Jakou úroveň představují třídy D & D 4E?

Ostatní odpovědi na tuto otázku jsou velmi silné, ale jsou také poněkud rámcovými výzvami. Na konci otázky se pokusím přímo zabývat oběma částmi.

Proč lidé zpochybňují rámec?

Úrovně hodnocení tříd nikdy nebyly ve třídě 4e obzvláště populární. komunita pro optimalizaci (žebříčky pro jemnější věci, jako jsou “ úrovně 13 rangerových sil “ nebo “ Wizard Paragon Path “ ano, třídy ne). Tuto neochotu bych přisuzoval nedostatku jasných rozlišovacích značek pro úrovně, které existovaly v 3.X. Je snadné ukázat na specifické vlastnosti třídy, díky nimž je úroveň kouzelníka 3,5 na úrovni 2 a čaroděje 3,5 na úrovni 2. Ve 4e neexistují žádné odpovídající jasné dělící čáry, protože mnohem více potenciálu třídy spočívá v kombinacích schopností, výkonů, vzorových cest a epické osudy. Kolik úrovní by mělo být pro třídy 4e a které třídy jsou ve které úrovni je mnohem více založeno na osobním názoru a na jakých kritériích chce individuální optimalizátor použít, než by tomu bylo v předchozích vydáních.

Role

Pokud v systému rolí existuje slabý odkaz, je to role správce.

• Vůdci: léčení a leštění
• Obránci: kreslení nepřátel „věnujte pozornost a přinutte je, aby činili tvrdá rozhodnutí
• Útočníci: způsobují poškození
• kontroloři: AoE pro slabé protivníky (zejména přisluhovače), ovládání bojiště a debuffing

To, díky čemu řídící vynikají, není hodnota toho, čeho mají v úmyslu dosáhnout, ale to, že jejich třídy nechodí navíc, aby jim to pomohly dosáhnout. Každý obránce má způsob označení, každý vůdce způsob léčení, každý útočník má třídu, která zvyšuje jejich poškození. Třídy kontrolorů na druhou stranu nemají jasné funkce tříd, které by jim pomohly dělat jejich práci; místo toho se spoléhají na své pravomoci, které mohou napadnout nebo jim konkurovat jiné třídy, které nekontrolují. Není to tak úloha správce není důležitá, je to, že k tomu nemusíte nutně potřebovat roli správce třídy .

Obecně , optimální distribuce rolí vypadá asi takto:

• 1 vedoucí, případně 2, pokud jsou zaměřeny na buffing / enabled (zejména “ switch “ sestavení určená k rozdávání základních útoků spojencům) a máte alespoň jednoho útočníka postaveného na výkonných základních útocích na blízko
• 1–2 obránci; pokud 2 obránci, alespoň 1 by měl být více zaměřen na poškození
• kontroloři 0-1, v závislosti na tom, zda někdo chce hrát jednoho a jak dobře mohou ostatní třídy tuto roli pokrýt
• všichni ostatní jako útočníci

Alfa-stávky jsou ve 4e velmi životaschopné; přineseš jen tolik obrany / kontroly, abys udržel nepřátele, kteří nemohou být okamžitě spáleni, aby skartovali tvé rozbité postavy a jen tolik uzdravení, aby se dostali přes den, a zbytek je co největší škoda, jak je to jen možné, jak je to možné. řekl, dobře naplánovaná strana 2-obránce 2-vůdce 1-kontrolor může být stejně účinná jako strana 1-vůdce 1-obránce 3-útočník; nezískala bitvy tak rychle, ale obecně bude bezpečnější .

Stručná diskuse o optimalizaci

Kde jsou úrovně, které se obvykle používají pro 3.5 do značné míry předpokládá podobnou úroveň optimalizace mezi třídami, pokusy o zařazení do tříd 4e často zohledňovaly optimalizační potenciál . V této souvislosti je diskuse obvykle o třídě “ floor „, tj. O její efektivitě při použití poměrně standardního sestavení bez důrazu na optimalizace a její “ strop „, tj. její účinnost, když je silně optimalizována tak, aby vytlačila co nejvíce schopností. Třídy, které mají více možností dostupné obvykle mají vyšší stropy (i když tomu tak vždy není).

