Jak efektivní a životaschopný by byl bronzový plný talíř?

Avšak kvůli hrozbám, kterým čelí národy této doby a jejich přirozené touze poskytnout další ochranu svým elitním válečníkům, byly vytvořeny plné postroje.

Brnění z bronzové desky existovalo … podívejte se na Dendra Panoply :

Originál (fotografie z wikipedie) a umělecký dojem neznámého původu (objevuje se všude bez informací o zdroji):

I když to možná nevypadalo tak úhledně jako efektní moderní talíř ano, nebylo to nijak zvlášť restriktivní a fungovalo by to dobře (pravděpodobně až do chvíle, kdy vás někdo bodne koleny).

by to bylo jako rozšířené, protože výsledkem bylo obvyklé pancéřování talířů?

Upozorňujeme, že tento materiál byl drahý . Opravdu drahé, a proto poněkud neobvyklé.Použili by to šlechtici z vyšší třídy, což není totéž jako „elitní válečník“ (i když si můžete tento příběh ve svém příběhu ručně vlnit, jsem si jist). Méně propracované a všezahrnující úpravy by využily méně bohatí bojovníci. Všimněte si také, že se jedná o pěchotní výstroj; kavalérie by nosila vybavení, které bylo ještě lehčí a méně omezující … žádný ekvivalent středověkých rytířů na koních (pokud nic jiného, koně by pravděpodobně nebyli dostatečně silní!).

Docela běžné středověké plné talíře brnění bylo možná něco pro jinou otázku, ale pamatujte, že také to bylo velmi drahé a zdaleka běžné.

Moje otázka zní, jak dobrý by byl pro tento účel kvalitní bronz.

Dost dobrý jsem si jist, vzhledem k tomu, že by čelil zmrazeným zbraním. Nedokonalé, protože návrhy brnění byly stále ještě v plenkách (zkontrolujte ty kolena!), ale fajn, dokud vaši sousedé nezačali nasazovat železo, nebo pouze velmi velké armády.

Komentáře

• pokud vím, není to pro pěchotu, je to pro vozataj, nebo alespoň ne pro plnou pěchotu, protože tato věc je těžší a těžkopádná.
• @LiJun ne více než 18 kg, a to je přiměřeně flexibl e a vyvážené; pro boj pěšky by to bylo fajn. Lidé provedli rekonstrukce, aby zjistili, jaké to je. Starověcí Řekové nebyli ‚ kteří se zajímali o válečné vozy (měli spoustu nepřátelských vozů), ačkoli měli pravidelnou kavalérii.
• Útočení na koleno je ve skutečnosti při boji zblízka dost obtížné, populární se stává, až když budete více bojovat na koni. Brnění bez mezer je velmi pozdní vynález.
• @LiJun, že specifický příklad je Mykénský, a je hlavně zajímavý tím, že sahá až do 15. století př. N. L. schopnost vyrábět a používat značné pancéřování desek sahá přinejmenším tak daleko. Podstatné bronzové panoplies byly jistě použity jinde v Řecku, ale postdatovat tento konkrétní příklad. Kromě toho nosit 18 kg výstroje není zbytečně omezující a procházet se s ním by pro přímého vojáka bylo přímočaré.
• Je třeba poznamenat, že železo, které začalo nahrazovat bronz byl obecně nižší kvality. Po nějakou dobu v raném železném věku bylo bronzové vybavení lepší. Hlavní ‚ hlavní výhodou bylo, že byla snadno dostupná a tedy levná. Zatraceně téměř veškerý cín na bronz na této straně eurasie pocházel z Cornwallu a celá ta vzdálenost přidala spoustu nákladů. Železo lze získávat místně, což může být rozdíl mezi 20 lidmi s kopími a 500.

Desková pošta byla v pozdní době bronzové běžná. Řecká šlechta často nosila platemail, který byl v mnoha ohledech velmi srovnatelný s ocelovou přechodovou deskou, kterou později nosili raně středověcí rytíři. Zatímco starogrécké brnění mělo více odkrytých mezer než středověké plátové brnění, z tvarů je vidět, že kov lze formovat do všech stejných tvarů jako ocelový plech.

I když je pravda, že bronz byl nahrazen železem, ve skutečnosti to mělo velmi málo společného s jeho kvalita jako slitina. Na rozdíl od všeobecného přesvědčení bylo bronzové brnění v mnoha ohledech lepší než železo a mnoho předindustriálních ocelí; cín a měď však bylo ve stejných regionech opravdu těžké získat, což znamená, že dlouhé obchodní cesty je velmi prodražují. Většina moderních rekreací bronzových zbraní a brnění používá nevytvrzený bronz, díky čemuž se bronz zdá být klamně měkký, avšak moderní rekreace vyrobené pomocí vhodných technik kalení ukazují, že starověký bronz lze zpracovat tak, aby měl vlastnosti velmi blízké napůl kalené uhlíkové oceli, kterou vidíte katany.

