„Když dojde k zatlačení“ znamená „jako poslední možnost“ nebo „pokud je to nezbytně nutné“. Ví někdo, proč se tato fráze začala používat tímto způsobem?
Komentáře
- Vždy jsem předpokládal, že to znamená, “ když to bude drsné „. Stejně jako v případě „, kdy se zdvořilý tlak změní na razantní strčení „.
Odpověď
Podle tohoto webu tento výraz pochází z ragby, kde se po porušení pravidel, útočníci z každého týmu čelí a tlačí proti sobě.
Odpovědět
Tím si nejsem jistý teorie původu ragbyového skrumáže. Našel jsem úryvek sloupce Williama Safira z roku 1981 v článku New York Times Magazine , který naznačuje, že tento odhad byl uveden dále AJ Gracia ze Southbury v Connecticutu. Dále se tomu říká „neobvyklá etymologie.“
Etymonline má frázi datovanou z roku 1958, ale bez zmínky o ragby. Frázi používanou před více než deseti lety ( 1947 ) jsem našel v anglickém překladu Haitian Jacques Romain > Mistři o f Rosa od Langstona Hughese a Mercera Cooka. Opět žádný ragbyový kontext:
Bylo by zajímavé vědět jaká původní francouzská fráze byla přeložena jako taková. Hughes pokračoval v použití fráze v Simple Takes a Wife , 1953 – další odkaz, který najdu v tisku.
Upravit :
Safire napsal další sloupec k frázi v roce 1997, která upustí zmínka o ragby úplně. Dospěl k závěru, že „černo-anglický původ fráze je docela pravděpodobný“, a uvádí příklad z roku 1954, o čtyři roky dříve než nejstarší odkaz OED (1958). Vymyslel také pravděpodobnější původ fráze:
Dalším důkazem fráze „černého původu“ je vzpomínka od Normana Pierce z Jackova sklepního záznamu v San Francisku Shove Day. nebo Bump Day, tradiční čtvrtek pro domácí zaměstnance ve 20. letech 20. století, kdy černoši „náhodně“ strkali bílé na veřejných místech, železnicích, tramvajích atd. ““
Upravit # 2 :
Právě jsem našel další antedating fráze. Tyto jsou z Black Thunder od Arny Wendell Bontemps (zavřít přítel Langstona Hughese), 1936:
Komentáře
- Tyto antedatings byste měli posílat na etymonline.com a OED.
- @Hugo: Právě jste je odeslali Etymonline. Budu ‚ dělat totéž pro OED, ale můžete mi říct, co mají pro nejbližší výskyt? Nemám ‚ snadný přístup.
- Nemám ‚ ani přístup OED, ale vaše odpověď upravit cituje citaci z roku 1958.
- Takže ano. Získal jsem to z článku Safire ‚ z roku 1997. Možná by někdo tady mohl potvrdit, že toto je stále nejstarší odkaz OED ‚. ‚ Rád bych věděl, než projdu procesem podání OED.
- O několik let později: nejstarší odkaz na přesnou frázi z OED je z novin z roku 1898 v Gruzii: „Když se„ zatlačí “, získají redaktoři orgánů Yellow Kid?“. Nejstarší zmínka vůbec pochází z roku 1873 v časopise United Methodist Free Churches Mag. : „Navrhované vylepšení brzy selže, když za ním přijde Push, který mu dá zabrat, a Pull jde vpředu a položí do stop; a hle! podnik postupuje, cíle je dosaženo! “.
Odpověď
Answers.com také uvádí odkaz na rugby. Rovněž si všímá dalšího významu fráze jako v „Údajně podporují rovnost, ale když dojde k zatlačení, vždy se zdá, že podporují muže místo ženy“. Myslím, že rozdíl je „pokud“ vs. „kdy“. Vidím, že převládá význam „kdy“. Znamená to „při skutečném testování“.
