Arthurianská legenda obsahuje meče zvané „Excalibur“ a „Caliburn“. Není mi jasné, zda jsou tyto dva meče stejnou entitou (minimálně jsou jména jasně příbuzná), nebo zda odkazují na různé věci. Nebo možná v určitém bodě historie s nimi mytografové zacházeli odděleně, než je později sjednotili jako jednu věc.
Zejména je jeden / oba tyto meče mečem, který Arthur vytáhl z kamene? A je meč, který Arthur obdržel od Jezerní paní, jeden / oba?
Komentáře
- Viz také scifi.stackexchange.com/a/73181/4918 “ Kde vzal král Artuš svůj meč Excalibur? “
- V této knize najdete některé zajímavé informace o možných etymologiích: Mytologické meče
Odpověď
Arthurská legenda je v zásadě kombinována z široké škály zdrojů a nezdá se, že by existovala definitivní odpověď.
První narativní zpráva pochází od Geoffreyho z Monmouthu ve Historia Regum Britanniae (Historie králů Británie), 12. století. Napsal latinsky meč s názvem Caliburnus , který byl vyroben na ostrově Avalon.
Wace napsal Roman de Bru t (12. století), který je popsán jako „starofrancouzský překlad a verifikace [Monmouthu]“. Podle Wiki se meč nazývá Calabrum, Callibourc, Chalabrun a Calabrun (s alternativními hláskováními jako Chalabrum, Calibore, Callibor, Caliborne, Calliborc a Escaliborc).
Chretien de Troyes napsal v Perceval (opět ve 12. století) meče s názvem Escalibor nebo Excalibor .
Robert de Boron (konec 12. / začátek 13. století), v Merlin , napsal o Meč v kameni a o myšlence, že meč může získat pouze „jeden pravý král“. Není potvrzeno, že tento meč je Excalibur, ale pozdější verze tento příběh přijaly a meč nazvaly Excalibur.
Později, v příspěvku -Vulgate Cycle (13. století), francouzští spisovatelé se pokusili spojit některé scény a postavy legend (Wiki to nazývá „zkoumání dřívějšího Vulgate Cycle“). V této verzi meč se jmenuje Excalibur a dá ho Arturovi lady jezera .
V Le Morte d „Arthur , Thomas Malory, dává obě verze a volá obě Excalibur . Artur obdrží meč třikrát v Le Morte třemi různými způsoby (kámen, jezero a jednou v bitvě).
A konečně, podle 15. století Aliterativní Morte Arthur existuje meč s názvem Clarent , křehký meč určený spíše k ceremoniálním účelům než k boji. Internet (i když jsem zatím nenašel původní zdroj) to spojuje s tím, že je to Meč v kameni .
Závěrem tedy není jasná odpověď. Příběhy se trochu vyvinuly a meč, který někteří autoři považovali za Excalibur, byl jinými považován za Clarenta.
Zdá se však, že:
- Excalibur a Caliburn do se zdají být stejným mečem. Jde o jazykovou evoluci. Oba jsou považovány za Arthurův „hlavní“ meč bez ohledu na spisovatele nebo jméno.
- Meč v kameni a ten od jezera může nebo nemusí být stejný meč.
- Clarent je not Excalibur a je to jiný meč, kterým vládne král Artur v bodech (a později, Mordred). může meč v kameni, ale není meč od Lady in the Lake.
Komentáře
- Já ‚ bych rád věděl, proč bylo toto hlasování odmítnuto – web je v počátcích , bylo by skvělé vědět, jak zlepšit odpověď!
Odpověď
Je celkem snadné si představit, jak Calibur n mohl jazykově migrovat na Ex calibur , zejména jako pravopis nebyl standardizován až do konce 18. století a kopírování rukopisů bylo prováděno ručně.
Jsou to skutečně dvě jména pro stejný meč. Roman de Brut má jak Caliborne, tak Escaliborc v různých kopiích dokumentu.
Odpověď
Znám jen trochu z obou legend, takže to můžu trochu říkat, ale podle toho, co vím, je Excalibur anglický mýtus a je zobrazen jako velký meč a je nazýván mečem krále. Na druhou stranu je kaliburn normální meč a je nazýván mečem vítězství. Myslím, že je to buď severský nebo irský mýtus. V obou mytosech jsou však oba označováni jako meč, který může Přes cokoli, takže oba mají mírně odlišné znění, ale stejný kořen.
