Přečetl jsem odpověď na jinou otázku, kde odpověď byla „čtvercová“ na rozdíl od „ne hip“. Např. „Nebuďte čtvercový!“
Vždy jsem měl dojem, že tento výraz vznikl, protože jste „čtvercový“, pokud „nikdy“ nejste kulatý, což znamená, že „ čtvercový „člověk mohl být spíše stranou, než jen„ ne s ním “.
Ale to může být jen něco, co si mé podvědomí vymyslelo, nebyl jsem naživu v době, kdy byl tento termín populární. Je moje chápání etymologie pojmu čtverec v tomto kontextu nesprávné?
Komentáře
- Pamatuji si, jak se tento termín používá na základní škole v pozdní 50. léta. Např .: " Myslel si, že je velké kolo, dokud nezjistil, že čtverce se neohnou. " Existovalo však mnoho dalších použití bez geometrických konotací. (Hlavně jednoduchá použití jako " Don ' nesmí být čtverec " nebo " Má ' takový čtverec. ") Mám podezření, že to vychází z beatnické terminologie . Původní " etymologie " se může velmi dobře ztratit.
- @HotLicks O hodně starší, podle toho etymonline , která říká, že ' je to ze stylu pánské obuvi populární na počátku 17. století.
- @JanusBahsJacquet – Ano, je to ' určitě starší než můj úvod do toho, protože tento výraz se od začátku zdál být starý a dobře zavedený – nemá smysl, že by byl " v " výrazu jiný než vágní asociace s beatnickou kulturou. Těžko říci, zda je to ' logické rozšíření původu 1700s nebo bylo znovuobjeveno. (I ' si povšimnu, že váš odkaz jej spojuje s jazzovým slangem (od 40. let) pro 4-taktní takt.)
- I jako teenager v V 60. letech jsem si myslel, že square je datován slangem 40s / 50s.
- @AntonH – Ngram ' t find " Buď tam nebo buď " do 60. let 20. století, což zhruba odpovídá mým vzpomínkám na tuto frázi. (Bohužel mě nenapadá dobrý způsob hledání jiných reprezentativních použití " čtverce " v tomto smyslu.)
Odpověď
JS Farmář & W.E. Henley, Slang and its Analogues , svazek 6 (1903) nemá záznam pro čtverec jako podstatné jméno, ale má jeden pro blízce spřízněný výraz čtvercové prsty :
NÁMĚSTÍ, subs. phr. (starý.) – Starý muž (Grose); FOGY [„ staromódní nebo výstřední osoba “]; také STARÉ NÁMĚSTÍ. TOED = formal, prim, testy. [Zahrnuté citace:] 1771. SMOLLETT, Humph [rey] Clinker (1900) i 65. Zdá se, že má vzájemnou úctu k starým Squaretoes , které nazývá známým jménem Mathew. 1772. Bridges, Burlesque Homer , 23. Old Squaretoes … Zavolat „d ticho; ale nejdříve opatrně Zvedl hýždě ze židle. 1860–3 THACKERAY, Roundabout Papers , xi. Copak jsme se téměř všichni nenaučili tyto výrazy starých foozlů a nevydávali je sami, když jsme ve stavu čtverce. Tamtéž. ( 1862 ), Philip , xv. Slyšel jsem o starých squaretoes šedesáti, kteří se velmi uspokojivě naučili tančit.
I když se zdá, že squaretoes během první poloviny devatenáctého století klesl jako slangový výraz, občas se objeví v pozdějších výsledcích knih Vyhledávání Google. Například vydání časopisu Puck z roku 1887 zahrnuje scénář viněty s názvem „ Morální dialog „, který se odehrává ve škole s názvem „Profesor Squaretoe“ „S Academy“, režie pokrytecky zbožný profesor Squaretoe. A v příběhu v The Boys Own Annual , ročník 34 (1911), postava školáka říká společníkovi následující [kombinované úryvky]:
Mr. Redwing, náš mistr třetí formy, byl minulý rok nemocný.Víte, že mu říkáme Square Toes a od té doby, co si pamatuji, byl pánem třetího: ve skutečnosti tradice běží, že v St. Oliver nikdy nebyl třetí bez Square Toes . S budovou vyrostl.
Oba tyto zdroje však pocházejí z britských zdrojů a je možné, že na severu „staré čtverce“ zanikly. Amerika dlouho předtím, než zmizela z Anglie.
Farmář & Henleyův odkaz na Grose je pravděpodobně pro tento záznam ve Francis Grose, Klasický slovník vulgárního jazyka (1785):
SQUARE TOES, an stařec; boty se čtvercovými prsty se v dávných dobách nosily obyčejně a dlouho si je zachovávali staří muži.
