Jaký je rozdíl mezi ostrou notou & plochou notou?

Ve skutečnosti to záleží na nástroji.
Některé nástroje mohou vytvářet různé noty pro A # a Bb, jiné ne.

Existují různé způsoby intonace. Na jedné straně máte spravedlivou nebo harmonickou intonaci, která je postavena na harmonické stupnici (každý tón má matematický vztah mezi základním tónem), díky čemuž má každá tonalita svou vlastní intonaci; na druhé straně máte mírnou intonaci, která dělá kompromis mezi frekvencemi a různými klávesami a rozděluje intervalovou oktávu na stejně vzdálené polotóny, aby jeden nástroj mohl hrát v různých klávesách, vždy s použitím stejných not.

Zde je k tomu dobré vysvětlení. Alsto se vyplatí přečíst toto .

Z praktického hlediska umět doladit akord (just / harmonic intonation in the guitar or různé nástroje hrající / zpívající společně) musíte některé tóny zvýšit nebo snížit. Třetí v akordu často vyžaduje úpravu. Například třetí v akordu F # (A #) by měl být vyšší než Bb. Pokud váš nástroj neumí hrát (jako na klavír), přistanete na temperované intonaci, pokud na něj dokážete hrát (nebo ohnout tónovou kytaru / harmoniku / atd.), Můžete získat akord just / harmonic intonated.

Wheat Williams zveřejnil tuto velmi jasnou tabulku ve své odpovědi na další otázka . Všimněte si, jak je třetí v akordu vyšší nebo nižší v závislosti na intonačním modelu, který používáte. (A # v mém příkladu akordu F # dur).

O matematickém vztahu mezi tóny v harmonické škále:
(zdroj zde )

komentáře

• Vysvětlení nedává ‚ smysl. Třetí akord F je A, ‚ není A # v Říkáte, že A # a Bb se mohou mírně lišit poznámky, v závislosti na naladění konkrétního nástroje? Klavíry budou obecně vyladěny střídmě, takže budou znít dobře v jakékoli klávesě.
• Myslel jsem F # (major), opravila odpověď. A v tomto případě hraji A # na housle, nebo zpívám, s jinou intonací (vyšší), než bych hrál mírnou Bb. Klavíry jsou omezené nástroje týkající se intonačních modelů (pouze intonace nebo mírná intonace). Klavír zní dobře na umírněném intonovaném souboru, ale ne na barokním s pouhým použitím intonace.
• Je to pravda, ale i v jiných souvislostech se problém objeví. Když hraji s smyčcovým kvartetem nebo s vokální hudbou, často diskutujeme o tom, zda hrajeme střídmě nebo jen tak. Pokud je klavír s, pak o tom není žádná diskuse 🙂
• Přidám ‚ rozdíl, že rozdíl není ‚ t pouze na hřišti. Dokonce i ve stejné intonaci, ve které jsou výšky A # a Bb stejné, byste v určitých kontextech použili jednu nebo druhou. Nemáte ‚ t Bb v měřítku F # dur, s výjimkou náhodného, protože již má přirozenou hodnotu B.I jako náhoda má jiný význam než A #: je to ‚ zmenšená čtvrtá, ne velká třetina (i když ve stejné intonaci zní stejně). To nemusí mít smysl pro mnoho amatérských hudebníků, ale když začnete vidět hudbu z hlediska frází a nejen jednotlivých not, stane se to důležitým.
• V 5-limitech je jen intonace A # nižší (976,5 centů) než B plochý (1017,6 [2 pětiny, pak menší šestina nahoru] nebo 996,1 [dvě čtvrtiny nahoru]).

Enharmonické poznámky se liší, např G # a A-flat, i když to není vždy tak, že nástroje vydávají různé zvuky pro tyto různé noty. Tyto různé názvy not se používají k označení rozdílů, pokud jde o melodický nebo harmonický obsah hudby.