Hodnocení jednotlivých tříd také nemusí nutně zohledňovat složení večírku. Například několik vůdců získává spoustu své síly ze schopnosti rozdávat útoky zdarma ostatním členům strany; mít útočníka se silnými základními útoky na blízko ve straně významně zvyšuje efektivitu těchto vůdců, zatímco strana, kde nikdo není schopen dosáhnout slušného MBA, sníží jejich účinnost. Jiné třídy nemusí být tak silné jednotlivě, ale hodí se k určitým optimalizacím na úrovni strany (například večírek Radiant Mafia).

Třídy

To vše vychází z mého poněkud povrchního vzpomínky na to, když jsem hrál hodně 4e. Berte to s rezervou, zejména relativní hodnocení tříd Essentials. Pokud se mnou chcete o hodnocení diskutovat, napište mi komentář a můžeme nastavit chatovací místnost.

Třídy budou prezentovány s následujícími doplňujícími informacemi: (floor- > strop, jakékoli životaschopné zaměření sekundární role)

vedoucí
Všichni vůdci se uzdraví alespoň slušně; dobrý vůdce zvyšuje poškození strany.

• Úroveň S: Warlord (uprostřed- > vysoká)
• Úroveň: Umělecká (nízká – > vysoká), Bard (střední – > vysoký řadič)
• B úroveň: Ardent (low- > mid), klerik (mid- > mid), Runepriest (mid- > mid), Shaman (low- > mid controller), Warpriest (mid- > mid controller)

Nejsem dostatečně obeznámen se Skaldem nebo Sentinelem, abych je mohl hodnotit .

Obránci
Všichni obránci nutí nepřátele volit mezi útokem na ně a útokem na squishies. Dobří obránci dělají obě tyto možnosti co nejatraktivnější, nebo prostě jednu z možností znepřístupňují.

• Úroveň S: Fighter (mid- > vysoký útočník)
• Úroveň A: Paladin (střední – > vysoký), Swordmage (nízký) – > high), Warden (mid- > high)
• B úroveň: Battlemind (low- > mid striker), Knight (mid- > mid)
• C Úroveň: Cavalier (mid- > mid)

Řadiče
Všechny řadiče mají AOE. Dobří kontroloři mají také tvrdé debuffy stavu (slepí, omráčení, omráčení, ovládnutí) a kontrolu na bojišti, která brání nepřátelům v přístupu k komukoli na večírku.

• Úroveň: Invoker (mid- > mid), Wizard (mid- > mid)
• B úroveň: Druid (low- > mid striker), Mage (mid- > mid), Psion (mid- > mid), Sha „ir (mid- > mid), čarodějnice (mid- > mid)
• Úroveň C: Binder (nízký – > střední útočník), Bladesinger (nízký – > mid), Hunter (low- > mid striker)
• D úroveň: Seeker (low- > low)

Mágové, sha „ir a čarodějnice mohou převzít kouzelnické schopnosti arcanist (PHB), takže v zásadě jde pouze o čaroděje s různými vlastnostmi třídy. Čarodějnice a některé z mágových možností mohou být stejně účinné jako čarodějové, jsou to ra Nižší zde kvůli menší univerzálnosti.

Útočníci Všichni útočníci způsobují další poškození. Dobří útočníci mohou v jednom kole krvavé nebo dokonce zabít sólo.

• Úroveň S: Ranger (střední – > vysoká)
• Úroveň : Avenger (mid- > high), Barbarian (mid- > high), Monk (mid- > střední řadič / obránce), Rogue (střední – > střední), Warlock (nízký – > vysoký řadič)
• B úroveň: Executioner (mid- > mid), Slayer (mid- > mid), Sorcerer (mid- > mid controller), Thief (mid- > mid)
• Úroveň C: Hexblade (nízká – > střední), Scout (nízká – > střední)
• Úroveň D: Assassin (nízký – > nízký), Blackguard (nízký – > mid), Vampire (low- > mid)

Nejsem dostatečně obeznámen s elementalisty, abych to mohl hodnotit.