V raném bronzovém věku se často vedly války mezi ušlechtilými občany, kteří byli v té době typicky nejbohatšími lidmi v zemi na úrovni 1%, protože střední třída si nemohla dovolit dobré bronzové zbraně a brnění. Během pozdního bronzového věku mnoho armád přešlo na použití mnohem méně bronzu na vojáka a upřednostňovalo velké štíty v brnění celotělového brnění, díky čemuž byla válka cenově dostupná téměř 10% populace.

Železnou rudu lze najít v podstatě kdekoli, což podpořilo tento trend, díky kterému byly zbraně a brnění dostupné pro ještě větší část střední třídy, a otevřelo možnost profesionálním armádám, což byla jejich skutečná výhoda.

Komentáře

• Ooooooh. : D Líbí se mi!
• dalším velkým železem nahoře pro brnění byla pošta jedna z mála věcí, které si ‚ s bronzem nedokážete dobře vyřídit. dokonce vidíme kombinace železného řetězu a bronzového plátu.
• @John To mě dělá zvědavým – víte, co dělalo bronz nepraktickým pro řetězovou zásilku?
• Není to dostatečně funkční, neohne se a neroztahuje se stejně jako ocel, takže výroba prstenů je mnohem těžší. to je, když na rozdílech ve vlastnostech začíná záležet. bronzová pošta sice existovala, ale vždy jako poskvrněná pošta, která je do značné míry bezcenná. bronz je také drahý, takže pokud budete chtít utratit peníze za bronz, použijete ho, pokud funguje nejlépe jako talíře a použijete něco jiného pro flexibilní sekce, jako je měřítko nebo vrstva látky.
• @ cmaster Iron má široký teplotní rozsah mezi okamžikem, kdy je dostatečně horký na manipulaci, a tak horký, že se roztaví. Bronz však velmi rychle přechází z tuhého do roztaveného. Díky tomu je kování jednodušší, zatímco bronz se snáze odlévá. Odesílání řetězové pošty není příliš praktické, ale odesílání platemailu a hromadné pošty ano. To znamená … řetězová pošta byla při všech věcech docela špatné brnění. Obětuje hodně pronikavého odporu výměnou za zjednodušení, jak pancéřovat klouby. Ale opět to ukazuje zpět na to, jak železo zvítězilo v tom, že je ekonomičtější.

Poukázal plakát brnění Dendra, které poskytuje docela komplexní ochranu. Vysoce kvalitní reprodukce ukazují, že jde o velmi efektivní oblek, a to i do té míry, že má asymetrické otvory v paži, takže rameno zbraně má větší volnost pohybu. I když existují určité názory, že toto bylo navrženo pro osobu bojující z vozu, testy s vysoce kvalitní reprodukcí naznačují, že je pro nás snadné bojovat také s sesednutím. Pokud je Iliada jakýmkoli náznakem, zdá se, že vozy jsou spíše metodou obcházení bitevního pole než bojovou platformou v tomto konkrétním místě a čase, ale to ani neguje ani nepodporuje myšlenku, že by brnění Dendra bylo „vozovým“ brněním nebo pěchotou brnění.

Brnění Dendra

Druhým způsobem, jak se podívat na to, jak efektivní je bronzové brnění, by bylo podívat se na zbraně té doby, protože jsou speciálně navrženy tak, aby porazily brnění.

Jak historické popisy, tak vyobrazení zbraní a archeologické nálezy ukazují, že zbraně již byly velmi vyvinuté, s mnoha možnostmi pro válečníky od mečů podobných dlouhým rapírům (evidentně procházet klouby v brnění nebo hledat slabá místa jako úder do oblasti krku s tahem dolů), dlouhá kopí, sekery, palcáty atd., z nichž většina by byla rozpoznatelná rytíři ve středověku. K dispozici byly také projektilové zbraně jako oštěpy, praky a luky. Toto komplexní načtení zbraní naznačuje, že válečníci věděli, že jsou proti dobře chráněným protivníkům, a aby dosáhli svého cíle zabít nebo vyřadit protivníka, potřebovali více nástrojů.

Celkově vzato by všechny tyto věci měly stanovit bronzovou zbroj byla velmi účinná při ochraně lidí. Kompletní oblek z bronzové zbroje by byl velmi drahý a brnění Dendra bylo pravděpodobně pro velmi vysoce postaveného člověka, ale většina válečných vůdců, šlechticů, osobních držáků atd. By dokázala mít poměrně efektivní úroveň ochrany, i když ne celý oblek jako zbroj Dendra.

V naší historii máme období zvané doba bronzová právě z toho důvodu, že hlavní civilizací té doby byli ti, kteří ovládali produkci bronzu, protože to bylo lepší než u jakéhokoli jiného dostupného materiálu.

Pak nastal věk železa, kdy lidé ovládající výrobu železa mohli snadno porazit nepřátele vybavené bronzem.

Protože prohlašujete, že železo není běžné, nacházíte se ve stejném scénáři jako náš bronzový věk, přičemž bronz je nejlepší volbou mezi dostupnými materiály.