Například v moll, G # se často setkáváme jako s „úvodním tónem“ zpět k toniku. Zaznamenání tohoto zvuku plochým A by nesprávně představovalo to, co se děje v hudbě. Podobně psaní E durového akordu jako E, A-flat, B správně nenarušuje harmonický vztah mezi kořenem akordu a třetím (nebo pátým, pokud by byl označen C-bytem). Jednalo by se pouze o notační konvenci, pokud by nebylo možné, aby mnoho nástrojů vyjadřovalo rozdíly mezi zesilovacími tóny z hlediska zvuků, které vydávají.

Klíčovým nástrojem v tomto ohledu je hlas: je to nejčastěji se vyskytující nástroj s plynulou úpravou výšky tónu a skládání a analýza vokální hudby byla klíčovým aspektem v historickém vývoji západní hudební teorie, což je kontext, ve kterém tato otázka vyvstává.

Going zpět k hlavnímu tónu a moll, zpěvák zpívající a capella bude mít tendenci zvyšovat výšku tónu této noty ve srovnání s odpovídající klavírní notou, složkou „expresivní intonace“. Mírné zostření noty způsobí její rozlišení tonikum (A) uspokojivější. Podobné úvahy platí i pro harmonický obsah: akord E-dur je E, G #, B – G # označující notu o třetinu nad E; v sborové skupině si lidé zpívající G # (obvykle) zvolí tu výšku tónu, aby byla souhláska s E (což se liší od rovnoměrně temperovaného G # na klavíru). Tyto úvahy se vztahují na další nástroje s kontinuální výškou, v konkrétní nefretované strunné nástroje v orchestru.

Jít dále by vyžadovalo ponořit se do historických aspektů ladění, temperamentu a intonace, stejně jako celkový popis funkční harmonie a melodie …

I když klávesy a kytary, které jsou primárními nástroji používanými v populární hudbě, nevydávají různé zvuky pro tyto různé noty, přesný popis toho, co se v hudbě děje, ať už melodicky nebo harmonicky, vyžaduje rozlišování mezi zlepšenými tóny.

Přidání k vynikající odpovědi Sergia: Existuje několik způsobů, jak vylepšit harmonické noty (poznámky v podstatě stejné výšky s různými jmény, jako A # a Bb) přicházejí do pla y, jak to bylo. Jeden je s ohledem na různé ladění. Sergiova odpověď uvádí tabulku, která se týká dvou ladění, stejných a spravedlivých. Ve skutečnosti existuje spousta a mnoho ladění, z nichž mnohé zahrnují různé kompromisy mezi stejným temperamentem a platonickými „přirozenými“ laděními (založenými na celočíselných poměrech). takže „uvidíte různé rozdíly mezi roztečí harmonických tónů, takže F #, který se objeví v D7, nebude nutně odpovídat Gb, který se objeví v Ab7 (i když C se objeví v obou akordech). Nástroj naladěný na přehrát první akord nemusí být schopen zahrát druhý dobře a naopak .

Tento příklad zdůrazňuje další způsob, jakým se zlepšují harmonické tóny: hudební teorie. žádný vnitřní vliv na to, jak nota zní ; jedná se spíše o rozdíly v tom, jak je nota použita nebo interpretována. Akord D7 se skládá z not D, F #, A, a C. Pokud byste to „vyhláskovali“ D, Gb, A, C, znělo by to v podstatě stejně, ale na zkoušce by to bylo označeno špatně, protože to druhé hřiště není používán jako Gb, ale jako F #. To, že D7 bude obvykle přecházet na G akord – hlavní nebo vedlejší – a v obou případech se jako sedmý nebo vedoucí tón této G stupnice použije výška tónu o půl kroku od G.

To také vysvětluje některé náhodné události ve skutečné hudbě, které obvykle mystifikují začínající studenty, například dvojité ostré předměty a dvojité byty. Proč notovat něco Fx, když G zní stejně? Taková situace často nastane, když máte sekundární dominantní : dominantní akord, který se vyřeší jiným akordem než tonikem. Pokud píšete něco v B dur, řekněme, a máte D # Major (V / vi) s rozlišením na g # minor (vi), měl by být D # Major označen D #, Fx, A # – ne D #, G, A #, i když jsou tyto výšky shodné, protože nota, která je vyřešena na G #, by měla být Fx, ne G.

