Jak lze porazit kouzlo Zóny pravdy, aniž by to sesilatel věděl?

Kouzlo Zone of Truth obsahuje následující klauzuli:

Víte, zda každá bytost uspěje nebo selže při záchranném hodu.

Ve scénáři kontroly něčí loajalita, jakékoli protiopatření, které vám umožní vždy uspět v záchraně proti tomuto kouzlu, upozorní sesilatele, že jste uspěli v záchraně. Budou vás udržovat v oblasti kouzla, dokud nepropadnete nebo dokud nebude něco jasné vám brání v neúspěchu – v tom okamžiku vám sesilatel řekne, abyste odstranili cokoli, co tento efekt dělá, nebo aby předpokládal, že jste neloajální.

Jaká jsou všechna protiopatření proti tomuto kouzlu, která:

  1. nedovolte, aby na vás kouzlo působilo, a
  2. neregistrujte sesilatele, kterého jste nedotčeni?

Pamatujte, že splnit (1), odpovědi by se měly vyhnout “ můžete lhát tím, že řeknete pravdu v ZoT . Kompetentní vyšetřovatel jednoduše položí přímé otázky ano / ne a předpokládá neloajalitu, pokud na ně nebude přímo odpovězeno.

Komentáře

  • Je povolena pomoc spojenců?
  • @Szega jistě, pokud tato pomoc splňuje dvě uvedené podmínky.

Odpověď

Mechanicky lze zónu pravdy porazit pouze pomocí funkcí na vysoké úrovni

Jak říkáte, jakýkoli pokus odolat nebo vyhnout se účinkům zóny pravdy upozorní sesilatele. A v kontextu testu loajality je vyhýbání se účinku synonymem pro přiznání neloajality. Jedinou výjimkou je několik funkcí na vysoké úrovni: funkce Mastermind Rogues Soul of Deceit (jak je uvedeno v odpovědi Louise Wassermana ) magie detekce pravdy a kouzlo 8. úrovně Glibness poskytuje podobnou schopnost:

[…] bez ohledu na to, co říkáte, magie, která by určovala, zda mluvíte pravdu, naznačuje, že jste pravdiví.

Všimněte si, že i když Glibness způsobí, že zóna pravdy čte vše, co říkáte, jako pravdivé, nemusí to vás nutně chránit před nuceni říkat pravdu. Pokud to chcete použít, měli byste se předem zeptat svého DM, jak bude fungovat s Zónou pravdy , abyste se vyhnuli argumentům, když se to skutečně stane. (Naproti tomu duše of Deceit výslovně říká, že nemůžete být nuceni říkat pravdu magií, takže zde není žádná dvojznačnost.)

V každém případě, pokud máte přístup k funkcím nebo kouzlům dostupným kolem 15. – 17. úrovně, budete muset projít testem loajality a říct, co vaše postava považuje za pravdu.

Věřte svým lžím

Existuje však alespoň jedna malá a obtížně využitelná mezera, která nevyžaduje žádné silné schopnosti: Zóna pravdy pouze brání tvorovi v mluvení úmyslným lež. Pokud dokážete uvěřit svým lžím, budete schopni tyto lži vyslovit, když budete působit v zóně pravdy . Například pokud je věrnostní otázka něco jako „Jste věrní Říši?“, Pak byste byli schopni odpovědět jednoduchým „ano“, i kdybyste plánovali atentát na císaře, pokud skutečně a upřímně věřil že by to říši pomohlo. Je zřejmé, že se jedná o velmi situační řešení, ale chci zdůraznit, že se to podstatně liší od úhybnosti nebo „lhaní s pravdou“. Jedná se o případ, kdy dáte přesně pravdivou odpověď, která se od vás očekává, ale ze zcela jiného důvodu (při modlitbě, aby vás tento důvod nikdy neuváděl).

V praxi, když jako pokus hráče použít toto, měli byste pravděpodobně očekávat od svého DM nějaké zatlačení a zeptat se, jestli tomu vaše postava opravdu věří. Tato „mezera“ má spíše těžký charakter než mechanické zaměření, takže pokud to plánujete udělat, připravte se na důkladně propracovaný příběh, který ospravedlní vaši poctivost. A samozřejmě buďte ochotni akceptovat, že trochu odlišná otázka by mohla odhalit, že vaše interpretace loajality se liší od interpretace vašich vyšetřovatelů. Ve výše uvedeném příkladu by se vám nedařilo, kdyby vám místo toho položili otázku „Jste věrní císaři?“

Bohužel nemám žádné zkušenosti s používáním této „mezery“ ve skutečné hře. Jen poukazuji na to, že je to jediná mezera, na kterou si myslím.