Komentáře
- Hledání tohoto korpusu přineslo 87 “ když … “ vs. 17 “ pokud … “ korpus .byu.edu / coca /?c = coca & q = 8201178
odpověď
Tlačit je jen tlačit a věci se nyní vyvinuly do záhuby. To nyní znamená podnikání. Eskalujte, abyste dosáhli toho.
Komentáře
- Ano, shove je mnohem intenzivnější tlak, někdy spotřebuje veškerou zbývající energii; aby se to zdálo jako správná metafora pro “ jako poslední možnost „.
Odpověď
Moje chápání této fráze bylo vždy takové:
Strkání a strkání je způsob, jak odkazovat na boj, konkrétního malého muže argumenty člověku. Začínají zatlačením a strčením, takže když se „zatlačí“, znamená to, že vypukne boj. Boj je poslední možnost nebo alespoň nejméně požadovaný výsledek hádky.
Odpověď
V jedné z knih Zeměplochy , Terry Pratchett se zmiňuje o původu tohoto slova jako o porodní asistenci (myslím, že je to Nanny Ogg, která má příslušnou linii).
Představuji si, že si to vymyslel …
Komentáře
- zajímavé – měli bychom to prověřit
Odpovědět
Nejstarší instance idiomu, který jsem našel, je z projektu Central Valley v Kalifornii: Slyšení . Spojené státy. Kongres. Sněmovna Protipovodňová opatření 7. – 9. Února, 1935 : stránka 52
Podle mého názoru je idiom odvozen z pevného výrazu push and shove , který Wikipedia volá siamská dvojčata nebo dvojčleny. Pořadí slov se nikdy nezmění a obvykle se spojují slovy a nebo nebo .
Slova tvořící frázi siamských dvojčat mohou být synonyma , antonyma, zahrnují aliterace nebo podobně znějící slova, která se často rýmují.
Kombinace: push and shove je pevně zakořeněný v 19. století (dřívější případy, které jsem v Knihách Google nenašel) a jasně vyjadřuje frustrovaný typ boje, kdy lidé nebo zvířata musí bojovat navzájem, aby dosáhli svého cíle. Jak je vidět v následujících výňatcích:
Křesťanské sdružení mladých mužů , 1903 
Školka od Fanny P. Searvernsové 1867 Osel a prasata
The London Review and Weekly Journal of Politics, Literature, Art … 1860
My ostatní se tlačíme a strčíme do těch nejlepších míst, po způsobu Angličanů, tedy k našemu vzájemnému nepohodlí, a bez nejmenší nutnosti; a pak se rozhlížíme a skládáme se, abychom si náležitě užívali impozantní podívanou.
Misionář y Chronicle Presbyterian Church in the USA Board of Foreign Missions, Presbyterian Church in the USAA . 1844
Někteří prosí a prosí a strčit jeden druhého, [každý chamtivý, aby se dostal první]. Jiní jdou s prosbou o vymlácenou rýži dárce. Usilují o jídlo a přestupují pravidla slušnosti. Správně se neponižují.
Od tlačit a strkat do „když se tlačit strkat“ cesta se mi zdá poměrně jednoduchá. Nakonec, co je to shove , ne-li rozhodnější a agresivnější typ push? shove představuje nárůst energie, poslední možnost, poslední akci, pokud není k dispozici žádná alternativní možnost.
Odpověď
Mám podezření, že by to mohlo mít původ v angličtině 16. a na počátku 17. století, během anglické občanské války. Fráze, která přichází k mimd, je popisem toho, co se stane, když se soupeřící štiky zabývají v boji zblízka. Bylo to popsáno jako tlačení zadku štiky a muškety.
Tato fráze by snadno prosakovala populací, protože civilní obyvatelstvo bylo úzce spojeno s armádami. Mohlo by se to snadno proměnit v tlak, který by se strčil, protože se tak snadno odvalí z jazyka a výstižně popisuje soldiesr v blocích štiky, který to dělá přesně.
Komentáře
- Zajímavá teorie. Máte nějaké reference, které to podporují?