Je “ čas ” abstraktní mentální konstrukt nebo existuje nezávisle na lidském vědomí?

Když uvažuji o své vlastní existenci s ohledem na čas, dokážu si představit tři možnosti:

(1) Čas sahá nekonečně do minulosti. V tomto případě, jak může existovat přítomnost se mnou v ní, protože by existovalo nekonečné časové období které existovaly před současností. To se zdá být nelogické.

(2) Čas měl výchozí bod, ze kterého se vše v našem vesmíru vyvinulo do současnosti (t = 1). Tato možnost by vyžadovala, aby něco (boha) spustilo tikání hodin (t = 0). Ale v tomto případě se „vracíme na druhou mocninu s problémem nekonečné minulosti. Takže jediná možnost, která mi dává smysl, je třetí možnost

(3) Kde čas je nějaká abstrakce v lidském vědomí, kterou potřebujeme, abychom spojili příčinu a následek.

Komentáře

  • “ (1) Čas se nekonečně prodlužuje do minulosti. V tomto případě ‚ t pochopit, jak by mohla existovat přítomnost se mnou v sobě, protože před přítomností by existovalo nekonečné časové období. “ – tento argument prostě nechápu, i když je to ‚ velmi běžné. Představte si, že řada reálných čísel se táhne neurčitě doleva a neurčitě doprava. Jste v určitém okamžiku na tomto řádku. Tady jste. Proč je to problém? Vaše lidská mysl si představuje kvalitativní rozdíl mezi nekonečnou minulostí a nekonečná budoucnost; ale podívej se na řádek. ‚ Je to stejné v obou směrech.
  • > Tady jste. Proč je to problém? Mám potíže s porozuměním nekonečné časové linii. Představte si sérii událostí, které se vracejí v čase, kdy C (současný stav) následuje B (předchozí stav) atd. Ale pokud je řada událostí nekonečná, jak by bylo možné dosáhnout C (současná událost)? Jen si ‚ nemůžu nechat ujít myšlenku nekonečného počtu států existujících před současným. Alespoň ne žádným smysluplným způsobem. Ukazuje vaše vysvětlení jednoduše to, že ‚ je matematicky možné takový systém představovat?
  • související
  • @ user4894: prostor není stejný jako čas; i v GR, kde je čas geometrizován společně s prostorem, má stále charakteristický charakter.
  • Dokážete porozumět nekonečné časové linii sahající do budoucnosti? Je to ‚ jednodušší, intuitivní, i když to ‚ není o nic méně problematické než nekonečná historie.

Odpověď

Populární rčení je: „Čas neexistuje, existují pouze hodiny.“

Čas jako všechny měrné jednotky jsou abstrakce.

Ve fyzice je nejčistším způsobem srovnání přímý: Jak dlouhá je tato věc ve srovnání s touto věcí. Poskytuje zlomek nějakého druhu, což je nejdůležitější invariant .

Tento zlomek nemá žádné jednotky, je přímo vázán na původní otázku a nikdy se nemění, bez ohledu na náš referenční rámec nebo měrné jednotky.

Jde o to, že pokud nemůžeme měřit jednu z věcí před zítřkem, a nemůžeme měřit druhou po dnešku. To je, když zavedeme jednotky měření, protože jednotky měření co-vary .

Když změníme náš referenční rámec, řekněme, že předstíráme, že je všechno dvakrát tak velké (efektivní y řezání všech našich referenčních jednotek na polovinu), všechna naše měření se zvýší o faktor dva.

Proto vzájemné porovnání měření stále poskytuje invariantní zlomek!

Čas se měří v sekundách, což je definováno jako vysoký počet period v mikrovlnném záření emitovaném atomy cesia ochlazenými na určitou nízkou teplotu za určitých zvláštních podmínek v atomových hodinách.

Ale atomové hodiny podléhají dilatace času zdvořilostní speciální a obecná relativita.

Pokud umístíte atomové hodiny na kosmickou loď (což se mimochodem stalo) a pošlete je na oběžnou dráhu, díky nižší gravitaci budou vesmírné hodiny nesouhlasit identicky kalibrované dvojče, které zbylo na Zemi.