Komentáře

  • Glibness má zásadní chybu, pokud má tazatel podezření, že by mohl být používán. Pokud požádají podezřelého, aby učinil prohlášení, o kterém ví, že je false, pak kouzlo způsobí, že se ukáže jako pravdivé zóně kouzla pravdy.Například požádejte podezřelého, aby vám řekl, že červené růže v nedaleké váze jsou ve skutečnosti zelené. Pokud kouzlo zóny pravdy označí jejich tvrzení jako pravdivé, víte, že mají platnost.
  • @AllanMills Pokud je ZoT aktivní, není možné lhát, není to podezřelé, ‚ s očekáváno.
  • @sevenbrokenbricks Pokud lhář používá Glibness , pak musí vědět, že je ve hře ZoT, a vyhnou se vyprávění zjevných lží, i když nařídil, místo toho předstíral, že kvůli ZoT nejsou schopni lhát. Vyšetřovatel mohl tento trik detekovat pouze tím, že předstíral , že vrhl ZoT, ale udělali by to jen tehdy, kdyby už měli podezření, že se používá efekt jako Glibness . Můžete pokračovat ve vrstvení protiopatření na protiopatření, ale myslím si, že ‚ jdou docela daleko nad rámec původní otázky.
  • “ Tvůj otec byl sveden temnou stránkou Síly. Přestal být Anakin Skywalker a stal se z něj Darth Vader. Když se to stalo, dobrý muž, který byl tvým otcem, byl zničen. Takže to, co jsem vám řekl, byla z určitého hlediska pravda. “
  • @RyanThompson – ZoT ‚ t indikuje sesilatele, zda je tvrzení pravdivé nebo nepravdivé, brání subjektu, aby byl schopen mluvit lži. Ve vašem příkladu by subjekt byl zcela neschopný říci “ že růže jsou zelené “ zatímco jsou pod ZoT. Váš navrhovaný způsob detekce Glibness tedy nefunguje ‚, protože skutečně ZoTted předmět by nebyl schopen vyslovit požadovanou lež, zatímco subjekt Glib mohl jednoduše tvrdit, že ‚ nejsem schopen.

Odpovědět

Upravit paměť

V závislosti na okolnostech a přesných informacích, které potřebujete uchovat v tajnosti, můžete účinně porazit Zone of Truth tím, že si spojenec pomocí paměti Modify Memory předem upraví vaši paměť. Ovlivněná stvoření v zóně pravdy nemohou úmyslně lhát, ale to neznamená, že to, co skutečně považují za pravdivé, skutečně je. Po výslechu někdo tajně hodí Odebrat prokletí nebo Větší obnovení na vás a vaše původní paměť se vrátí, a pak pravděpodobně zamumláte „keikaku 1 doori „.

Vzhledem k omezením Upravit paměť to funguje nejlépe pro skrytí znalostí konkrétních událostí; čím dříve jsou události nebo čím více materiálu musíte pokrýt, technika se rychle stává nepraktickou.

Toto striktně nesplňuje vaše omezení, protože vyžaduje, abyste byli skutečně ovlivněni zónou pravdy a nezakrývá to před sesilatelem, ale já Nejsem si jistý, zda skutečně existuje spolehlivý způsob, jak se zbavit kouzla imunity, aniž byste museli seskočit nebo museli kompromitovat sesilatele. Buď vědí, že předáváte své uložení, nebo kvůli nedostatku informací vás vědí, že ani neprovádí ukládání, a proto na ně nemá vliv.

