Jaký je původ symbolů luku nahoru a dolů pro smyčcové nástroje?

Minulý rok mi bylo řečeno barokním a renesančním violoncellistou / gambistou, že znaky ∏ a ⋁ pocházejí ze zkratek latinských nobilis a vilis . Tento příspěvek na blogu také něco takového říká.

Francouzští skladatelé podle všeho rádi psali n nad důležitými notami, které vyžadují, aby byly hrány obzvláště krásným, ušlechtilým způsobem. Pro hráče to byla obecně výzva hrát ty noty od žáby pro nejlepší kontrolu. v byl opakem, což naznačuje, že těmto poznámkám nebylo třeba věnovat velkou pozornost, což se pak obecně používalo jako příležitost vrátit luk zpět. Skladatelům to pravděpodobně moc nezáleželo, jen na tónu , proto přímo nepsal p a t , které by doslova vyjádřily pull or push . Ale místo toho, abych se zabýval těmito tonálními vlastnostmi, mám podezření, že mnoho učitelů právě učilo jednoduché pravidlo „ n znamená down-, v upstroke“, takže původní význam se ztratil a n se stal symbolem, který by dnes jako takový nebyl rozpoznán.

Toto je jedna z nejlepších otázek s Viděl jsem věky. „Chvíli jsem hledal, ale nemůžu najít definitivní odpověď, ale doufám, že mohu poskytnout pár užitečných informací.

Dvě věci: značka„ nahoru bow “ve skutečnosti nepopisuje nahoru směr, ale místo toho je luk tlačen , spíše než tažen jako v dolním luku. Takže to pomáhá vysvětlit, proč to nepoužívá šipka směřující nahoru. Kniha orchestrace na mém stole, Walter Piston Orchestration , zdůrazňuje, že tyto znaky jsou

jasněji vyjádřeny francouzská pneumatika (tažená) pro příďový luk a pousse (tlačená) pro příďový luk.

Myslel jsem, že pokus zjistit, kdy byly poprvé použity klanící značky, by mohl přinést důvody použité symboly. Tato webová stránka obsahuje některé podrobné informace o raná použití lukových značek v smyčcové hudbě. Je zajímavé, že zmiňuje, že houslista Ferdinand Franzl používal luky, ale že to byly

převrácené verze moderní značky

Ve spodní části webové stránky je odkaz na jinou webovou stránku popisující pokračující vývoj značení smyčcových smyček – ale bohužel webová stránka spojená s ne už existuje, no dobře!

Jen moje vlastní pozorování, koleno na sv prstenové nástroje jsou vhodnější pro vytváření crescendo (zesílení hlasu), přičemž spodní část snáze vytváří opak; podle mých očí to dělá symbol luk „vypadat správně“ (je to podobný vzestupnému symbolu crescendo).Dolů na strunách je také efektivnější při vytváření výrazného „těžkého“ artikulace a symbol dolního luku se poněkud podobá označení pro marcato .

Omlouváme se, ale nemohu vám dát definitivní odpověď – doufám, že vám tento příspěvek poskytne užitečné informace.

EDIT: @tohuwawohu zdůrazňuje zde , že označení lukem připomíná špičku luku (kde začínáte při provádění luku nahoru ), toto „špičaté“ označení je také vhodné, protože špička se také nazývá bod luku ( punta d „arco v italštině, pointe ve francouzštině). A označení dolního lemu připomíná žábu (nebo pata ) luku, kde začínáte při provádění luku.

Jak říkám, @tohuwawohu si za tyto další informace zaslouží uznání.

UPDATE: hledání pokračuje, zejména s ohledem na komentář @ 11684 (pod Otázka OP) – Snažím se ze všech sil najít zdroj, který by tento komentář podpořil.

Mezitím jsem našel příklad, který používá t ( tirer , táhnout) pro úklonu a p ( pousser , tlačit) na úklonu, jak je uvedeno výše . Naleznete jej v této knize. Viz výňatek z Principes de violon (1718) francouzského houslisty a tanečního mistra Pierra Duponta:

Komentáře

• Děkujeme za vyzkoušení, ‚ je to dobrý začátek a tam ‚ některé zajímavé nápady zde :). Toto je skutečný bodnutí do tmy, nehraju ani div, ani nehraju na violoncello, ale možná se horní část inspirovala tvarem V palce a ukazováčku, když tlačíte na skloňte violoncello. ‚ Zajímám se o to, že ‚ není snadno nalezitelná odpověď na tuto otázku.
• Žádný problém. Jsem si ‚ jistý, že strunný hráč odpoví mnohem méně domnělou odpovědí než moje!
• Informace byste mohli čerpat z archivovaná verze – doufám, že to pomůže!
• I ‚ ma viola da gamba player – it ‚ běžně používáme t a p pro ‚ down-bow ‚ a ‚ up-bow ‚, kterým říkáme ‚ pull ‚ a ‚ push ‚. A vlastně kvůli obrácenému držení luku pro violu je ‚ síla ‚ úderu obrácena, tj. Náš tlak (ekvivalent na luk) se chová spíše jako luk na housle. Vždy jsem si myslel, že moderní klanící symboly jsou odvozeny od tvaru luku, ale to je ‚ čistá spekulace z mé strany. Někteří hráči violu používají moderní symboly, přičemž zachovávají jejich význam, pokud jde o směr luku (a převracejí účinek).
• Nemohu ‚ je najít online, a bylo to před mnoha lety ‚ knihu si nepamatuji přesně, ale pamatuji si v jedné ze svých knih o historii hudby sekci, která podrobně popisovala značky a jak byly skutečně obrázky špička luku a žába. Bylo to pro mě zjevení, protože spojení jsem nikdy předtím neudělal, mysl vybuchla. Takže tato teorie existuje už alespoň na chvíli.