Takže když řekneme „to trvá N sekund“, myslíme to vážně “, kdybych dal vedle této věci atomové hodiny, číselník na atomových hodinách by zobrazil číslo N, když tento proces dosáhne konečného stavu. “

Lidé pociťují plynutí času kvůli některým fyzickým procesům v našem mozku Hodiny podobné (velmi nepřesné, ve srovnání s atomovými).

Ale co čas potom abstraktní? Entropie.

Vesmír neustále klesá do informačního chaosu, obvykle ve formě tepla. Entropie začíná v zákonech kvantové mechaniky, kde určitá všudypřítomná interakce způsobuje ztrátu informací; lze dokázat, že jde o příklad Liouvilleovy věty.

Někteří kosmologové a epistemologičtí matematici se v současné době domnívají, že konečná formulace kvantové mechaniky nebude nikde obsahovat parametr „čas“ a že čas bude být odvozitelnou veličinou.

Komentáře

  • “ nižší gravitace způsobí, že vesmírné hodiny nebudou souhlasit identicky kalibrované dvojče, které zbylo na Zemi. “ Měl jsem dojem, že ke změnám relativního času došlo kvůli rychlosti, nikoli gravitaci. Existuje zde více efektů a jsou to atomové hodiny ve vesmíru skutečně zažívá jiný čas nebo jen “ nefunkční “ kvůli gravitačním změnám?
  • @Cain Gravity a zrychlení jsou k nerozeznání podle obecné relativity. Hodiny nejsou “ nefunkční. “
  • tam ‚ s více než “ Entropy „. existuje také příčinná souvislost. šipka času.

Odpověď

Dává to smysl. (2-3) jsou populární způsoby, jak jít. Chtěl bych se zabývat vašimi obavami v (1).

Čas se nekonečně prodlužuje do minulosti. V tomto případě nerozumím tomu, jak je přítomná , se mnou v něm, může existovat, protože by existovalo nekonečné časové období, které existovalo před současností.

Vezměme si doménu nepozitivních celých čísel ( Z = {0, -1, -2, …}). Interpretujte 0 jako „nyní“ a přednost jako „<“ na Z. Pokud použijeme Z k modelování času, můžeme uspokojit vaši hypotézu, že:

(1) Čas sahá nekonečně do minulosti: ¬ ∃ i &in; Z (∀ j &in; Z (i &leq; j)).

Nyní to znamená, že nekonečné časové období předchází přítomný okamžik, stále máme to, že:

(2) Současnost existuje: ∃ i &in; Z : i = 0.

Obvykle se používají racionální nebo reálná čísla čas modelu, ale tento model je pro naše účely dostatečný.

Komentáře

  • Bohužel jsem ‚ m není dobrý v matematice. Říkáte, že ‚ je možné matematicky představovat nekonečné časové období předcházející přítomnému okamžiku? Viz můj komentář výše.
  • Ano. Mám na mysli přesně to, co výše uvedl User4894. I když sdílím vaše obavy, myslím si, že neintuitivita dokončených nekonečností by nás neměla ‚ zastavit. Velká část matematiky je schopna pokračovat pouze díky přijetí nekonečností vyšších a vyšších řádů. Například podle slavné věty Cantor ‚ s, pokud vezmete nekonečnou množinu jako nezáporná celá čísla a izolováte množinu všech jejích podmnožin, skončíte s větší sada. To znamená, že existují nekonečna, která mají prvky, které přicházejí po všech prvcích jiných nekonečností!
  • To bylo v minulosti v rozporu s intuicemi mnoha skvělých myslí, ale matematici naučil se přijmout ráj, který pro nás vytvořil Cantor. Existují čísla w, w + 1 atd., Která přicházejí po sériích 0, 1, 2, … Existuje více zajímavých čísel, ale musíte nejprve prozkoumat nějakou logiku a teorii množin, abyste je mohli ocenit.

Odpovědět

(3) Rozhodně.

Přirovnal bych to ke krystalizačnímu procesu. Nebo možná dokonce ke kondenzaci.