Last But Not Least: Hybrids

Kromě dippinů g do druhé třídy pomocí multiclassingu, můžete kombinovat dvě třídy vytvořením hybridní postavy. Nedělejte to. Hybridní znak X | Y je 40% X a 40% Y. Můžete si všimnout, že toto pouze přidává až 80%; to je proto, že ve velké většině případů je hybridní postava v nejlepším případě pouze 80% stejně účinná jako nehybridní postava. Je možné vytvořit velmi efektivní hybridní charakter, ale vyžaduje extrémně hlubokou úroveň znalostí o optimalizaci. Chcete-li použít terminologii optimalizace podlahy / stropu z dřívějších dob, hybridy mají velmi vysoký strop, ale jejich podlaha je v suterénu daleko dolů, mnohem nižší než dokonce standardní třídy D. Pokud opravdu chcete vyzkoušet hybridní sestavení, doporučil bych jít a najít jeden z těch opravdu dobrých, které optimalizátoři vytvořili v průběhu dne, jako Darth Vader (paladin | warlock) nebo Killswitch (warlord | artificer), spíše než se pokoušet vytvořit si vlastní.

Dodatek o krádeži z jiných tříd

Jedním z nejlepších způsobů, jak podpořit slabou třídu, je použití více tříd a další podobné možnosti k ukradení nejlepších schopností a cest vzorů z jiných (silnějších) tříd. Můžete absolutně vytvořit silně optimalizovaný znak úrovně D, který je silnější než minimálně optimalizovaný znak úrovně A. Když jsou oba znaky optimalizovány, začne se vracet k stropům & stropů diskutováno dříve v této odpovědi. Díky prostředkům, které postava úrovně D investuje do soutěže se standardní postavou úrovně A, může tato úroveň úrovně A znovu před nimi utéct. Postava úrovně A však narazí na klesající výnosy; nic, co by bylo udělá jim dá takovou podporu, jakou upír získá z krádeže nejlepších schopností Strážce. Optimalizace pytláctvím z jiných tříd může zmenšit mezery mezi úrovněmi, ale třídy nižší úrovně nikdy zcela nedocílí třídy nejvyšší úrovně.

Komentáře

• @Zarus I ‚ jsem vytvořil chatovací místnost pro diskusi o této odpovědi.
• To je blíže tomu, co hledám ‚ m. Věřím, že chat by byl dobrý! 🙂 Začněte. Četl jsem ‚ Čtení průvodce Orb of Imposition Wizard, může na záchranné hody uvalit těžký zápor. Jak efektivní je to za předpokladu optimální volby? Lze to napodobit jinými třídami?
• Jen poznámka – Čarodějnice by měla být opravdu vyšší. Pravděpodobně náhodou, ale tak, jak je to ‚ napsáno, protože schopnosti setkání úrovně 1 mají skutečně úroveň, můžete je přeškolit na standardní sílu setkání čarodějů. Výsledná postava získá Augury, bezplatný trénink dovedností na úrovni 1 a +2 až dvě dovednosti na úrovni 5 a Arcane Familiar jako volný výkon, stejně jako schopnost vypnout každodenní sílu po dlouhém odpočinku bez levelování. To ‚ je výrazně vyšší než úroveň C.
• @JLan Zdá se rozumné, narazím na to. Třídy Essentials nejsem příliš obeznámen, zejména ty pozdější, takže taková zpětná vazba je užitečná.
• Čarodějové a duchovní patří do jedné úrovně, Blackguards do dvou úrovní výše. Ten druhý je také životaschopným sekundárním řadičem. Elementalist je úroveň B a Skald je C.

D & D 4e má mnohem přísnější vyvážení než D & D 3,5e. Ve skutečnosti má D & D 4e pravděpodobně lepší vyváženost než jakýkoli jiný „chrumkavý“ systém, jaký kdy vytvořil – rozhodně na něj klade větší důraz a prioritu než jakýkoli jiný, o kterém vím.

