Při čtení literatury o babylonském zničení Jeruzaléma si vždycky říkám, který rok k němu došlo. Některé knihy uvádějí rok 586 př. N. L. a někteří říkají 587 př. n. l. Je to proto, že nevíme? Nebo existuje nějaký jiný důvod? Pokud nevíme, jaké jsou argumenty pro jedno nebo druhé z těchto dat?
Znám také Svědkové Jehovovi říkají, že to bylo v roce 607 . Pokud má někdo co říci o faktech, které jsou v rozporu s letošním rokem, rád bych to slyšel.
Komentáře
- Myslím, že je to docela dobře známé. Přidání zdroje k tomu však ‚ neuškodilo. Přidán odkaz na článek, který podporuje 607 př. n. l.
- Odkazy mají tendenci se rozpadat. Bylo by lepší, kdybyste nabídku přidali přímo.
- Některé knihy uvádějí 586 B .CE. A někteří říkají 587 př. N. L. Je to proto, že člověk neví ‚? Nebo existuje nějaký jiný důvod? – s proto, že roky začínají v různých dobách pro různé národy ..
- Edwin Thiiele věřil, že je to 586, William Albright a Valerius Coucke oba věřili, že to bylo 587. Rodger C Young ukazuje, kde Thiele udělala chybu a souhlasí s Albrightovou a Couckem a tvrdí, že to bylo 587 př. Článek na stránce rcyoung.org s metodickou analýzou.
Odpověď
Wikipedia – Siege of Jerusalem
Všechny současné záznamy, ať už hebrejské nebo jiné, se spoléhají na regnální datovací systémy. Existují dva nejasnosti, zvláště když se datuje vláda izraelských nebo židovských králů: který kalendář se používá a kdy začíná první rok. Pokusím se dále objasnit příkladem královny Alžběty II.
Náboženský nebo světský rok?
Hebrejští historici používali dva různé kalendáře a do určité míry i nadále Udělejte to dnes. Někteří historici používali náboženský kalendář, který začíná na jaře prvním měsícem, Nisan. Pesach je Nisan 14. Někteří historici používali světský kalendář, který začíná na podzim sedmým měsícem, Tishri. Rosh Hashanah ( „Nový rok“) nebo Yom Teruah („Den trubek“) je Tishri 1.
Bez ohledu na to, jaký kalendář byl použit, Nisan byl „prvním měsícem“ a Tishri „sedmým měsícem“. ať už použijeme kalendářní rok (leden – prosinec) nebo libovolný fiskální rok (červenec – červen), leden je stále leden a červenec je stále červenec.
Na rozdíl od Britů, historici Bible rok vždy začínal v jednom z těchto dvou bodů: Nisan 1 nebo Tishri 1. Britští historici začínají královský rok datem přistoupení. Pro královnu Alžbětu I. Já tedy britský královský rok začíná každý rok 6. února.
Přistoupení nebo nepřistoupení?
Někteří historici používali „přístupový“ královský rok. Od data vzestupu do posledního dne roku sloužil vladař v „přistupovacím“ roce. První den následujícího kalendářního roku, který začal regentův první rok.
Jiní historici používali „nepřistupující“ regnální rok. Od data vzestupu do posledního dne roku se vladař sloužil prvnímu roku. První den kalendářního roku, který následoval po druhém ročníku vladaře.
Platí pro královnu Alžbětu II.
Pojďme to uvést v perspektivě moderní kalendář za vlády královny Alžběty. Předpokládáme dva kalendáře: kalendářní rok (zhruba ekvivalent náboženského roku) a fiskální rok (počínaje 1. červencem, přibližně ekvivalent sekulárního roku).
- Počítáním přistoupení v náboženský rok (leden – prosinec):
- 6. února 1952 – 31. prosince 1952 byl jejím rokem přistoupení.
- 1. ledna 1953 – 31. prosince 1953 byl jejím prvním rokem.
