Bojovali domorodí Američané někdy s domorodými obyvateli žijícími v Mexiku před příchodem Evropanů?

Na téma Aztéků je zajímavou knihou o tomto tématu Aztec Warfare: Imperial Expansion and Political Control od Rosse Hassiga.

Aztékové byli extrémně válečnou civilizací, kteří neustále útočili a podrobovali si své sousedy. Je zajímavé, že jejich styl vedení války byl zcela odlišný od toho, co známe ze západoevropských dějin.

U Aztéků šlo pouze o zajímání. Čím více vězňů můžete přivést domů k obětování bohům, tím vyšší je vaše postavení. Zbraně, taktika a vojenská strategie tedy směřovaly k maximalizaci zajetí nepřítele, spíše než k podrobnému poražení. Opravdu se nestarali o zajištění administrativní kontroly nad jejich výboji tak, jak to udělali Evropané, a často dovolili dobytým pokračovat pod jejich stávajícím vedením, pokud nadále posílali hold.

Typicky Aztécká armáda vyrazila z hlavního města na začátku válečné sezóny a šla z jednoho města do druhého. Mohli začít s městy, která byla laxní v jejich poctě nebo která je odmítla dát. Když se objevily ve městě, tito lidé měli možnost se vzdát nebo jít do války; Aztékové by byli obzvláště krutí vůči těm, kteří se bránili odradit ostatní, aby udělali totéž.

Květinová válka byla další zajímavá válečná technika, která byla v evropské válce zcela unikátní; šlechta opustila své pravidelné jednotky a zapojila se do nesmrtícího boje se šlechtou sousedních říší. Nevyústilo to v kapitulaci jejich nepřítele, ale bylo to provedeno kvůli praxi, cti a „otestování“ síly protivníků. I čípky Existuje nějaká analogie s turnajovými turnaji evropského středověku.

Aztécká říše byla tedy vždy trochu amorfní, přičemž města a města se věrně měnily v závislosti na síle krále, blízkosti armáda a náročnost poplatků. Impérium nebylo udržováno územní kontrolou přes hrady a pevnosti, ale nepřímo politickým vlivem, propagandou a strachem. Znamenalo to také, že maximální efektivní dosah aztécké říše byl omezen na to, jak daleko mohla armáda pochodovat v jedné válečné sezóně.

Tudíž, zatímco Aztékové by pravděpodobně neměli žádné výčitky ohledně dobytí, řekněme, Texasu, struktura jejich civilizace by takovou výpravu na dlouhé vzdálenosti prostě nepodporovala.

Také ústřední Povodí Mexika bylo zemědělsky velmi bohatou oblastí a podporovalo velmi velkou populaci. Mimo tuto oblast byly populace vzácnější. Takže si myslím, že Aztéky by se tolik nezajímali o oblasti daleko od nich, kde by bylo zajetí těžší získat a časově náročnější přivést zpět na oběť.

Zatímco Aztékové byli ve srovnání s Evropou výrazní, neudělali to „Nežiji v kulturním vakuu. Sousední říše se řídily obdobným stylem vedení války, zajatím vězňů, válkou s květinami atd. Náboženské praktiky, zemědělská technologie, válečná strategie atd. by se unášely na sever, což by ovlivňovalo praktiky jiných indiánských kmenů. Válka květin mi například hodně připomíná „počítající převrat“ indiánů na pláních.

Naproti tomu navrhuji přečíst Impérium Inků autor Burr Cartwright Brundage.

Inkové se zapojili do války o opevnění. Nebrali zajatce k obětování, chtěli území. Když si vzali nový region, převezli několik věrných rodin z Cuzca, aby sloužili jako vládnoucí třída dobytého regionu. Disidenti by byli zaokrouhleni nahoru a přemístěni jinam v říše. Inkové by terorizovali nově nabyté, dokud by bez otázek nepřijali císařský zákon.

Rovněž praktikovali válčení mnohem jiným způsobem. Válka nezískala společenské postavení, ale získala území, takže jejich armády byly organizovány mnohem odlišněji; protože často čelili nepřátelům opevněným v pevnostech vysokých útesů, vyvinuli taktiku „želvího“ štítu, která by na Římany zapůsobila.