1. keikaku znamená plán

Komentáře

  • Souhlasím s tím, že Modify Memory je obecně potenciálním řešením. Avšak v konkrétním kontextu věrnostní test, myslím si, že Modifikace paměti je obzvláště nevhodná, protože “ Upravená paměť není nutně ‚ ovlivnit, jak se stvoření chová, zvláště pokud je paměť v rozporu s přirozenými sklony, sladěním nebo vírami stvoření ‚. Nelogicky upravená paměť […] je odmítnuta, možná jako špatná sen. “ Existuje ‚ také problém, že pokud někdo úspěšně použije Modifikace paměti k opravdové převrácení vaší loajality , budou také muset obnovit vaši paměť později.
  • Teď, když o tom přemýšlím, pokud tam ‚ pouze s jedním vyšetřovatelem, lepším způsobem, jak použít Modify Memory , může být jeho odeslání na vyšetřovatel během výslechu (provést ujistěte se, že nejprve použijí svůj slot pro kouzla na ZoT, nebo si všimnou nekonzistence).
  • @RyanThompson: Pokud však ‚ nejste čaroděj s Subtle Spell více tříd do jednoho z kouzel, která mohou seslat upravit paměť , seslání kouzla si pravděpodobně všimnete docela snadno … Navíc si představuji, že většina výslechů není ‚ každopádně jeden na jednoho. (Nice Death Note reference, Carcer: P)
  • @ V2Blast Yeah, proto jsem ‚ řekl, že to bude fungovat pouze pro výslech jednotlivce . Můžete přimět cíl, aby zapomněl seslat kouzlo, ale ostatní si ho všimnou.To je nepochybně pravda i s Subtle Spell, protože musíte s cílem promluvit, abyste mu místo toho řekli, co si mají pamatovat, a to ‚ to bude výzva k odchodu, aniž by se toho někdo chytil.

Odpovědět

Archetyp Mastermind pro třídu Rogue od Xanathars Guide to Everything has a class feature, Soul of Deceit, který je výslovně o porážce magie pravdy: říká, že vás nemůže „přinutit říkat pravdu magií a magií, která určuje, jestli říkáte pravdu říká, že jste.

Toto není úspěšné při uložení ; neříká nic o záchranném hodu. Přečetl bych efekty, jako kdybyste záchranný hod provedli jako normální, ale mohu ignorovat výsledky a lhát, jak se vám líbí.

Odpovědět

Nechte se ovládnout

Takže nemůžete mluvit o úmyslné lži?

vědomě, příd. prováděno vědomě a úmyslně

Pokud nemáte kontrolu nad svými vlastními akcemi, nemůžete úmyslně lhát. Jste nuceni říci, co říkáte. Získejte spojence (pokud je to možné, postavte se mimo okruh kouzla, abyste se ujistili), aby na vás vrhl dominující osobu a

převezme celkovou a přesnou kontrolu nad cílem. [..] stvoření provede pouze akce, které si vyberete, a nedělá nic, co mu nedovolíte do. (PHB 235)

Stále budete házet ukládáním proti zóně pravdy a výsledky budou známy sesilatel. Je to jen že to nezáleží na tom, co vlastně říkáte.

Komentáře

  • Byli byste nuceni lhát, přesto by se to nepočítalo jako úmyslná lež? I když je to ‚ proti vaší vůli, ‚ je to stále úmyslné.
  • Nechci ‚ To si nemyslím, protože by to nebylo ‚ vaším záměrem.
  • Při pohledu na úrovně kouzel jsem ‚ říkají, že dominuje kouzlo vyhraje v soutěži.

Odpovědět

Menší iluze

Říkáte ano (nebo vůbec nemluvíte), slyší ne. Řekli jste pravdu (nebo alespoň nemluvili lži), ale porazili jste Zónu pravdy pomocí cantripu.

Pokud potřebujete větší jistotu úspěchu, ať už chcete udělat úplnější iluzi, nebo oklamat více pozorovatelů, stačí použít kouzlo iluze vyšší úrovně.

Samozřejmě budete potřebovat způsob, jak to vrhnout bez detekce, ale jakmile budete mít obecný princip, je to mnohem snazší úkol přizpůsobit konkrétní situaci, omezením a dostupným zdrojům, od metamagických, přes předměty až po spojence odlévání pro vás.

Komentáře

  • Tato otázka se konkrétně ptá na způsoby, jak porazit a přitom se vyhnout detekci, takže to ‚ t ve skutečnosti odpoví na otázku.
  • Také samotná iluze na tom tolik nezáleží, protože zóna pravdy bude informovat sesilatele o pravdě o vaše prohlášení, i když změníte zvuky, vaše ústa se budou stále pohybovat, jako byste říkali něco jiného. Odesílání bez detekce by ‚ tu nebylo tak jednoduché a kvůli komplikacím, pokud by existovalo více znaků, musíte ‚ všechny oklamat z nich s vaší iluzí nebo být automaticky označeni za zrádce.
  • @ThomasMarkov: Z problému, jak porazit jednu z Pravdy, se stane mnohem jednodušší problém, jak odhalit cantrip nezjištěný. Pokud to ‚ neodpovídá na otázku, je to ‚ jednoduše proto, že vám chybí představivost.
  • @Trevortni prosím nezapomínejte být ohleduplní a konstruktivní, když nesouhlasíte s ostatními. Možná budete chtít k odpovědi přidat příslušné podrobnosti kouzla (a jeho popis), místo abyste se uchýlili k urážení ostatních uživatelů.
  • @DiegoQueiroz – iluze mluvení pravdy o položené otázce, zatímco ve skutečnosti chrlí nesmysly jako “ banán, banán, banán, banán „, ve skutečnosti se neliší od mluvení pravdy, pokud je iluze dobrá dost. Jsou ‚ nuceni říkat pravdu, nejsou nuceni odpovědět na otázku?