Rovnováha samozřejmě nikdy není dokonalá, a když jsou věci nevyvážené, můžete rozdělit nejlepší a nejhorší možnosti do úrovní. ¹ Jelikož je však rovnováha 4e tak těsná obecně neexistuje naléhavá potřeba úrovní, která existovala v D & D 3.5e.To znamená, že koncept nikdy nedostal stejnou úroveň diskuse nebo uznání, jako tomu bylo v 3.5e; pro 4e neexistuje široce připisovaný systém vrstev, jaký má JaronK pro 3,5e.

Druhým problémem je, že 4e umístil tunu důraz na třídu role . Tato hra opravdu očekává, že každá strana bude mít kontrolora, obránce, vůdce a útočníka. Některé z nich jsou víceméně postradatelné než jiné – znám několik hráčů 4e, kteří si užívají myšlenku jít bez vůdce – ale přesto je to to, co byste měli mít a co byste měli mít. Takže pokud v D & D 3.5e, pokud již máte čaroděje, dáte přednost jinému kouzelníkovi před mnichem, v D & D 4e nejslabší vůdce ve hře může být lepší než nejsilnější útočník ve hře, pokud již máte útočníka a chybí vám vůdce.

Nejsem, celkově zcela kvalifikovaný, aby skutečně zvládl každou třídu. Mohu však zmínit tři široce zmiňované „úrovně“ – ty, které jsou výrazně lepší, ty, které jsou výrazně horší, a ostatní.

• Ty, které jsou lepší jsou primárně základní možnosti, zejména bojovník, ranger, válečník a čaroděj. Pouhým náznakem toho, že máme více možností než ostatní, mají základní třídy tendenci být silnější než pozdější třídy. Kromě toho každý z nich – zejména ty čtyři – těží z některých „chyb“, kterých se WotC dopustil brzy, a nereplikoval je v pozdějších třídách. Je těžké si představit, že by si později během života systému vytiskli Twin Strike.

• Ty, které jsou na tom hůř, třídy, které jsou často považovány za několik příkladů „ možnosti pastí, “jsou

  • původní zabijáci„ AEDU “(nikoli popravčí Essentials, ten s úkryty: viz tato otázka o jeho obtížích ),
  • hledající (máme celý Q & o tom —všimněte si, že přijatý odpovědný tvrdí, že čepel, pořadač a lovec jsou na podobné úrovni, i když jsem tyto tři zmíněné v této souvislosti viděl méně často, zatímco hledající je celoroční záznam),
  • čarodějnice (ne že by to bylo samo o sobě špatné, ale proto, že kouzelník dokáže téměř všechno, co dělá, ale lépe), a
  • upír (útočník, který ztrácí hromadu škod za průměrné sebe sama) možnosti léčení – toto Q & A je něco tangenciální , ale dotýká se problémů).

  Čestné uznání runepriest – nemá pověst slabosti natolik, že má pověst nefun, zbytečně komplikovaný herní zážitek pro skutečné hraní.

Existují téměř jistě jemnější úrovně, které byste mohli vytvořit, možná výslovně definovat, které základní třídy jsou ještě lepší než ty ostatní a vymezení některých mezi ostatními, ale pokud vím, nikdo se o takovou věc vážně nepokusil – nebo alespoň kdokoli, kdo má, nedosáhl rozšířeného souběhu, který očekáváme, pokud to budeme držet jako standard .

1. _{Všimněte si, že 4e používá slovo „tier“ k popisu tří sad 10 úrovní, které jsou rozděleny mezi – Heroic Tier od 1. do 10., Paragon Tier od 11. do 20. a Epic Tier od 21. do 30. dne. To je zcela ortogonální k rozšířenému obecnému konceptu „úrovně“ jako kategorizace možností založených na efektivitě / síle / snadnosti úspěchu.}

Komentáře

• Warlock Essentials Binder je obrovská past – je neúčinná při své kontrolní práci a horší než původní bratranec warlocku, přestože původní warlockové jsou uvedeni jako útočníci. Upíři jsou téměř navrženi tak, aby polapili nějaké síly z jiných tříd, a mohou být v pořádku, pokud tak učiní. Warlorda bych označil za výrazně lepšího než klerika a také za třídu PHB1, ale oba mají spoustu možností.