Logistika byla zvláštním talentem Inků. Zatímco pochodovali v hranicích svých říše, získávají prosté občany provincie jako nosiče, kteří přepravují zboží z jednoho konce provincie na druhý, přičemž zbraň předávají lidem z další provincie. Lidé otevřeli své sýpky, aby zásobili pochodující armádu; shánění potravy a rabování byly přísně zakázány.

Inkové měli také jedinečnou schopnost „sněhové koule“, když dobývali nové země. Po převzetí nové provincie okamžitě získali vojenskou moc této provincie do své armády, která měla být použita jako krmivo pro děla pro jejich další kampaň. To oba posílilo jejich armádu a vyčerpalo sílu odporu nové provincie.

[Aktualizace] Třetí kniha, kterou jsem v poslední době četl, je 1491: Nová Revelations of the Americas Before Columbus , Charles Mann. Toto jde do mnohem podrobnějších údajů jak do aztécké, tak i incké říše – od toho, jak vznikly, až po to, jak padly – stejně jako průzkumy ostatní indické civilizace v celé Severní a Jižní Americe.

Ve škole, kde jsem se učil o domorodých Američanech, jsem měl dojem, že Amerika je osídlena dvěma civilizacemi (Aztéky a Inky) a všude jinde byla jen kočovná lidé. Tato kniha opravdu vede domů k bodu, že to ani zdaleka nebylo pravdivé: Po celé Severní a Jižní Americe tečkují stopy složitých zemědělských civilizací, které očividně zemřely na nemoci nebo jiné příčiny dříve, než se s nimi setkaly španělské nebo jiné průzkumníky, o čemž je málo známo. Také se vracíme v době, kdy před Aztéky a Inky existovala bohatá historie jiných geograficky rozsáhlých civilizací – Mayové a Olméci jsou možná nejznámější z nich, ale bylo jich mnohem, mnohem více.

Komentáře

• Páni, ‚ je spousta dobrých informací. Aby bylo jasno, říkáte ‚, že domorodí Američané nebojovali proti domorodým obyvatelům Mexika? Je to založeno pouze na implikaci jejich způsobu vedení války?
• Ne tak docela. Všechny předkolumbovské národy v Severní, Střední a Jižní Americe by se mohly nazývat domorodí Američané . Domorodí obyvatelé Mexika určitě bojovali proti sobě, takže “ domorodí Američané “ rozhodně bojovali s “ Původní obyvatelé Mexika „. Ale řekl bych, že Aztékové téměř jistě nebojovali proti žádnému z severoamerických kmenů (severně od současné hranice s Mexikem), protože logistika byla nad jejich možnosti.
• Měl bych dodat, že existují přiměřené informace o historii Aztéků, protože Španělé zaznamenali své ústní záznamy po dobytí a máme také písemné údaje o piktogramu, ale údaje z předkolumbovského období severoamerických kmenů je mnohem povrchnější a hlavně jen archeologický.I když můžeme říci, co Aztékové dělali a nedělali ‚ s určitou mírou jistoty, máme mnohem menší představu o tom, co se mohlo stát na hranici mezi Mexikem a USA v předhistorické časy.
• Tyto ‚ skvělé informace právě tady! Nevěděli jste ‚ že Španělé skutečně zaznamenali historii orálů. Ale co z kmenů (nejste si jisti, jestli je to ‚ to, co byste jim říkali) severně od aztéckého území, ale pod současnými USA? Nebylo by ‚ t také mnoho informací o jejich historii, protože, s ohledem na to, co jste právě řekli, by Španělé zaznamenali také jejich historii? Nebo to byla jen Aztécká.
• Abychom to mohli rozpracovat „, byla povodí v centrálním Mexiku velmi zemědělsky bohatou oblastí a podporovala velmi velké populace. Populace mimo tuto oblast byly vzácnější: “ Většina severního Mexika je drsná poušť. I když tam lidé žili, nepodporovalo by to ‚ ty druhy osídlených populací, o které se Aztékové zajímali.