- 5. srpna 2015 se koná během jejího 63. roku.
- Počítáním přistoupení ve sekulárním roce (červenec – červen):
- 6. února 1952 – 30. června 1952 byl jejím rokem přistoupení.
- 1. července 1952 – 30. června 1953 byl jejím prvním rokem.
- 5. srpna 2015 se odehrává v jejím 64. roce.
- Počítáním nepřistoupení v náboženském roce (leden – prosinec):
- 6. února 1952 – 31. prosince 1952 byl jejím prvním rokem.
- 1. ledna 1952 – 31. prosince 1953 byl jejím druhým rokem.
- 5. srpna 2015 se odehrává v jejím 64. roce.
- Počítáním nepřistoupení v sekulárním roce (Červenec – červen):
- 6. února 1952 – 30. června 1952 byla její f první rok.
- 1. července 1952 – 30. června 1953 byl jejím druhým rokem.
- 5. srpna 2015 se koná v jejím 65. roce.
Přesto jste zmatení?
Toto je zdroj zmatku. Zatímco historici nám poskytli určité vodítka tím, že srovnali vládu monarchy v Severním království s vládou monarchy v Jižním království, Severní království již v době druhého obléhání Jeruzaléma neexistovalo.Historici se ze všech sil snažili spojit vládu monarchů Jižního království s vládami králů z jiných království, jako je Babylon. Kdykoli se o to pokusí, musí stále prozkoumat všechny informace, aby mohli odpovědět na tyto dvě otázky: „Přistoupení nebo nepřistoupení?“ „Nisan nebo Tishri?“
Podívejte se znovu na článek na Wikipedii v horní části této odpovědi. Thiele předpokládá počet přístupových roků, kde Albright ne. Oba souhlasí s tím, že rok začal Tishri 1.
Komentáře
- Páni! Jsem ‚ m zmatený – ale ohromen! 😉
Odpověď
Podle našeho současného kalendáře a nejpoužívanější chronologie byl rok 587.
Vzhledem k pouze datu 607 uvedenému svědky Jehovovými: je to docela neslučitelné s téměř vším, co známe.
Jeden z nejvýznamnějších zastánci této „teorie“ je Rolf Furuli, který nám ve své knize nabízí své skromné pojmenování „Oslo-chronologie“:
– Rolf Furuli : “ perská chronologie a délka babylónského exilu Židů asyrská, babylonská, egyptská a perská chronologie ve srovnání s biblickou chronologií „, R. Furuli: Oslo, 2003)
Tato práce se do značné míry opírá o mnoho docela „originálních“ pozorování, závěrů a získávání důkazů. Byla přezkoumána jako:
Jednou a zisk máme amatéra, který chce přepsat stipendium. […] Část jeho redatingu je poměrně skromná: akceptuje začátek a konec achajmenovského pravidla podle standardního datování a začátek vlády Dareia I uvádí pouze o rok později, než je obvyklé. Tvrdí však, že prvních 11 let Xerxovy vlády se překrývá s posledními 11 Dariusovými a že Artaxerxes I. nastoupil na trůn v roce 475 př. N. L. A vládl 51 let. (F. skutečně našel zajímavou skutečnost, že pár tabletů má pro Artaxerxes roky „50“ a „51“, ale připouští, že díky tabletám je 41 posledním rokem 41 a mezi 41 a 50 se žádný nenachází, což naznačuje zřejmý : písařská chyba.) Nadaní amatéři někdy způsobili revoluci ve stipendiu, zejména M. Ventris a Linear B. Ale Ventris byl ochoten spolupracovat s odborníky, jako je J. Chadwick, zatímco F. ukazuje jen málo důkazů o tom, že své teorie vyzkoušel u odborníků v mezopotamské astronomii a perských dějinách. Snad nejvýraznějším bodem je jeho poněkud naivní argument, že 70 let judského zajetí musí být doslovným 70 rokem zpustošení země, protože některé biblické pasáže takové prohlášení činí. Slibuje se druhý díl; uvidíme, jestli bude ještě přesvědčivější.