Odpověď
Zdá se, že každý našel různé odpovědi, a znovu po několika letech obsedantního výzkumu tohoto tématu jsem našel poněkud odlišnou interpretaci. Zjistil jsem, že Caliburn byl původně meč Uthera Pendragona a poté, co zemřel, Merlin vzal svůj meč a zastrčil ho do té skály, očarující čepel, aby ji nikdo nemohl odstranit. Později se stal známým jako královský meč nebo královský meč, když ho po mnoha letech zkoušení nikdo nedokázal odstranit.
Je zřejmé, že to Arthur odstranil a stal se jeho hlavním mečem. Později Arthur obdržel Excalibur od paní jezera, o několik let později jej vrátil paní jezera. Poslední část je trochu mlhavá, ale nakonec ji znovu získá pro závěrečnou bitvu a po jeho smrti, během závěrečné bitvy, ji Merlin hodí zpět do jezera; vrácení paní jezera.
Komentáře
- Dobrý den, vítejte v mytologii. Možná byste mohli sdílet některé z výzkumů, které poukazují na to, že Caliburn je mečem Uthera Pendragona ‚?
Odpovědět
Caliburn a Excalibur jsou dva různé meče. Caliburn je „meč v kameni“, který slouží k prokázání práva krále Artuše na trůn. Tuto zbraň používal v mnoha bitvách a vyhrával, ale v určitém okamžiku je „králův meč“ rozbit, takže král Arthur žádné silné meče
A náhodou král Arthur našel jezerní paní a dostal meč Excalibur, který je vyroben na přání lidstva a řekl mu, aby mu dal schopnost vyhrát války. I když byl při své poslední bitvě s Mordredem velmi zraněn a způsobil smrt, ale před smrtí požádal Merlina, aby hodil Excalibur zpět „Paní jezera“ tím, že ho odhodil zpět k jezeru, proto je posvátný meč nebyl nikdy nalezen.
Odpověď
Komentáře
- Ačkoli si toho vážíme Váš příspěvek a účast, bylo by lepší, kdybyste mohli uvést citace pro svůj názor. Existují důkazy ze zdrojů, které naznačují, že se tato dvě jména používají, jak jste argumentovali?
Odpověď
Caliburn bylo co Jako první byl vytvořen Excalibur, pak když ho Arthur rozbil, vzal ho Merlin k Jezerní paní, aby byl znovu celý. Takže Caliburn byl znovu vytvořen v Excaliburu. Zjistil jsem to přečtením Příběhu časové osy Arthura Pendragona . Pokud někdo z vás udělá totéž, uvidíte to, a že existuje čepel, která je temná – téměř zlá – stejná jako Excalibur, vytvořená těmi, kteří si přejí vidět čepel, mají pult, způsob, jak zacházet s legendárním mečem Excalibur.
Komentáře
- Toto je velmi nejasná odpověď. Lze ji vylepšit úpravami.
- Doufejme, že moje úprava je užitečné. Nemohu ‚ přijít na to, jakou knihu se ‚ pokouší popsat.
Odpověď
Slyšel jsem „tradiční“ verzi artušovské legendy, která pocházela ze zdroje, jako byl bratrův Grimm. CALLEBURNE byl meč zasažený bleskem v kameni.Dokud nebyl zasažen bleskem a v podstatě znovu kovaný intenzivním teplem a elektrickým proudem, byl to levný železný meč. Mech, rez a šupina se na něm vytvářely po celá léta a šroub z modré přidal některé nové minerály z formovacího kamene a koksu / dřevěného uhlí z tam rostoucích lišejníků: přetvořil je na jemnou ocel. Někteří dokonce říkají, že to byl jeden Merlinův raný pokus o kování mečů a že opustil formu, protože v jeho formě protékala ocelová vata.