Pokud mluvíte o Omelc / Aztec / Maya, ve válce s Cree nebo Inuits, velmi pochybuji, že se to někdy stalo, protože 1) Měli žádná hádka, a tak, žádný důvod jít do války. 2) Neměli možnost pochodovat napříč USA, podle mých měření na Google Earth je vzdálenost z New Yorku / New Jersey do Hondurasu 4000 km. Průměrný člověk může chodit 5 km za hodinu, a pokud chodí 8 hodin denně bez zastavení a za předpokladu, že zná rutinu (kterou nedělá) a za předpokladu, že není zabit zvířaty nebo jinými příčinami, trvalo by mu to 100 dní. Takže si myslím, že domorodci z New Jersey nikdy nebojovali s domorodci z Mexika.

Pokud jste však mluvili o válce mezi kmeny, jako jsou Mescarlero a Anasazi, řekl bych, že tam byla válka . Podíváme-li se na skalní vesnice Anasazi, nebyly postaveny pro snadné hospodaření, ale pro obranu; je těžké zaútočit a hospodařit na útesu. Jelikož jedinou výhodou života na útesu byla obrana, jedinou logickou Důvodem, proč stavěli vesnice na útesech, bylo odrazit útočníky.

Na taktice kmenů jsem nenašel nic, ale já zjistili, že ve skutečnosti existují jazykové rozdíly, ne jako když se francouzština liší od italštiny, ale francouzština se liší od němčiny. Kmeny Yuma a Papago žily jen na východ od Baja California a vedle sebe, ale přesto, jazyk Yumy byl odvozen z jazyka Hokana a jazyk Papaga byl odvozen z aztéckých jazyků. To znamená, že mohlo dojít k kulturnímu šoku, nemám však jiné důkazy, které by to podpořily.

Také jsem o tom nemohl najít knihy, ale našel jsem opravdu dobrou mapu, která by vám měla pomoci. http://www.emersonkent.com/images/indian_tribes.jpg

Komentáře

• To je opravdu krásná mapa. +1 za to sám. Je to ‚ taková škoda, že trpí irelevantními moderními hranicemi, i když…
• @SevenSidedDie, to mě naštvalo. 🙁
• Jo, měl na mysli spíše domorodé Američany poblíž dnešních ‚ hranic Mexika & bojujících USA řekněme Aztéky (nebo jiné, o kterých nevím). Takové věci. Zatímco vesničky Anasazi na útesu mohly naznačovat válku, mohlo to být ‚ boj proti jiným domorodým Američanům. Doufal jsem v podstatnější důkazy. Nedělej mi to však špatně. Rozhodně dobrý začátek. Tam jsem ‚ věci neudělal ‚ nevím.
• @damx, dovolte mi provést další průzkum.
• Omelc / Aztec / Maya atd. vedl válku proti mnoha lidem neměli hádku. Pěkná mapa.

Pro kontakt mezi obyvateli dnešních Spojených států a v dnešním Mexiku si také můžete přečíst článek na Wikipedii o Chichimeca , běžně používaném názvu národů, které žily na severu Aztéků. Zdá se, že o nich není známo mnoho.

Mapa zveřejněná v jiné odpovědi je krásná a velmi poučná, ale měli bychom si uvědomit, že tyto druhy kompilace často obsahují informace z „nejranějšího období, kdy Evropané přišli“ a tudíž nezobrazovat informace za stejná období na východě jako na západě. Často je těžké získat podrobné informace o dřívějších obdobích ve velkých oblastech dnešních západních Spojených států a severního Mexika. Velké mezoamerické městské státy se liší, protože zanechaly viditelnější stopy.

Komentáře

• Ano, tento ‚ další problém jsem neudělal ‚ Na tuto mapu nemyslíte. Což mě vede k zamyšlení, jak jsou definovány hranice jejich území. Nikdy jsem neslyšel o Chichimece. Ale nemohli by ‚ t Španělé znát a zaznamenávat svou historii, jako tomu bylo u Aztéků?
• +1. Chichimeca byl Mesoamerica ‚ ekvivalent barbarů, kteří sužovali Římany. Jejich území tvořilo severní hranici Střední Ameriky. I kdyby Aztékové dokázali Čichimeca dobýt, rychle by narazili na další překážku severní expanze, pouště Chihuahuan a Sonoran.
• Španělé Čchimeca rozsáhle dokumentovali, protože bojovali ve stylu partyzána , byli jimi poraženi během války v Chichimeca. Dávat jim poctu spíše za mír než za pokračující válku bylo pravděpodobně ničivější než jakýkoli trvalý konflikt. en.wikipedia.org/wiki/Chichimeca_War