– Lester L Grabbe: Recenze “ FURULI, ROLF, perské chronologie a délky babylonského vyhnanství Židé asyrská, babylonská, egyptská a perská chronologie ve srovnání s biblickou chronologií, 1 (Oslo: R. Furuli A / S [[email protected]], 2003), s. 251. np „, in: Journal for the Study of the Old Testament, 28 (5), 40–58,„ 3. History, Geography and Sociology „, 2004. DOI
Argument, který spočívá výhradně na doslovné pravdě každé pasáže v Bibli, je velmi slabý jeden.
Zatímco Furuliho výběr „důkazů“ je někdy přímo transparentní – jako když ve třetí kapitole tvrdí, že zatímco změna vlády z Nebuchadnezzara na Amel-Marduk a Neriglissar je dokumentována v tabletu NBC 4897 ; protože to odporuje F. chronologii, říká, že „nelze použít“ – jeho mo Důležitým argumentem je již zmíněný na této stránce DPH na tablety 4956.
A tento tablet je zjevně nesprávný mezi JW-přívrženci a Furuli.
Podrobnější analýza některých aspektů a problémů s knihou, její metodologie je zde od Hermanna Hungera, Vídeň, Rakousko, autor “ Astronomické deníky a související texty z Babylonie, sv. I: Deníky od roku 652 př. N. L. do roku 262 př. nl „, Verlag der österreichischen Akademie der Wissenschaften: Wien, 1988). “
Laik “ Kompatibilní analýza astronomických výpočtů a implikací by zněla takto:
Kosmický otisk prstu nelže. Rok 37 byl 568 př. n. l., takže Jeruzalém byl zničen v roce 18 587 př. nl. Chronologie strážní věže nemá šanci.
– “ Astronomická Deník, DPH 4956 “ , XJW Friends, 18. února 2018.
[…] tři tablety zatmění Měsíce, které ustanovují Nebukadnesarovu vládu: LBAT 1419, LBAT 1420, LBAT 1421. Ani to nejsou jediná „hra ve městě“, ale stačí k tomu, aby poskytly desítky absolutních dat, která dokazují, že 18. rok Nebúkadnesara, tedy rok, kdy byl zničen Jeruzalém, byl 587 př. N. L.
– DPH 4956
A v
– John M. Steele a Annette Imhausen [eds.]: “ Under One Sky: Astronomy and Mathematics in the Ancient Near East “ , Ugarit-Verlag: Münster 2002, pp421–428, vidíme F. Richarda Stephensona a Davida M. Willise ve své kapitole “ Nejčasnější datovatelné pozorování Aurory Borealis “ en passant také vyhodnotil měsíční údaje podle DPH 4956 a dospěl k závěru, že datum 586/7 př. n. l. lze „potvrdit“ potvrzeno “.
Odpověď
Život je trochu složitější (!), protože Bible někdy uvádí rok vláda (např. “ v osmnáctém “ krále Big-Wig) používající židovskou metodu zúčtování a někdy ji dává pomocí babylonského způsob zúčtování. Židovská metoda byla metodou nepřistupujícího roku a rok začal na novém měsíci 1. Tišri (přibližně září) a babylonská metoda byla přístupovým rokem s rokem začínajícím na nový měsíc 1. Nisanu (přibližně března / dubna) . V obou metodách se počet roků panování zvyšuje o 1 na Nový rok, ale v Přistupujícím roce, který se datuje rokem vlády, se po prvním novoročním dni stává 1 (předtím to bylo rokem, kdy se stal králem “ / přistupný rok), a při datu přistoupení se rok panování stane 2 po prvním novoročním dnu 11 měsíců a 17 dní nebo jediný den (!) vlády před tím, než byl první rok.