To platí také pro různě upravené akordy. Ostrá 9 a plochá 13 „„ změněného dominantního sedmého akordu (neboli substituce tritonu) jsou posunuty ze své přirozené polohy , takže pro náš dobrý akord „D7“ bude ostrý 9 E #, ne F a plochá 13 by byla Bb, ne A # a tak dále.

Jednoduchá otázka si zaslouží jednoduchá odpověď. Tady je můj pokus o druhou možnost: Když byly poprvé vynalezeny ostré a ploché předměty, ne, A # a Bb NENÍ stejné hřiště. # Byl vyšší tón než Bb. Ale zkuste si představit klávesnici, ve které je dostatek kláves na oktávu, aby byly všechny dostupné ostré a ploché disky hratelné. Musíte mít na každé ruce patnáct prstů a každý prst by musel být dlouhý. (Více či méně.) Takže hudebníci se dali dohromady a rozhodli se (většina z nich) vytvořit kompromis, ve kterém A # a Bb ARE jsou stejné hřiště a D # a Eb JSOU stejné hřiště. Tento kompromis se nazývá Temperování měřítka, což má za následek Temperované měřítko (ne, jak řekl jeden komentátor, mírné měřítko, což by byla úplně jiná věc.) Od tohoto kompromisu byla vyrobena většina klávesových nástrojů a pražců produkujících výšky tónu, ve kterých, ano, A # a Bb jsou stejné noty. Odpověď na vaši otázku se postupem času měnila.

Na své kytarě mám čítač kmitočtů. Při použití stejného řetězce a stejného pražce (A # – B flat) samozřejmě dostanu stejnou hodnotu (kmitočet) Pokud je kmitočet tón, a pokud je otázka „Jsou tóny A # a B ploché stejné“ Odpověď, pomocí výše uvedených tvrzení, musí být A # a B ploché ARE jsou stejné tóny. Budu však conf es, jak již pravděpodobně vidíte, nemám ponětí o hudební teorii. Myslím, že vše je v OTÁZCE

Komentáře

• Ahoj Bob. Na rozdíl od online diskusních fór se ‚ nepřipojujeme k diskusím nebo spekulacím. Přečtěte si Jak odpovědět , kde najdete další pokyny. Váš příspěvek ‚ na otázku opravdu neodpovídá – ale vždy jej můžete upravit, abyste jej vylepšili. Rovněž nepotřebujete ‚ v příspěvcích žádné poděkování ani podpis.

Například: Jsou A♯ & B ♭ stejné? A jsou C♯ & D same stejné? Znamená to nějaký rozdíl, pokud jde o zvuk produkovaný nástroji?

Záleží.

1. Na moderní klávesnici je mezi klávesnicí pouze jeden černý klíč. A a B (nebo C a D). To znamená, že nejenže zní stejně, ale ve skutečnosti jsou stejné. Na této klávesnici.

2. Existují klávesnice, které rozlišují mezi A # a Bb, jeden příklad je zde: [ http://www.gothic-catalog.com/Gothenburg_Sweden_The_North_German_Baroque_Organ_s/675.htm]

3. Jako orchestrální hráč (hraji na fagot) pomáhá výběr A # nebo Bb (může) pochopil jsem funkci tónu v akordu. A když pochopím funkci mého tónu, možná budu chtít upravit jeho výšku, aby akord zněl lépe. Vím, že aby to znělo co nejlépe, hlavní tercie v akordu by měla být nízká, malá tercie vysoká. Mnoho orchestrů, jakmile dosáhnou určité úrovně, provede tento druh úpravy, aby se přiblížilo spravedlivé intonaci. Pěkným experimentem je hrát tonikum a dominantní na moderní klávesnici, řekněme C a G, a poté zpívat hlavní třetinu. Jakmile máte pěkně zvukový akord, stiskněte třetí, E. Klávesnice E bude o dost vyšší než to, co zpíváte. Zkuste to samé s malou třetinou, Eb, a klávesnice bude nízká.