Technicky byly Hohokam kulturně a etnicky základnou mezoamerické civilizace v dnešních Spojených státech. Ačkoli mírumilovně kolonizovali a osídlili tuto oblast, existují určité důkazy o tom, že se zapojili do války s pastevcem Apacheem a Navajem, když tyto kultury migrovaly do oblasti blízko konce Hohokamovy klasické éry, ale není to jasné. (Většinou jde o řetězec opevnění podél migračních cest. Nebyly nalezeny žádné bitevní místa.)

Bohužel většina písemné historie oblasti jak to zaznamenali předkolumbovské civilizace, bylo zničeno katolickými misionáři jako pohanské umění. Možná nikdy nebudeme vědět, jestli utrpěli nájezdy severních pastevců, jako jsou asijské a evropské civilizace, které utrpěly na pláních Střední Asie. V současné době neexistují žádné archeologické důkazy na podporu to a části Oasisamerica snadno dosažitelné těmito říšemi neměly nic, co by stálo za to dobýt.

Podle ústního podání předáno z Aztéků do španělštiny / brzy mestici (mexičtí) historici; Aztékové, kde z bájné země zvané „Aztlan“ nikdo přesně neví, kde tyto „mýtické“ království existovaly, ale historici spekulují, že by to mohla být jihozápadní oblast USA (Utah). Říkám mýtické, protože to nikdo nemůže bez rozumné pochybnosti dokázat; ale podle těchto „mýtických“ příběhů, které prošly přeživší lidé z Nahuatlu, Aztékové opustili Aztlan, protože jejich bůh Huitzilopochtil jim na jeho počest přikázal postavit nové město. Nařídil Aztékům, aby postavili toto město, kde by orl pohltil hada kaktus; ale podle aztécké legendy měli Aztékové formu exodu, kde strávili přibližně 100–200 (někteří tvrdí delší) roky jako kočovníci cestující hledáním znamení, které jim dal bůh války Huitzilopochtil. Podle přeživších Nahuatlů Aztékové v tomto období bojovali s kmeny a dokonce i samotní Aztékové se stali indententními služebníky větších a silnějších kmenů, ale nakonec mohli získat svou svobodu.

Zde je velký If: pokud Aztékové „Byl to skutečně jihozápadní USA, pak kmeny, s nimiž bojovali, by byly předky některých dnešních moderních domorodých Američanů. Odpověď na vaši otázku je ano, že „je velmi pravděpodobné, že Aztékové bojovali s„ americkými domorodými Američany “. Nakonec se to však nikdy nedozvíme, pokud Aztéky s jihozápadními USA nepřipojí starodávný text nebo artefakt s konkrétními důkazy. dezinformace se šířily chicanskými pohyby, které radikalizovaly tyto „aztécké mytologické“ příběhy. Pokud se někdo opravdu chce naučit, doporučuji vám všem cestovat a navštívit ruiny v Mexiku. Konkrétně pyramida slunce (nebyla postavena Aztéky, ale později obývané jimi) tam najdete potomky přeživších Nahuatl, kteří stále mluví Nahuatl a budou vám vyprávět o dalších příbězích a aztécké mytologii, které se předávají z generace na generaci.

Domnívám se, že Aztékové jsou původem z jihozápadní USA, protože byli tak odlišní od domorodců, kteří obývali údolí Mexika; také se spekulovalo, že Aztékové začali jako lovci a shromažďovali se a neměli technologii ani znalosti k stavění pyramid, během svého exodu asimilovali a přijali tradici svých nových sousedních kmenů, jako je praktikování rituálů Culhuacan a Azcapotzalco a začlenění technologie pro pěstování a pěstování potravin. Pokud tedy Aztékové skutečně bojovali s „domorodým Američanem“ v USA, pak to byl velmi primitivní aztécký klan složený ze shromáždění kočovných lovců, který byl válečný a brutální, ale měl omezené zdroje a daleko od říše.