Hlavní příklad použití židovské i babylonské metody je uveden ve stejné kapitole, Jeremiah 52 : 12 (“ v devatenáctém roce „) a Jeremiah 52:29 (“ v osmnáctém roce „). Nyní se Jeremjáš 52:28 až 52:30 jeví jako souhrn z babylonských zdrojů , protože 28. verš hovoří o zajetí Nebův 7. ročník (srov. 2 Královská 24:12, židovská metoda seznamování) a Babylonská kronika BM 21946, Šedí ton „s ABC5 také hovoří o tom, že se tato událost odehrála v 7. ročníku Neb :
[Rev.11 „] V sedmém roce , měsíci Kislîmu [OP: hebrejština, Kislev, 9. měsíc], král Akkadu shromáždil své jednotky, pochodoval do země Hatti,
[Rev.12 „] a oblehl město Juda a druhého dne měsíce Addaru [OP: hebrejsky Adar, 12. měsíc] zmocnil se města a zajal krále.
[Rev.13 „] Tam jmenoval krále podle vlastního výběru, obdržel jeho těžký hold a poslal do Babylonu. Viz https://www.livius.org/sources/content/mesopotamian-chronicles-content/abc-5-jerusalem-chronicle/
z tohoto můžeme konstatovat, že Jer 52: 28-30 používá babylonskou metodu a může jednoduše citovat z babylonských zdrojů. To znamená, že Jeruzalém byl spálen v 18. Neb. Babylonské metodě. Pomocí “ babylonské chronologie – 626 př. N. L. Až 75 n. L. Richarda Parkera a Walda Dubbersteina (1956), standardní práce pro chronologii pro časové období 10 Ab (5. měsíc) 18. Neb. (Jer 52:12 s rokem se změnilo z židovské metody “ 19. “ Bab. metoda “ 18. „) odpovídá 28. srpnu 587 př. nl Julian, 22. srpna 587 př. >
Rodger Young rovněž tvrdí, že pouze 587 před naším letopočtem může uspokojit všechna data, ve své práci “ Kdy padl Jeruzalém? “ www.rcyoung.org
Pokud jde o Jehovovo učení svědků, datum zničení Jeruzaléma je pro Jehovu kriticky důležité. “ s Svědci, a je kritické, že je rok 607 př. Od toho dostanou datum 1914 nl, které je základem celé jejich teologie. V roce 1914 našeho letopočtu tvrdí, že se Ježíš vrátil neviditelně, a několik let poté Ježíš prohlásil, že pro něj a Jehovu Boha je přijatelná pouze organizace svědků Jehovových. Pokud se mýlí rok 607 př. N. L. datum Ježíšova návratu, ani žádná doktrína JW, která by podporovala jeho prohlášení o biblické a traktátní společnosti Strážná věž jako o jediné náboženské organizaci přijatelné pro Jehovu Boha.
Carl Olof Jonsson „s “ The Gentile Times Reconsidered “ (1968) je velmi důkladný. rozšíření jeho vyšetřování ohledně data zničení Jeruzaléma, vše je na jeho webových stránkách zde http://kristenfrihet.se/english/epage.htm
Podrobnější odpověď s využitím více biblických informací a podrobnější prozkoumání pozice JW naleznete v mé odpovědi na adrese https://christianity.stackexchange.com/questions/78711/evangelical-christians-claim-jerusalem-was-destroyed-in-either-587-or-586-bce-w/78765#78765
Komentáře
- Výčitky svědků Jehovových ‚ s jsou zbytečné – zvláště když zabírá třetinu vašeho příspěvku.
- @Pieter Geerkens – OK, znovu to zvážím. Přemýšlel jsem sám.