Úrovně znamenají něco jiného ve 4e

Ve slovech 4e znamená„ úroveň “mocninu mezi určitými úrovněmi. Existují tři úrovně: hrdinská úroveň, která pokrývá úrovně 1 až 10, úroveň Paragon, která pokrývá úrovně 11 až 20, a epická úroveň, která pokrývá úrovně 21 až 30.

Tyto úrovně jsou stejné pro všechny třídy a mechanicky , jejich hlavním rysem je odemčení Paragon Path (nebo Paragon Multiclassing) na úrovni Paragon a Epic Destiny na úrovni Epic.

Budu se také zabývat hlediskem úrovní ve stylu 3.5e. Hrál jsem DnD 4e roky, i když sporadicky, ale systém úrovní, který znáte z 3.5e, tam opravdu neplatí.

Společný systém úrovní je do značné míry o univerzální univerzálnosti, nejen o surové síle.Nejsilnější úrovně jsou schopny nejen „vyplnit“ pro jinou třídu, ale mohou trvale fungovat lépe než třídy nižší úrovně i ve specifických oblastech síly nižší třídy. Průvodce 3,5e způsobí větší poškození než ostatní, zatímco mít lepší možnosti utajení než rogue, lepší možnosti detekce nepřátel než ranger atd.

Ale 4e dělá věci velmi odlišně. Každá třída je pro boj speciálně vyvážená a váží se v ní konkrétní role :

• Útočníci mají bonusy za útoky a vynikající poškození, zejména jeden cíl. Příklady: ranger, rogue, warlock
• Řadiči se zaměřují na útoky zaměřené na více nepřátel a řešení debuffů. Příklady : druid, vyvolávač a kouzelníci.
• Obránci chrání svou stranu tím, že na sebe přitahují nepřátelské útoky, přičemž mají vysokou obranu, která jim pomáhá snášet to. Příklady: bojovník, paladin, dozorce.
• Vůdci posilují svou stranu poskytováním buffů a léčení. Příklady: c lerik, šaman, válečník.

Mnoho tříd má sklon k sekundární roli: např. druid má možnosti třídy, díky nimž je na půli cesty jako správný Striker. Jen zřídkakdy lze opravdu úplně nahradit jinou roli: většině tříd prostě chybí schopnosti svázat nepřátele jako obránce, nebo uzdravovat a zmocňovat jako vůdce atd.

Celkově vzato, 4e systém je velmi zaměřen na zážitek, kdy každou z těchto rolí někdo plní, a jiné role ji nemohou pokrýt. Myšlenka čaroděje dominujícího jako v dřívějších vydáních se nedrží, protože je správcem, ne všemi čtyřmi rolemi najednou. Třídy jsou také velmi pečlivě vyváženy — až na několik výjimek, jako je třída poddimenzovaných hledačů, neexistují žádné obavy o vyváženost, pokud se rozhodnete postavit svou stranu z těchto čtyř rolí. (Pokud chcete uspořádat večírek bez všech čtyř rolí, v příručce Dungeon Masters Guide najdete rady, jak navrhnout vhodnější dobrodružství pro skupinu.)

A konečně, mimobojové dovednosti a kouzla jsou stále existují, ale jsou rovnoměrněji vyvážené mezi třídami. Kouzla pro teleportaci, scrying atd. jsou rituály ve 4e, což znamená, že vždy stojí cenné rituální komponenty, které je třeba seslat, a že je může seslat jakákoli postava, která vezme rituální sesilatelský výkon, nejen několik výkonných tajemných tříd. Každý rituál odkrývá určitou dovednost, takže není snadné pokrýt všechny potřeby rituálního odlévání stranou jedinou postavou.

Celkově řečeno, řekněte svým hráčům úrovně zde neexistují a hra je mezi třídami docela dobře vyvážená, ale pro co nejplynulejší zážitek je cestou jedna postava na roli.