Je snadné vidět, jak čtvercový- prsty na nohou mohou být zkráceny na čtverce při zachování starodávného pocitu mlžení. Harold Wentworth & Stuart Flexner, Dictionary of American Slang , první vydání (1960), zdá se, považuje square ve smyslu mlhavého vynálezu za vynález 40. let:
square n. 1. Plné jídlo; uspokojivé, plné jídlo. [Citace z roku 1894 vynechána].] 2. Osoba opovrhovala, protože není v povědomí nebo, zejména, nevědomá, moudrá nebo si vědoma moderních zájmů, činností, skupin, módů nebo módních výstřelků, které řečník považuje za zásadní; ten, kdo je nebo přetrvává v tom, že je světský, nekomplikovaný, naivní, staromódní, neznalý současných trendů a zájmů nebo neosvícený; patron považován za přísavku; lze snadno oklamat, podvést nebo obětovat kvůli jeho nedostatku světské moudrosti nebo znalosti moderních postojů; ten, kdo bez pochyb přijme nebo věří všem kulturní, etické, politické, náboženské a sociální racionalizace a lživost; orig. a konkrétně ten, kdo si není vědom, nebo nemá, nebo pravděpodobně není schopen cítit, sympatizovat nebo ocenit nebo porozumět bopu a později chladné a vzdálené hudbě nebo bopu, chladné, vzdálené ven a porazit postoje a módu; ten, kdo není a není schopen být hip; ještě později ten, kdo nemá žádné sympatie nebo porozumění zájmům dospívajících, zejména rock-and-roll postojů; ten, kdo přijímá nebo má rád komerční sentiment, sentimentálnost a kukuřici, zejména v hudbě a zábavě; nekritický divák zábavy a života, jehož hodnoty, standardy a úsudky jsou ty, které populárně převládají. 1943: „Ten G. L. {Guy Lombardo, vedoucí orchestru} … přísně čtverec.“ M. Shulman, Barefoot Boy with Cheek , 90. [Další citace jsou vynechány.]
To je nejkomplexnější a nejpřesnější definice čtverce , jakou jsem kdy viděl; ale nepřesvědčuje mě, že tento výraz nemá žádnou souvislost s starými čtvercovými prsty .
Robert Chapman & Barbara Kipfer Slovník amerického slangu , třetí vydání (1995) posouvá původ tohoto smyslu čtverce zpět do 20. let 20. století, stále však nevidí souvislost se starším výrazem :
čtverec … 2 n jazzoví hudebníci přibližně od roku 1925 Konvenční osoba, zejména jeden s hudebním vkusem, který se nevztahuje na jazz, swing, bop atd. = CLYDE [„člověk, který neoceňuje současnou hudbu, kulturu atd.“] … {říká se, že přijde smysl „konvenční člověk atd.“ g gesto ruky jazzového hudebníka a dirigenta, které překonává pravidelný a nesynchronizovaný rytmus čtyř úderů, ruka tím, že tak popisuje čtverec ve vzduchu}
Podobnost významu square v jazzové éře s významem square-toes v osmnáctém a devatenáctém století může být zcela náhodná. Myslím si však, že náhoda si toho musí všimnout.
Odpověď
OED svědčí o čtverci , což znamená
označující osobu, která není v kontaktu s myšlenkami a konvencemi konkrétního populárního současného hnutí
z roku 1946, z hudby, ve Velké knize swingu od Billa Treadwella:
Čtverec , neorientovaný ve swingu, puritánský.
Druhá zmínka pochází z roku 1950 v vůdcích kapely Julien Vedey :
Dokonalý umělec, jakým je Ellington, dal tato čísla na potěšení všem typům publika, mladým i starým, sofistikovaným a čtvercovým .
Online slovník etymologie datuje čtverec na smysl pro staromódní do roku 1944:
USA jazzový slang, který má tvar dirigentských gest rukou v pravidelném čtyřdobém rytmu.
Jak poznamenává Janus Bahs Jacquet v komentáři , paralelní výraz čtverce na nohách , odkazující na stejný druh člověka, se používal na konci 18. století, v odkazu na druh obuvi, který vypadl z módy (ačkoli od té doby, co se čas od času vrátili ). Pro „přesnou, formální, staromódní osobu“ neexistují žádné záznamy OED pro čtverce prstů po roce 1889 však není jasné, zda dřívější výraz ovlivnil pozdější použití.
Odpověď
Odkázal @Choster, zcela oprávněně, k adjektivnímu použití OED pocházejícímu z jejich nejčasnějšího příkladu v roce 1946, který stejně jako Etymoline také spojuje moderní počátky square s jazzem. To je smysl 10d.
Je však jasné, že čtverec má po staletí široce podobnou konotaci.
Zvažte smysl 1 1a – nyní zastaralý – s příklady z doby kolem roku 1590 – dokonce zaměstnán sirem Thomasem Moreem.
a. Přesné, primitivní, slavnostní. Obs.
c1590 Sir T. More (Malone Soc.) 1425 Ach jaká formalita, jaké čtvercové pozorování: liues v malém roome.
1601 B. Jonson Fountaine of Selfe-love ii. iii. 23 Vážná, osamělá a poddajná tvář, plná všeho a hranaté gravitace.
1602 B. Jonson Poetaster iv. vi. 72 A celá jejich čtvercová záminka Grauity [je] Meere vaine Glory.