Odpovědět

Přístup vyhýbání se

Kromě odpovědí jiných lidí, které se kouzlu většinou přímo potýkají (a jsou velmi zajímavé), Target se může vyhnout přímému zodpovězení otázek stejně jako většina politiků.

Od vstupu kouzla zóny pravdy:

Dotčené stvoření si je kouzla vědomo a může se tak vyhnout zodpovězení otázek na které by normálně odpověděl lží

Příslušný vyšetřovatel může předpokládat cokoli chce, to však neříká nic o skutečné pravdě . Nedostatečné odpovědi nestačí uzavřít zradu a předpokládat cokoli, co by mohlo někomu dělat škodu (jako GM bych tuto možnost považoval za pěkný konflikt pro dobré postavy).

Zvažte tyto scénáře:

  1. Pokud cíl neví o své vlastní neloajálnosti , může odpovědět s přesvědčením a kouzlo potvrdí pravdivost jeho tvrzení. Takže strojce může manipulovat ostatní, aby dělali věci bez jejich vědomí, další možností je, že cíl mohl odhalit některé informace opilý a nepamatuje si, že je neloajální, proto je ve vlastních očích cíle stále věrný a protože kouzlo není věštění, nemůže zjistit, co se skutečně stalo.
  2. Cíl má dostatečný stav, aby se tomuto výslechu nepoddal. . Mohl by to být pyšný šlechtic, odpověděl bych pouze pomocí: “ Nebudu se podrobovat tvému magickému výslechu “ , zvláště pokud cíl ví o magii.

Nezapomeňte, že nezáleží na tom, zda byl cíl skutečně neloajální, lidé v postavení moci, jako jsou šlechtici, využijí svou moc k ochraně sami sebe před hrozbou, mučením nebo zabitím šlechtice mohou mít vážné následky bez ohledu na jeho status zrádce, takže i když váš vyšetřovatel předpokládá, že cíl je zrádce r, pokud to nelze prokázat, je to nesmyslné, protože cíl má dostatek síly, aby se vyhnul následkům.

  1. Cíl byl neloajální, ale ne konkrétní neloajálnost, kterou hráči chtějí , jako je umožnění nepříteli ustoupit, když mu bylo nařízeno je zabít, nebo neplatí daně (nebo dokonce krade ze státní pokladny) nebo udělal spoustu dalších neloajálních akcí, ale nic z toho nesouvisí s tím, čemu hráči ve skutečnosti čelí. (Mohou to fungovat jako háčky pro další konflikty.)

Přístup interrogačního rušení

Protože mám rád přicházejí spiknutí v mých hrách tady to jde:

Předpokládejme, že cíl je ve skutečnosti zrádce. Mohl před výslechem únosce nebo jiné přemístění sesilatele a kdokoli vrhá Zónu pravdy, je ve skutečnosti spojencem cíle v přestrojení.

Takže může říkat, co chce, protože sesilatel je spojencem cíle, nikdo jiný neví, co odhalila zóna pravdy.

Některé způsoby, jak to udělat:

  1. Před výslechem mohl někdo použít návrh na sesilatele zóny pravdy a přinutit ho jezdit na koni celé hodiny daleko od místa, kde by k výslechu došlo a poté, spojenec cíle, kterého nikdo nezná buď nahradí nebo se vydá za sesilatele pomocí alter self nebo jiným způsobem.

  2. Pokud je sesilatel zóny pravdy NPC, může být spojencem cíle a jeho spiknutí s cílem získat pravdu o počítačích stejně, takže celý výslech by mohl probíhat bez toho, aby to hráči věděli.

  3. Cíl je ve skutečnosti postradatelný imitátor, jehož jediným účelem je být zabito, takže si PC myslí, že zabili skutečného zrádce, ale ne. V takovém případě může terč říci cokoli, co má zemřít.

Napsat komentář

Vaše e-mailová adresa nebude zveřejněna. Vyžadované informace jsou označeny *