Komentáře

• Železo není v žádném případě lepší než bronz. Ve skutečnosti je to pro většinu účelů rozhodně horší . (Ocel je opravdu lepší než bronz. Ocel však byla k dispozici až mnohem později.) Výhodou železa je, že je stokrát levnější; král doby železné mohl vybavit stokrát více vojáků než král doby bronzové a na číslech záleží.
• @AlexP Myslím, že si musíte ujasnit, že železo nahradilo bronz, protože bylo hojnější (levnější) , ne proto, že by to bylo lepší. Později jsme se naučili, jak vyrábět ocel, která byla různými způsoby lepší. Železo je pro mnohé synonymem pro ocel.
• @DKNguyen To je jen důsledek naší západní historické zaujatosti. Tradiční japonské kování mečů již bylo založeno na oceli. Ta ocel byla poměrně drahá, což je pravděpodobně důvod, proč ji ‚ nepoužívali k výrobě celoplášťové výzbroje, ale rozhodně měli znalosti na její výrobu. A použili to, protože je to ‚ nejlepší materiál, který museli na výrobu mečů použít.
• Aby se posílilo to, co zde AlexP řekl, železo se vrací CESTA dále než většina ppl realizovat. Existují artefakty ze železa a oceli sahající až do samého počátku doby bronzové.Archeologie naznačuje, že časný člověk objevil železo a bronz pracující přibližně ve stejnou dobu, ale upřednostňoval bronzové zbraně a brnění téměř 3000 let, než je železo postupně vyřadilo.

Za prvé, protože vaše společnost má omezený přístup k železu pro výrobu brnění, má také omezený přístup k železu pro výrobu zbraní, takže mluvíte o bronzových mečích / kopích , kamenné a obsidiánové oštěpy / sekery a různé projektilové zbraně. Skutečnost, že do bronzového plechu by snadno pronikl železný meč, není o nic důležitější, než že do ocelového plechu by snadno vnikl výstřel z olova.

Standardní cínový / měděný bronz má podobnou hustotu jako ocel, takže pancéřování plechu podobné tloušťky by vážilo podobně jako ocelový plech. Bronz se snáze zpracovává kladivem a odléváním než ocel, takže vaši zbrojíři by byli schopni tenčí plechy tedy lehčí), je-li to vhodné, a také pro pečlivější změnu tloušťky přes desku y.

Bronz není tak tvrdý jako ocel, což znamená, že tak snadno neudrží hranu, ale je také tažnější, což znamená, že se snáze deformuje pod tlakem (například nárazem). Střet bronzového meče vs bronzového plechu bude tedy spíše jako střet mezi velmi hustým kusem tvrdého dřeva a ocelovým plechem: je nepravděpodobné, že by se prořízl, ale pravděpodobně docela hodně poškození deformací. Bronzový meč je v porovnání s běžným nebo zahradním klubem v nevýhodě, protože bronz je také docela křehký, takže šance, že se meč rozbije o desku (z jakéhokoli materiálu), je poměrně vysoká.

Jak takový bronzový talíř by byl docela účinný proti bronzovým (nebo obsidiánovým / pazourkovým / atd.) zbraním, jako jsou meče nebo kopí, a poskytoval by taktickou výhodu v boji zblízka. Mělo by omezenou užitečnost proti tupým nárazovým zbraním, jako jsou kluby a palcáty (lepší než nic, ale pravděpodobně ne mnohem lepší), a vedle zbytečných proti projektilním zbraním, jako jsou praky a šípy, které by snadno pronikly, pokud by deska nebyla vyrobena neprakticky tlustá.

Komentáře

• Myslím, že přeceňujete, jak měkký bronz je, bronzová deska vychýlí kluby a šípy v pohodě, je to bronz, ne měď. bronz má modul lomu podobný nízkouhlíkové oceli. bronz dělá horší zbraň, ale srovnatelné brnění, pokud je trochu těžší
• Vyrobit hroty bronzového palcátu z oceli, hm?

Nezáleží na tom, jak běžný je cín, bronzový plech bude stále opravdu drahý.

Zde vám chybí několik klíčových bodů.

Za prvé: Výdaje na brnění vůbec nejsou založeny na surovinách. Jde jen o ČAS zbrojíře. Nebude to pro někoho výrazně rychlejší a jednodušší vyrobit z plechu oblek z bronzu, než by byl z oceli, bude jen těžší a / nebo méně ochranný.

Zadruhé: Dalším důležitým prvkem celoplášťového brnění je, že Začalo to opravdu stát za to, abys to zvládl, když jsi měl koně, kteří by mohli nést chlapa, který by to měl na sobě v bitvě, takže metalurgie stranou, ani bronzová NOR ocelová deska nebude stát za tu námahu a náklady, pokud to civilizace nebude takže TAKÉ pokročili dostatečně daleko v technologii související s koňmi, aby vyvinuli třmen a chovali silnějšího koně.

Komentáře

• Mohli byste udělat hodně bronzové brnění levně a rychle, pokud většinu kusů vrhnete místo jejich kování.
• “ ani bronzová ocelová deska NOR není Bude to stát za tu námahu a náklady na jeho výrobu, pokud civilizace, které tak učiní, také dostatečně nepokročily v technologii související s koňmi, aby vyvinuly třmen a chovaly silnějšího koně. “ Vozy byly věc, která existovala.