4. Jako malý kousek má můj fagot ve skutečnosti oba otvory a tónový tón Gb a F #. Jelikož se jedná o moderní nástroj, mají velmi blízkou výšku tónu, ale u starších nástrojů se zcela lišily. Vzduch, ústa a rty se používají k úpravě výšky tónu.

A # je mírně vyšší v hřišti než Bb. Musí to dělat s přirozeně rezonančními harmonickými rozdíly v durových a mollových tóninách.

Hudebníci hrající na strunné nástroje bez pražců přirozeně korigují výšku tónu. Dobří kytaristé a hudebníci hrající na pražcovém nástroji to udělají také tak, že v případě potřeby mírně zatáhnou za strunu.

Překvapuje mě, že správná odpověď byla snížena.

Komentáře

• Může to také záviset na tom, v jakém klíči je funkce A # / Bb.
• Opravdu záleží na kontextu, zda je v daném ladicím systému A # nebo Bb vyšší nebo nižší než ten druhý. I ve stejném temperamentu, kde je výška tónu obou tónů ekvivalentní, představují každá velmi odlišné pojmy.

Ano, technicky ano. Je to dobře vidět, když hrajete na housle nebo violu. Je to proto, že když uděláte A # a pokud hrajete Bb, budou znít stejně. Pokud to bylo matoucí, je mi to líto.

Otázka: Jaký je rozdíl mezi ostrými notami u kytary nebo obecně u jakýchkoli hudebních nástrojů & ploché poznámky? Například: Jsou A♯ & B ♭ stejné? A jsou C♯ & D same stejné? Znamená to nějaký rozdíl, pokud jde o zvuk produkovaný nástroji?

Moje odpověď:

Technicky a vědecky jsou to přesně jedna a ta samá nota.

Jedna osoba odpověděla slovy: „Některé nástroje mohou produkovat různé noty pro A # a Bb, jiné ne.“

Toto prohlášení bohužel není pravdivé z vědeckého ani technického hlediska. Zde jsou důvody:

Vědecká a technická fakta jsou: Vezměme si jako argument první referenční bod A těsně nad středem C. Vědecky se to označuje jako A4 a tato nota má frekvenci 440 000 Hz (Hertz je měrnou jednotkou frekvence) A # 4 a B ♭ 4 sdílejí stejnou frekvenci 466,164 Hz C5 (první C nad středem C) má frekvenci 523,251 Hz C♯ 5 & D ♭ 5 sdílí stejnou frekvenci 554,365 Hz

Mám úplný seznam všech frekvencí od A0 až po C8. Každý akord bude mít v konečném důsledku také svou vlastní specifickou jedinečnou frekvenci. Tento seznam frekvencí je nanejvýš důležitý při přesném navrhování, budování a ladění prakticky jakéhokoli hudebního nástroje. (To platí také pro programování zvuků virtuálních nástrojů)

Osobně z hlediska designu, stavby, ladění a psaní (psaním odkazuji na notový zápis, který je uveden na notách), nedělá smysl vůbec dát přesně stejnou notu dvě různá jména. Jen trochu zajímavá lahůdka: flétna nebo syrinx je zjevně pátým nejstarším nástrojem s pravděpodobností, že byl vůbec prvním nástrojem, který dokáže produkovat polotóny. Toho se dosáhne nakloněním úhlu trubice od těla hráče, čímž se změní úhel, pod kterým vzduch proudí do / přes trubici, čímž se účinně prodlužuje pohyb vzduchu v trubce / přes trubku, aby se vytvořil nižší Poznámka. Jediným způsobem, jak zahrát ostrý (v tomto příkladu je použití A # 4), je přehrát plochý tónu následující noty (v tomto případě B ♭ 4). Z historických důvodů by tedy mělo smysl zbavit se ostrých předmětů a označovat je jako všechny ploché tóny pouze jako ploché. Bylo řečeno, že první varhany byly postaveny na základě myšlenky trubek na flétnu.