Na první pohled bych předpokládal, že symboly jsou inspirovány různými tvary žáby a špičky luku. Ale to je pouhý odhad, bez potvrzení zdroji.

EDIT:

Zde je ilustrace znázorňující žábu luku ( výše – všimněte si ortogonálního tvaru ) a hrot ( níže – zobrazeno charakteristický „špičatý“ tvar ):

Obrázek: Henry Saint-George (1866-1917) [public domain], prostřednictvím Wikimedia Commons

Komentáře

• +1 Myslím, že jste ‚ pravděpodobně tady. ‚ Upravil jsem svou odpověď, abych potvrdil vaše informace a odpověď – doufám, že ‚ je v pořádku.Pokud ne, informace ‚ odstraním …
• @BobBroadley: žádný problém – klidně stačí použít informace!
• To ‚ je to, co vždycky také je, ale ‚ nemám žádné zdroje.
• Mohl bych doporučit obrázek, který by tuto odpověď vylepšil?
• @kojiro: Velmi dobrý nápad – naštěstí má Wikimedia Commons ilustraci znázorňující také žábu a špičku.

n a v (zkratka latinsky „nobilis“ a „vilis“) se zdají být poprvé použity v tisku v dokumentu Georg Muffat „1698″ Florilegium Secundum „, sbírka hudby pro smyčcový orchestr s předmluvou, ve které Muffat vysvětluje francouzský styl klanění (spojený s Lullyho orchestrem) ve prospěch hudebníků jinde v Evropě.

Muffat je rozhodně používá jako indikace směru luku. Terminologie „dobrých“ a „špatných“ poznámek pro poznámky o silných a slabých částech rytmu byla v 17. století běžná, takže tyto dvě myšlenky spolu souvisejí.

Starší německá encyklopedie (Brockhaus, 4. vydání, 1885-1892, viz „ Bogenführung „, pozornost: nejen německé, ale i černé písmeno) udává i varianty obrácené s obráceným významem pro značky skloněného i skloněného. Nenašel jsem pro to žádný odkaz, ale dovedl jsem si představit, že od nich bylo upuštěno, aby byla zajištěna orientační nezávislost. Všimněte si, že několik ozdobných značek je otočeno vzhůru nohama a jsou zapsány na druhou stranu notového systému v závislosti na směru stopky noty, jako jsou staccato-dots, marcatos, fermata atd. (i když se nedoporučuje) pro značení luku v sekci „Za mřížemi“. Takže mít nejen směr, ale také formu značky, mohla být docela výhoda před elektrickými stojanovými lampami.

A jakýkoli symbol je zjevně více mezinárodní než výrazy v jakémkoli jazyce.

Staré vlákno vím, ale zdá se, že stále neexistuje žádná odpověď. Mám teorii \ / se používá pro kytaru také znamená brnknout.

jak pro luk Violin up, tak pro Guitar up strum se luk nebo plectrum pohybují od vysokých strun k nízkým strunám, takže \ / míří přes hůl ve směru, kterým arpeggiate noty. Je pravda, že to má větší smysl pro brnkání než pro úklony.

Komentáře

• No, symboly ∏ a ⋁ jsou rozhodně starší než kytara, takže pokud vůbec toto mohlo pocházet pouze z notace loutna . Ale nemyslím si ‚ že to bylo použito jako takové, nebo na to máte nějaké odkazy?
• Vítejte na Music Stack Exchange, Stuart. Web vždy vítá přesvědčivé odpovědi (například vaše) bez ohledu na to, jak staré je vlákno. Vaše odpověď je jasná a měla by být užitečná pro nové prohlížeče, i když se OP nikdy nevrátí. Opět vítám.

Zdá se, že použití n (nobilis) a v (vilis) Muffatem se zdá jako dobrá teorie pro tvar luků dolů a nahoru. Odkaz „Představení barokní hudby“ Mary Cyr.

Už roky učím smyčce a svým studentům vždy říkám, že je to teorie, ale zdá se věrohodná. Můj hlas jde za tvar špičky a žabích konců luku. Zda to bylo původně t a p je irelevantní, protože ani jeden se nepodobá na aktuálně používané symboly.