- @Pieter Geerkens – I ‚ Změnil jsem to
- @Pieter Geerkens – Ačkoli si ‚ nejsem jistý, že to byl “ rant “ – Pravděpodobně vidíte všechna náboženství jako rovnocenná y nesmysl, pokud někdo získá nějakou společnost tím, že patří k náboženství, pak je to ‚ dobré, pokud jde o vás. Možná si myslíte “ pokud má nějaké náboženství pravdu, pak by to byla JW ‚ s „. Možná někdo, koho znáte, byl JW, který se vám líbil, a ostatní byli proti ní. Nejsem proti JW, jsem velmi těžce pro ně. proti čemu jsem, jsou lži Strážné věže, organizace, která uvězňuje lidi, pokud si uvědomíte, že je to špatné a necháte za sebou všechny své přátele JW.
- @PieterGeerkens Ale JW se chopí polovina otázky ! // ‚ legrační ‚ je to, že podle ‚ je ‚ Ježíš byl také v (nebeské?) Parusii v roce 1874 , takže ‚ 1914 je soudný den aka konec ‚. Pokud chcete zahrnout JW, může být historie této flexibility pro poškozenou prognózu zajímavá?
Odpovědět
Zdá se, že jde o to, jak definovat 70leté zajetí. Pokud by se Židé v roce 537 př. N. L. Vrátili k obnově, bylo by to z roku 587 př. N. L. Umožněno pouze 50 let zajetí. Pokud by se však bralo dokončení chrámu v roce 517 před naším letopočtem jako konečný bod zajetí, pak by to bylo 70 let zajetí. Je přesvědčivým argumentem, že zničení chrámu a jeho přestavba jsou počátkem a koncem 70letého období. Důvody jsou: 1) načasování by mohlo být stanoveno jasněji, na rozdíl od návratu lidí ve vlnách; 2) chrám je hlavním symbolem pro lidi.
Odpověď
Mohl by tento „çonquest“ v roce 607 př. N. L. Být „obléháním“ „Jeruzaléma v Danielovi 1: 1, ve třetím roce krále Jehoikima? Zdá se, že jde o stejnou událost jako ve 2. Královské 24: 1 – při pohledu na sled okolních událostí. Zdá se, že to není nijak zvlášť destruktivní “ seige „, ačkoli první hebrejští zajatci byli odvezeni do Babylonu. Byli to vybraní mladí muži, kteří byli odváděni, aby neprováděli stavební práce, ale měli být poučeni a připraveni stát před králem. To vše dává celkem tři babylonské obléhání Jeruzaléma, přičemž chrám byl pravděpodobně zničen kolem roku 587 př. N. L. Tato data jsou ale zajímavá. Dave.
Komentáře
- Ahoj Davide a vítejte v History SE. Akademické a nebiblické zdroje by vaši odpověď vylepšily.
- Dobře, Larsi. Chápu, že toto rané obléhání Jeruzaléma bylo obtížné podporovat z nebiblických zdrojů.
Odpověď
7 let stará otázka, ale stále se nezohledňují některé důkazy. Původní příspěvek přináší rozdíl mezi tím, čemu věří JW (607 př. N. L.) A co uvádějí sekulární zdroje (586/587 př. N. L.).
Datum návratu je docela nesporné – 537 př. N. L. A Bible specifikuje 70letý exil. 70letý exil končící v roce 537 př. N. L. By tedy musel začít v roce 607 př. N. L. Světské zdroje vůbec nevyvracejí Bibli, takže jsou v pořádku s 50letým vyhnanstvím, které začíná v roce 587 … ale tolik lidí uvádí toto datum jako autoritativnější než bible … většina lidí prostě ví “ to je datum, které nám bylo řečeno (určitě někdo má nějaký fyzický důkaz). “
fyzickým důkazem je babylónská tableta s DPH 4956
Úvodní řádek této tablety zní: „Rok 37 Nebukadnezara, babylónského krále.“ Poté obsahuje podrobné popisy polohy měsíce a planet ve vztahu k různým hvězdám a souhvězdím. Zahrnuto je také jedno zatmění měsíce. Vědci tvrdí, že ke všem těmto pozicím došlo v letech 568/567 př. N. L., což by znamenalo 18. rok Nebúkadnesara II., když zničil Jeruzalém, 587 př. n. l. Ukazují však tyto astronomické odkazy nevyvratitelně pouze na rok 568/567 př. N. L.