(Poznámka pro ty, kteří by se chtěli naštvat na tento logický návrh / řešení, bude to rozhodně to nebude poprvé v historii, kdy byly přepsány všechny hudební noty, aby vyhovovaly nejnovější metodice / standardům ……)

Doufám, že tato informace pomůže.

Komentáře

• Trochu chápu, odkud možná přicházíte, ale zdá se, že tato odpověď ‚ nepovažuje vliv temperamentu. A # a Bb mohou mít stejnou frekvenci ve stejném temperamentu, ale ‚ nemusí být nutně v jiném systému. Kontext je také docela důležitý. Pokud je nota třetí, může mít jiné ladění na stejnou notu jako pátá.
• Tato odpověď je velmi dobrá, ale pouze z úhlu 12edo, který je dnes jednoznačně běžně používaný . Chybí velké množství informací, které jsou relevantní k otázce, o starém Pythagorově ladění, které bylo použito (a stále je kvůli pravosti ‚ s) v dobové hudbě, dělat to, čím to bylo.
• Donald – pokud si přečtete vynikající odpověď Sergia ‚, uvidíte, proč je vaše odpověď správná pouze pro malou podmnožinu hudebních teorie. Ve skutečnosti existují rozdíly, vědecky i technicky, v různých povahách – můžete dokonce měřit rozdíl v Hz.

Myslím, že odpověď č. 1 je složitější než položená otázka. Přímá odpověď je, že ne, A # a Bb nejsou úplně stejné poznámky. I když jsou blízko, A # je o něco vyšší ve výšce než Bb. Na některých nástrojích, jako jsou housle nebo zpěv, je možné hrát obě tyto noty na jejich správných frekvencích, protože hráč může velmi přesně ovládat výšku každé noty. Přehrávač však má méně přesné ovládání výšky tónu na jiných nástrojích, jako jsou kytary a klavíry, a nebylo by praktické přidat dostatek strun nebo pražců, aby zahrnoval všechny možné ostré a ploché nástroje. Jako kompromis jsou kytary a piana laděny „střídmě“, což znamená, že používají stejnou notu pro A # i Bb a frekvence této noty je někde mezi přesnými frekvencemi pro A # a Bb. Většina posluchačů si nevšimne, že temperované noty nejsou přesně na hřišti.

Komentáře

• Tato odpověď je zavádějící.Ve stejném temperamentu jsou A # a Bb různé noty, které mají přesně stejnou výšku tónu (a sdílejí tak například klávesu na klavíru). ‚ to není tak, že ‚ znovu “ vypne “ z jejich “ správných frekvencí “ se to ‚ rovná temperament je definuje jako identické výšky tónu. Místo toho, abychom považovali pouhou intonaci za “ správnou “ a stejnou intonaci za “ špatnou “ nebo “ téměř vpravo „, ‚ div je důležité si uvědomit, že ‚ jsou různé temperamentní systémy, které mají specifické účely.
• A je to ‚ obecně neplatí, že A♯ je vyšší než B ♭. Pravděpodobně ‚ odkazujete na přední tón A♯, který ‚ „gravituje“ směrem k jeho rozlišení B. Ale na rozdíl od takových předních not, má právě intonace ve skutečnosti tendenci dělat ostré nižší ve srovnání s 12-edo laděním (protože ostrá nota je pravděpodobně třetinou hlavního akordu).
• @leftaroundabout úvodní tóny jsou také nižší právě v intonaci; jsou také obvykle hlavní třetinou akordu.
• @phoog: to ‚ je věc značného sporu. Pablo Casals dříve trval na tom, aby byly přední tóny vykresleny téměř o čtvrttón vyšší než pouhá intonace, aby bylo jasné, že nemáte harmonickou třetinu v souhláskovém akordu, ale spíše energický předchůdce, ponechání nevratné dominance pro tonikum.
• @leftaroundabout pak Pablo Casals nepoužíval jen intonaci.