de la letra, ¿cómo decidirán los marines qué órdenes seguir & cuáles no? Me refiero a que la orden de Code Redding Santiago fue disciplinaria. Fue detrás de la cadena de mando & informada a NIS. Code Red no fue para matar a Santiago.
- @KharoBangdo: No estoy seguro si ‘ estás de acuerdo o en desacuerdo conmigo aquí. En mi opinión, Jessup tiene mucho sentido; pero lo ha llevado un poco demasiado lejos y, por lo tanto, tiene la culpa moral del complot. Sin embargo, lo considero más un » sutil » víctima de TEPT (que está paranoico acerca de los peligros que los rodean) que un personaje malvado. Él ‘ es básicamente Iron Joe , combinado con un problema de ira y una tendencia a engrandecerse a sí mismo.
- Sí, estoy de acuerdo, sus órdenes conducen involuntariamente a la muerte. Solo está cubriendo sus huellas después de eso. De todos modos, la pregunta no es ‘ t sobre el personaje de Jessup ‘.
Respuesta
Como nunca sirvió en el ejército, pero siendo un oficial de la ley, entiendo la cadena de mando y, lo que es más importante, entiendo la política. Jessup era un hombre poderoso.IIRC Markinson mencionó que Jessup estaba siendo considerado para un puesto en la NSA que, como él dijo, no se entra en ese tipo de puesto sin poder esquivar algunas minas terrestres. Combine eso con el hecho de que esto no era un problema. caso histórico o de alto perfil, lo más probable es que cuando todo esté dicho y hecho, Jessup probablemente se hubiera visto obligado a retirarse. Tal vez no en desgracia, pero habría perdido la oportunidad de ser parte de la NSA. Habría sido un tiro a su ego, pero no sería procesado porque, si bien podría haber ordenado el Código Rojo, fue Kendrick quien ordenó la forma en que se debía dar. Jessup podría reclamar una negación plausible al decir que se refería a algo. como una fiesta general pero fue Kendrick quien decidió llevarlo al siguiente nivel que llevó a la muerte de Santiago.
Además, aunque Dawson y Downey podrían haber estado simplemente siguiendo órdenes, sus acciones condujeron a la muerte de un infante de marina y no veo que la Corte Marcial solo los encuentre culpables de conducta impropia. El jurado podría haberlos declarado culpables de homicidio involuntario. Quiero decir, no es que los sicarios de la mafia estén disculpados por golpear a alguien, pero solo estaban actuando por órdenes.
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Si entiendo correctamente su extensa y extensa pregunta, querrá saber cómo el tribunal puede castigarlo sin pruebas suficientes en su contra. En realidad, Kaffee tenía un testigo fuerte, es decir, el coronel Markinson, cuyo testimonio fue suficiente para castigar al coronel Jessup. Pero debido a Tras su triste y repentina muerte, Kaffee se sintió perdido. Así que lo único que Kaffee pudo pensar fue en presentar al Coronel Jessup y obligarlo a admitir que había ordenado el Código Rojo. Así que convocó a Jessup a la corte, lo interrogó ingeniosamente, lo atrapó explotando su naturaleza intolerante y finalmente le hizo admitir que él mismo había ordenado el Código Rojo. Ahora, la autoadmisión o la confesión están sin duda por encima de todas las pruebas. Si alguien confiesa su propia fechoría, ¿para qué otra prueba se necesita? el tribunal lo declaró culpable.
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- Aunque supongo que La pregunta tiene que ver con algo más acerca de que Jessup no es responsable él mismo, pero yo ‘ no he entendido la pregunta por completo, tengo que admitirlo.
- Jessup confiesa haber pedido Code Red. Pero Code Red es » Acción disciplinaria no oficial «, no es una orden para matar al marine. Su respuesta cubre solo la mitad de mi pregunta. Cuando Jessup dice » Seguimos órdenes o la gente muere » Él ‘ dice Órdenes superiores no se ignoran. Pero no se proporciona ninguna prueba de esto
- ¿Cuándo un tribunal declaró culpable a Jessup? Fue arrestado al final de la película, pero no ‘ recuerdo ninguna referencia a que realmente lo juzgaran. Vea mi respuesta para más detalles. Confesión y arresto no es lo mismo que condena.
Respuesta
Jessup debe convertirse en un chivo expiatorio, de lo contrario el Marine Corps está aprobando el código rojo. El gobierno de EE. UU. Tiene que distanciarse de esto. Pienso pérdida de rango y pensión. Despido deshonroso por conducta impropia.
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- ¿Alguna copia de seguridad para esta conjetura salvaje?
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Jessup será acusado de homicidio en cuarto grado (sentencia de vida o muerte), robo, perjurio, obstrucción de la justicia, conducta impropia de un infante de marina, conspiración, manipulación de documentos, insubordinación, agresión, encarcelamiento injusto, entre otras cosas.
Probablemente tendrá una sentencia de por vida sin libertad condicional por el delito.