Čas neexistuje. Existuje pouze změna. Změnu můžeme pozorovat porovnáním současného stavu s tím, co jsme pamatujte.

Relativistická fyzika hovoří o zrychlení nebo zpomalení času podle toho, jak rychle cestujete. Vše, co se mění, je rychlost změny objektu, který cestuje rychleji nebo pomaleji.

Pokud si vezmete například analogové hodiny. Pokud je nebudete „nějakou dobu sledovat“, provedou několik 24hodinových otáček. Pokud nevíte, jestli je venku den nebo noc, možná ani nevíte, jaký je „čas“ nebo zda je správný čas. Je to jen nějaký vyrobený nástroj, který nám dává něco, čeho se můžeme držet v oceánu změn.

Odpověď

Pokusím se představit postoj fyzika Juliana Barbour , který přednesl přesvědčivou odpověď na tuto otázku na přednášce, kterou jsem viděl v Oxfordu ( tato přednáška ).

Je pevně ne v táboře druhého hlediska ve vašem názvu, ale já bych ho nutně nebral ani do bývalého tábora. Vkládá svůj pohled na čas do pojmy rozlišování primární / sekundární kvality a odkazuje na Galileo, který v roce 1623 klasifikoval atributy, jako je barva a zvuk, jako sekundární charakteristiky hmoty, které jsou závislé na vnímateli. Spíše než fotony vstupující do očí nebo vibrace vstupující do uší, v případě času máme naše vnímání postupnosti událostí proudících systémem známým jako vědomí. Tyto pokroky odpovídají zvýšení složitosti systému, se všemi vědomími, které zažívají plynutí času v linii rostoucí složitosti.

Celkově vzato fascinující hledisko, že jsem zde jen těžko dosáhl spravedlnosti. Po přednášce doporučil, aby lidé sledovali toto video , aby získali podrobnější pohled (za předpokladu, že nechtěli přečíst Konec času nebo některý z jeho příspěvků), tak to také předám.

Nakonec něco přidám, protože rozesmálo mě to, a protože to určitě přijde, vezmeme-li v úvahu důsledky této pozice: Když se ho někdo zeptal, co to všechno znamená o svobodné vůli, řekl: „Nejsem si jistý, zda na tom hodně záleží. cítí stejně zdarma a jsem nadšený, že zjistím, co udělám dál. “

Odpověď

Myslím, že může existovat čtvrtá možnost, která úzce souvisí s vaší možností (2). To znamená čas začalo velkým třeskem a od té doby existuje nezávisle na našich myslích a formuje náš Einstein-Minkowského „časový kužel“.

Samozřejmě, co přišlo před velkým třeskem, nebo jestli je to vůbec otázka, dává smysl, je na diskusi, ale rozhodně by nebylo nutné navrhovat postavu Boha, aby to fungovalo, a tak byste se mohli vyhnout své první příčině nekonečného ústupu.

Odpověď

Čas, jak ho vnímáte, je přirozeně mentální konstrukt, ale zdá se, že odpovídá prvku reality.

„V úplné teorii existuje prvek odpovídající ke každému prvku reality. Postačující podmínkou pro realitu fyzikální veličiny je možnost předpovědět ji s jistotou, aniž by došlo k narušení systému „- EPR

Nicméně , víme, že realita je absurdní

„Teorie kvantové elektrodynamiky popisuje přírodu jako absurdní z hlediska zdravého rozumu. A plně souhlasí s experimentem. Doufám tedy, že můžete přijmout přírodu takovou, jaká je – absurdní. „- Feynman

Takže tady to máte, čtvrtá možnost odpovídá prvku reality a absurdně pokračuje nekonečně do minulosti.

Jiní lidé zde navrhovali, aby se čas zobrazoval jako doména celých čísel nebo jako osa reálných čísel, ale jak je v takové analogii znázorněna kauzalita ?

Komentáře

  • Chcete-li odpovědět na vaši otázku: kauzalitu lze vyjádřit uložením dalších axiomů na obvyklé polní axiomy. Bohužel ne ‚ Nevím dost o kauzalitě, abych mohl diskutovat o věrohodnosti tohoto přístupu, ale ‚ nevidím okamžitý důvod, proč to nelze udělat.