Komentáře

• To by byla lepší odpověď, pokud byste mohli uvést některé zdroje. A také odstavce.
• Omlouvám se, že jsem se snažil vytvářet odstavce, ale text se začal pokazit a ne všechny odstavce byly viditelné. ‚ se to brzy pokusím vyčistit a přidat zdroje. Díky za vstup.
• Myslím si, že je pravděpodobnější, že zdrojem Aztéků bude Jižní Amerika v Andách. Mezi těmito dvěma oblastmi je společná záliba v rozsáhlých stavbách a archeologické nálezy ukazují spíše směr migrace od jihu k severu než klasický sever od jihu.
• @MichaelRichardson pravděpodobně pocházeli ze S. Ameriky, protože Mexica neměla architektonické, kulturní ani jazykové podobnosti s andskými civilizacemi. Velké stavby je mohou spojit s Egypťany a Římany. Pokud jde o jejich rozdíly, dalo by se říci, že starověcí Japonci pravděpodobně migrovali spíše z Ruska než z Číny. Mexica sdílela mnoho jazykových a kulturních podobností s ostatními uto-aztécky mluvícími kmeny Severní Ameriky. Můžeme předpokládat, že Mexica se synkretismem asimilovala se starými mezoamerickými kulturami. Viz: Mixe

Odkázali jste na Anasazi (lépe pojmenovaný „Ancient Pueblo“). Navštívil jsem několik jejich stránek (ztratil jsem Ford na Mesa Verde!) A docela jsem je studoval.

Starověcí lidé Pueblo sledují trend, který se zdá být společný pro starověké civilizace:

1. Najděte oblast, která je dostatečně bohatá na zemědělství nějaké formy.
2. Rozvíjejte zemědělství. Budujte města. Vytvořte náboženský kult.
3. Zisk !!
4. Budujte památky !!!!
5. Podnebí nebo nadměrné hospodaření vede k ekologickému kolapsu. Centrální osídlení se rozpadá.
6. Hladovění !! 🙁
7. Obnovte osady v horách, útesech, kopcích a budujte obranné struktury, abyste se bránili proti ostatním stejné kultury, kteří jsou nyní jejich nepřáteli.
8. Survivalisté. Posilujte a bojujte o všechno, co zbylo .
9. Všichni většinou umírají. 🙁
10. Zbytek znovu kolonizuje okolní oblasti a objevuje se nová civilizace.

„Anasazi“ kolonizoval úrodnou pánev, vyrostl do velkého počtu a poté se zhroutil, když dosáhl maxima nosného ca prostornost půdy (možná spojená s událostí v oblasti změny klimatu). Vzali se na útesy a snažili se udržet svůj život a náboženství, když spolu bojovali. Ale nakonec se příroda ukázala lepší, a byli nuceni přestěhovat se do nových zemí – dnešních indiánů Pueblo a Hopi.

Komentáře

• Zajímavé teorie – lze ji podpořit některými odkazy na jiné učence?
• velmi zajímavé, ale … tato otázka se týká boje mezi severoamerickými a středoamerickými národy. Nemyslím si ‚ že se OP ptá na boje mezi různými severoamerickými skupinami.

Chcete-li se vyjádřit k tomu, že lze provést další výzkum, podívejte se na tyrkysovou silnici přes mexickou High Sierra. Mezi Anazazi, středo mexickou civilizací (Toltéky) & Mayou, došlo k velkému obchodu. Zaznamenané důkazy ukazují velký rozmach obchodu po celá staletí, ale nejsou patrné bitvy, tím spíše války mezi těmito národy.

Skvělý Byly poskytnuty odpovědi týkající se obecného nedostatku války mezi středoamerickými národy a severoamerickými národy.

• Roviny a západní kmeny vedly konflikty, které dělali.
• Mezoamerické kultury měly mezi sebou aztécké „císařské válečné obřady“
• Je zdokumentována určitá migrace ze Střední Ameriky do oblasti jihozápadního USA s různou mírou konfliktů nebo izolace mezi těmito migrujícími kmeny & další místní obyvatelé.

Komentáře

• Máte nějaké zdroje?