Komentáře

• Děkuji. Vaše odpověď mi pomohla vylepšit to, čeho se svou otázkou ‚ chystám. BTW Slyšel jsem ‚, že upír je znatelně slabší třída & Průvodce lze postavit tak, aby byl nejsilnější třídou (pokud vítězný boj jde). Už ‚ to bylo nějakou dobu, ale myslím, že to mělo něco společného s tím, že Čaroděj znesnadňoval tvorům ukládání a vnucoval několik negativních efektů nebo podmínek. Zní to správně?
• @Zarus Osobně neznám třídu upírů, i když ano, vzpomínám si, že jsem slyšel lidi stěžovat si na její provedení. A ano, nechci tím naznačovat, že všechny třídy mají vždy stejnou moc, ale k dosažení čehokoli, co se podobá třídním úrovním z dávných dob, je obvykle zapotřebí velmi konkrétních sestavení – několik silných určitě existuje, ale připomíná spíše sílu specifickou pro sestavení než specifickou pro třídu.
• Nejsou to opravdu„ úrovně ve stylu 3.5e “, koncept možností vrstvení dlouho předchází 3.5e a je nalezen v nejrůznějších hrách, zejména v žánrových videohrách (např. Street Fighter ). Pokusy WotC předefinovat toto slovo jsou ve špatném vkusu a ve skutečnosti nemění realitu, že „úroveň“ je rozšířeným žargonem pro kategorizaci možností na základě efektivity. Zmatek je samozřejmě třeba řešit, ale není úplně přesné říkat, že protože 4e používá pro něco „tier“, širší a rozšířenější použití tohoto slova je nesprávné. Stává se to nejednoznačným.

Obecně platí, že úrovně mají tendenci být omezeny na 4e, protože každý počítač je kombinace funkcí + výkonů + schopností + nakonec podobná cesta & epický osud. PC, o kterém se říká, že je upírem, s výkonovým swapem nejvyšší úrovně za velkou sílu + Paragon Path, může být snadno mnohem silnější než PC ze třídy „A“ se slušnými možnostmi napájení a Paragon Path.

Zde je seznam mocností úrovně „S“ – síly seřazené podle skóre schopností a třídy, které jsou obecně skvělé pro členy třídy nebo lidi, kteří by mohli chtít přidat pro ně sílu. Jako vyhledávací dotaz bude vždy pojmenována poachable powers.

Komentáře

• Ahoj, vítejte na webu! Pokud jste to ještě neudělali, podívejte se na Prohlídku ; je to pěkné. Každopádně jsem hlasoval pro toto, protože to je dobrý přehled a vypadá to jako užitečný seznam, ale nakonec máme tendenci silně upřednostňovat nemít „pouze odkazy“ odpovědi – pokud tento odkaz někdy zemře, tato odpověď bude mnohem, mnohem méně cenný. Souhrn nebo přehled zdroje na odkazu by tuto odpověď hodně vylepšil.
• Díky, udělal jsem to. ‚ m MwaO z desek pro optimalizaci znaků na WotC, když obě ee / desky existovaly. Sestavil jsem záchrannou příručku WotC o enworldu a napsal několik příruček. Nebo myslím, že jako způsob, jak to vyjádřit – budu udržovat odkazy nějak na neurčito a “ poachable powers “ je hledaný výraz, který by měl vždy na tom pracujte, i když Enworld nějak zmizí.
• @MwaO Díky. Otázku jsem upravil na základě vašeho postřehu. ‚ m za předpokladu, že se každá třída hraje optimálně. Může výměna energie udělat z upíra nejvyšší úroveň?
• @Zarus snadno. Vezměte upíra, který multiclass Čaroděj, vymění sílu za Flame Spiral, jde Demonskin Adept Paragon Path. Buff s nezletilým, přesuňte se k cílům, Flame Spiral, pak Demonsoul někoho pošle. Udělejte 6 hodů poškození v hodnotě poškození, které potenciálně mohou jednorázově vystřelit elitu na 11+. Příručka, kterou jsem napsal Past the Masquerade, How Not to Suck jde do více podrobností. A to ‚ ignoruje hybridní možnosti a to, jak těžké je je zabít.
• @MwaO Oblivious Sage uvedl “ Pokud se ‚ se mnou chcete hádat o hodnocení, napište mi komentář a můžeme zřídit chatovací místnost. “ Myslím, že by tam mohly být vaše znalosti dobře využity. chat.stackexchange.com/rooms/100422/4e-class-tiers-discussion