Odpověď

Je čas mentální abstrakce nebo existuje mimo vědomí?

To druhé. Čas existuje nezávisle na nás.

Čas pravděpodobně existuje nezávisle na nás vědomí. To znamená, že i když je možné, že zkušenost, kterou označujeme jako plynutí času, je částečně vytvořena našimi mozky, stále existuje fyzický proces, kterému odpovídá, a to je něco, co nelze pozastavit nebo zahájit našimi mozky.

I když je možné, že čas existuje pouze tehdy, když je tam něco, co by jej „pozorovalo“, čas určitě stále existuje, když lidé nejsou kolem, což lze ověřit jednoduše pomocí videorekordér / kazetový magnetofon pro záznam událostí v oblasti bez lidí nebo dokonce celého inteligentního života (v určitém okruhu). Alternativně je ve všem libovolný počet jemných znaků, které naznačují, že fyzikální procesy probíhají bez přímého pozorování člověka / zvířete.

Nekonečné časové osy

Roztahuje se čas nekonečně dozadu nebo má výchozí bod ?

Říkáte, že některá z těchto možností je méně výhodná než možnost, že čas je pouze abstrakcí mozku, a chápu to, pokud si spojíte myšlenku neomezené časové osy konkrétně s myšlenkou božstvo.Také vaše možnost 1) (nekonečně zpětná časová osa) zahrnuje myšlenku nekonečna, která může být vnitřně nějakým způsobem rozporuplná.

Možnost času s určitým počátečním bodem však nevyžaduje, aby existovala nějaká „entita“ tam, která iniciovala časovou osu.

To je řečeno, nevím, jak rozlišovat mezi možností 1) a 2). Víme jen to, že odpověď na 3) je že čas probíhá bez nás, v nějakém tvaru nebo formě.

Odpověď

Na úrovni zdravého rozumu lze říci, že jako čas není fyzický jako hmota, je to určitě abstrakce. Člověk se nemůže dotknout ani cítit, ani vidět čas kromě myšlenky. Ale pro všechny praktické účely existuje čas mimo naše vědomí a lze jej měřit hodinami. Ale filozofické zodpovězení otázky je velmi obtížné. Slova jako mentální konstrukt, abstrakce, existence, vědomí, nezávislost budou muset být definována nebo alespoň správně popsána žebrované a bude třeba navázat vzájemné vztahy. Dobré informace o čase a filozofii času najdete na wikipedii – http://en.wikipedia.org/wiki/Time , Internetová encyklopedie filozofie – http://www.iep.utm.edu/time/ a Stanfordská encyklopedie filozofie.

Odpověď

Narazil jste na jednu z myšlenkových směrů od Kanta.

Ve svém myšlení obě možnosti (1) & (2) jsou pravdivé; Kantovi to naznačuje, že se jedná o skutečný rozpor, antinomie v jeho jazyce, a který je neřešitelný; námi; lze říci, že jsme na hranici myšlenky, lidská schopnost uvažovat – proto kritika čistého rozumu ; stanovení tak limitů.

Rozpory & antinomie v hlavním proudu Evropská filozofie je vážně odsuzována; existuje předpoklad, možná od doby osvícenství, že rozum může vyřešit všechny, že svět jako celek je uspořádaný a srozumitelný celek. Na mysterium tremendum se lze dívat pouze správným způsobem, ve správném duchu vytrvalého zkoumání, aby se odhalilo jako méně ohromné a méně tajemné.

Můžeme předpokládat, že ontologická tkáň světa, struktura reality je srozumitelná, ale můžeme také předpokládat, že jsme koneční tvorové, že pak musíme být epistemlogicky koneční; a mezi těmito dvěma myšlenkami, které jsou samostatnými myšlenkami a stejnou myšlenkou je také antinomie; antinomie, která je nicméně neméně antinomií za to, že je dynamická.