Něco jako toto: „Matka příroda rozdělila skálu z cesty na vrchol a odtrhl meč od vtoků a lišejníků, slizu, rzi, dalších kousků mrtvé korupce a živých vinic, které přerostly plíseň, která se stala Kámen (jak se zdálo). déšť, který následuje po ohňostroji, uhasil téměř roztavenou ocel. A možná nebeský oblouk v tomto procesu dokonce poskytl lodestone (zmagnetizovaný) čepele. Vzhledem k tomu, že Ruda kolem nyní oddělené čepele zůstala pod napětím několik hodin po nárazu, pole proudu na srázu toho kopce vyrovnalo každý pramen železa, protože se ochlazoval samotnou energií všech kovů hluboko v zemi. Co bylo posledním Merlinovým neúspěchem jako Kováře a začínajícího Alchymisty, bylo napraveno mocí samotné Země.
Je zřejmé všem, kteří to věděli; Merlin se vlastně nikdy nemýlil, pouze známka netrpělivosti jeho dlouho zapomenutého mládí … protože mohl jistě znovu vytvořit zbraň poté, co se první seslání pokazilo. Jednoduše přešel k dalšímu pyromantickému dobrodružství a experimentům s novými a lepšími slitinami metal. “
Jak si pamatuji, že jsem to četl … Muselo to být před více než 30–35 lety. Zdá se mi, že to byla sbírka irských lidových pohádek. Ačkoli to mohlo také být obecnější gaelské příběhy, které byly kombinací velšských, skotských, norských, belgických, brettonských nebo burgandských francouzských. Byl definitivně přeložen / adaptován z neanglického evropského příběhu o Britských ostrovech a kouzelníkovi / druidovi.
Bylo to řečeno z POV jednoho z Merlinových příbuzných nebo alespoň z druidského praktického následovník starých způsobů magie a osvícení. + Budu pokračovat. Tento velký meč byl ukraden zkorumpovanému režimu Artura, když se při prosazování svých kódů uvolnil. Byl prodán a rozřezán na dva samostatné meče oportunistickým kovářem, který dokázal z dvojsečného zázraku Velkého meče vyrobit dvě fantastické jednostranné čepele. Tyto obludnosti byly vráceny Merlinovi, který je znovu zfalšoval zpět na celou čepel jako jeden ze svých posledních činů pro krále Artuše. Aby meč uhasil, hodil ho Merlin na okraj jezera, které vypustila silná řeka; zatímco špička a hrana nové čepele byly žhavé. Zpíval a křičel, jak letěl nočním vzduchem. (v tomto okamžiku se předpokládá, že umístění řeky není v Anglii, ale v Africe. Co by později bylo Viktoriino jezero, Viktoriiny vodopády a větev Nilu. Kousky Calleberne našel Merlin na cestě za svým vlastní, jen tangenciálně souvisí se vším Arturianským.
Získal kousky z pouští Arábie a vypůjčil si pec od alchymisty v této oblasti, aby kousky přetavil do toho, co by se stalo Excaliburem. Znovu: Kovaný Merlinem; zdokonalen a požehnán přírodou … Pak jej nechal Arthur, pokud by byl dostatečně ušlechtilý.) Aby získal nový meč, musel by Arthur uzavřít mír s přírodou a modlit se k vodním skřítkům, kteří hlídali tu část světa. Pak by Jezerní dáma odhalila svou polohu v ohybu řeky v mělké kaluži, kde byla uložena v noci jejího opětovného kování. Stát se muselo jen pro víly královny vody, aby odstraňte mlhu z očí krále. Bojoval na křížové výpravě a možná hledal Svatý grál. Obecně jen ztracené. Merlin doufal, že mu dá cestu k usazení jeho ducha a nástroje k tomu, aby se znovu stal slušným člověkem.
Jak si pamatuji kousky příběhu, které spojují legendy dvou mečů. Jeden meč, z něhož se staly dva, se stal dalším. Ještě důležitější je, že spojení a emoce, které propojují životy mužů a žen navzájem a svět kolem nich, jsou zkoumány v nadějném, romantickém a mystickém příběhu. Jako všechny mýty a legendy; jsou ohnuti a přizpůsobeni kultuře, aby vyprávěli příběh podle toho, jak Minstrel, který zpívá, chce, aby se příběh rozvinul. Samozřejmě existuje agenda. Nebo dva.