Kant se prohlásil za nového Koperníka; kdo nedávno vytvořil filozofii na nové oběžné dráze; vyměnil si roli subjektu a předmětu; čas a prostor tam ztrácejí objektivní charakter a stávají se subjektivními; jsou to formy intuice, které má mysl tak, že ji vůbec může zažít; jsou to podmínky pro zkušenost; ale tím, že jsou substrátem subjektivní zkušenosti, zachovávají si také svůj objektivní charakter; toto se jeví jako antinomie, ale je to vyřešitelné.

Fenomenální říše je jak objektivní, tak subjektivní, jak je normativně chápáno. Kant tím, že postaví mimo zákon noumenu, tím, že ji učiní nevýslovnou a neřeknutelnou, postaví mimo zákon zásadní. Ze Spinozasovy emanationistické ontologie si zachovává způsob rozšíření a myšlení; ostatní způsoby, jejich nekonečnost – vlastnosti Boha a samotného Boha jsou trvale umístěny za závojem.

V gazaliském příležitostnosti; k vytvoření světa není zapotřebí pouze Bůh; je povinen ji z času na čas vytvořit; nebo spíše ji udržet; pohánět to prostřednictvím dynamiky přirozeného zákona – jeho zákona (můžeme jej také nazvat zákonem Višnua); tedy také zákon příčiny a následku.

Kant, prometheanským tahem to bere z rukou Božích a do mysli člověka; ale ta část mysli, která je pro nás nepřístupná; ne Freuds bezvědomí; ani něco nižšího; ale něco, co je imanentní na mysli. Může člověk dát čas z mysli? Určitě lze napsat slova …

Co byla kdysi triáda: Člověk – Bůh – Objekt; je nyní dyad: Man – Object; Kant vyhnal Boha, jakmile Bůh vyhnal člověka; poté po exilu – provedení: Nietzschianovo gesto.

Odpověď

Nejbližší věc, kterou abstrakty času jsou, je pohyb. Průběh času je vždy sledován nějakou formou pohybu, ať už jde o hodiny, dny, roční období, stárnutí atd. Pokud je pohyb všeho ve vesmíru kde zastavit, čas je zmrazen. Vzhledem k tomu, že čas přímo odpovídá periodickému (opakujícímu se pohybu), lze tvrdit, že jde o fyzický a nikoli čistý mentální konstrukt. Ale pokud se zeptáte, jestli je čas stejně „skutečný“ jako prostor, tak to není.

Ref: motionmountain.net

Komentáře

  • Zdá se, že čas, sledovaný / zaznamenávaný nějakým druhem pohybu, by byl v prázdném vesmíru nesmyslnou abstrakcí.Představte si vesmír zbavený veškeré energie / hmoty kromě jediného fotonu. Kam ten foton směřuje a jak rychle se pohybuje? Jít a pohybovat se v porovnání s čím?
  • Proto ‚ proto můžeme mluvit o začátku času, který se shoduje s bigbangem. Před časem velkého třesku nemohl být ‚ sledován nebo existován

odpověď

Představili jste falešnou dichotomii: to, že je něco „mentálním konstruktem“, neznamená, že to „nemůže být také skutečnou vlastností fyzického vesmíru.

Berte délku jako příklad. „Délka“ jako taková fyzicky neexistuje. Není to něco, co byste mohli vidět nebo dotknout. Přesto se jedná o skutečnou kvalitu fyzických objektů – existuje „tam venku“, nejen v našich hlavách. V tomto ohledu je délka jako každá jiná míra – je to abstrakce v tom smyslu, že neexistuje sama o sobě, ale přesto popisuje skutečné kvality fyzických objektů.

Čas se nijak neliší. Čím více fyzice rozumíte, tím méně má smysl myslet na čas „prodlužující se“ jakýmkoli směrem. Čas není médium, to a měří a to, co měří, je změna. Jak jaká je samotná změna, no … to je stále nezodpovězená otázka!

Odpověď

(1) je trochu příliš nabitý nebo existenciální otázka. Pokud vystřelíme vzduchem klasický šíp, můžeme každý okamžik jeho doby letu rozdělit na nekonečně mnoho infantecimálních momentů . V jistém smyslu čas nekonečně zasahuje do přítomného okamžiku. Co je to „nepřetržitý“ pohyb, ale matematický model racionálního čísla? Za jednu sekundu existuje nespočetné množství zlomkových dílčích sekund; řekněme to jinak, vy může rozdělit 1 000 … 0 na nekonečný počet zlomků.

Koncept „nekonečna“ je abstraktní mentální konstrukt. Podle samotné definice nelze „nekonečnost“ měřit. Tímto připuštěním může lákavé k závěru, že jde o výmysl. Může to být nápad existuje pouze uvnitř lidské mysli. Další z našich „konstrukcí“, které poskytují řád a vysvětlení toho, co popisujeme jako „nespočetné“ procesy a pravidla logiky.

To neznamená, že neexistuje nebo není správné, tam je více než dost vědecké práce, která by naznačovala, že je to přirozená a „skutečná“ věc.

Komentáře

  • Nespočetné je technický termín v matematice, který zde neplatí (racionální je možné spočítat). Také by mě zajímalo, co myslíš pod mírou . Nekonečné množiny lze porovnat podle velikosti, klasifikace atd. Způsoby, které by některé mohly považovat za formu měření.

Odpověď

Souhrny v matematice jsou zcela pravdivé bez ohledu na „čas“, takže samotná otázka nemá žádný význam. Ano, existuje „čas“, ale jako gravitace „existuje, ale neznamená to tolik“, dokud nezačnete mluvit na velké vzdálenosti (řekněme mezi planetami). Ano, „na čase záleželo“, když vaše průměrná rychlost cestování byla v nejlepším případě 4 mph napříč drsný terén vedoucí z Filadelfie do Bostonu.

Ale jakmile letíte SR-71 z LA do New Yorku za 45 minut, čas na tom tolik nezáleží.

To v podnikání na železnici hodně záleželo, protože jste nechtěli „dva vlaky jedoucí po stejných kolejích v opačných směrech“ současně. „Ale„ rychlost jízdy “(čas) byla vyřešena letadly. Naše„ moderní doba “ je velmi definováno „spěcháním“, což se ale dá vysvětlit obtížnými vzdálenostmi „cestování“, se kterými se setkáváme v Severní Americe, když cestujeme kamkoli kamkoli. („Čas jsou peníze.“)

Ve Velké Británii ani v Německu to nikdy nebylo pravda, protože terén, vzdálenosti a historie upřednostňovaly ty, „kteří byli na světě stále.“

Američané spěchali … v Kalifornii bylo zlato a v Nevadě stříbro. „Abyste to dostali, museli jste se tam dostat … a rychle“ zjevně …

Odpověď

3 je správná. Čas je abstrakce, archivační systém používaný k uspořádání událostí a vzpomínek do logického systému příčiny a následku.

Podle relativity nejsou prostor a čas diskrétními entitami, ale jedinou konstrukcí zvanou časoprostor. Říkat, že něco je X km dlouhé, se rovná tomu, že je to Y sekund. Všechny jednotky času jsou založeny na a lze je zkrátit na míry vzdálenosti.

Čas je mentální konstrukt, který slouží k pochopení pohybu. Pohyb vytváří pocit a zážitek času, nikoli naopak.

Komentáře

  • “ Říci, že něco má délku X km, se rovná tomu, že to říká Y sekund. “ je nepřesné tvrzení.
  • @ Dave má pravdu: Matematicky, to, co nazýváme spacetime je 4D potrubí zvané Minkowski Space.To, co ‚ popisujete, je, jako by časoprostor byl jednoduše 4D potrubí, ale Minkowski Space má další strukturu, která vzájemně souvisí prostorové a časové dimenze ( což vede ke vzniku relativistických konceptů, jako je světelný kužel).
  • Dosud jsem neslyšel definici jednotky času, která by se neomezila na vzdálenost ani na kruhový / nekonečný regres v přírodě.

Napsat komentář

Vaše e-mailová adresa nebude zveřejněna. Vyžadované informace jsou označeny *