Tablet zmiňuje zatmění měsíce, které bylo vypočítáno jako k 15. dni třetího babylonského měsíce , Simanu. Je pravda, že zatmění měsíce došlo 4. července (juliánský kalendář) tohoto měsíce během roku 568 př. N. L. K zatmění však došlo také o 20 let dříve, 15. července 588 př. N. L.
Pokud by 588 př. N. L. označil 37. rok Nabuchodonozora II., pak jeho 18. rok bude 607 př. n. l. – ten samý rok, který naznačuje biblická chronologie ničení Jeruzaléma! (Viz níže uvedená časová osa.) Poskytuje však DPH 4956 další podpůrné důkazy pro rok 607 př. N. L.
Kromě výše uvedeného zatmění je na tabletu 13 sad měsíčních pozorování a 15 planetárních pozorování . Ty popisují polohu měsíce nebo planet ve vztahu k určitým hvězdám nebo souhvězdím.18 Existuje také osm časových intervalů mezi povstáními a nastavením slunce a měsíce.
Kvůli vynikající spolehlivosti lunární pozice, vědci pečlivě analyzovali těchto 13 sad lunárních pozic na DPH 4956. Analyzovali data pomocí počítačového programu, který je schopen zobrazit polohu nebeských těles k určitému datu v minulosti. Co odhalila jejich analýza? I když ne všechny tyto sady měsíčních pozic odpovídají roku 568/567 př. N. L., Všech 13 sad odpovídá vypočítaným pozicím o 20 let dříve, pro rok 588/587 př. N. L.
Jedno z míst, kde měsíční pozorování hodí se 588 př ještě lepší než 568 př. n. l. se zobrazuje v tabletu reprodukovaném na těchto stránkách. Na řádku 3 této tablety jsme se dočetli, že Měsíc byl v určité poloze „noci 9. [Nisanu]“. Vědci, kteří tuto událost poprvé datovali do roku 568 př. N. L. (astronomických -567) uznal, že v roce 568 př. n. l. byl Měsíc v této poloze „8. Nisanu a ne 9.“. Aby podpořili datování tabletu do roku 568 př. N. L., Předpokládali, že písař chybně napsal „9“ namísto „8.“ Ale měsíční poloha v řádku 3 najde přesnou shodu na Nisanu 9 z roku 588 př. N. L.
Je zřejmé, že velká část astronomických údajů v DPH 4956 odpovídá roku 588 př. N. L. jako 37. ročník Nabuchodonozora II. To tedy podporuje datum 607 př. N. L. za zničení Jeruzaléma – přesně jak naznačuje Bible.
Kdy byl zničen starověký Jeruzalém? – Část druhá – jw.org
… takže … jediný důkaz, který podporuje 587 př. n. l. … ve skutečnosti potvrzuje 607 př. n. l.
nejpodivnější odliv pochází z židovských zdrojů, které kladou babylonské obléhání na 425 př. n. l., chrám byl zničen v roce 423 př. n. l. a návrat do Izraele na 353 př. n. l. Chabad.org
Komentáře
- “ Opět máme amatéra (Furuli), který chce přepsat stipendium. … Snad nejdůležitějším bodem je jeho poněkud naivní argument, že 70 let judského zajetí musí být doslovným 70 rokem zpustošení země, protože některé biblické pasáže dělají takové prohlášení. “
- @ LаngLаngС, určitě ‚ jste lepší, že? Netuším, zda jsou údaje uvedené v této odpovědi správné, ale zapojit se do nich a vyvrátit je by bylo mnohem vědečtější než útočit na toho kolegu, že je amatér nebo “ spíše naivní . “
- @Meir Lepší než co? Citoval jsem učence, který ‚ je také kritikem nejvýznamnějšího zastánce této teorie, který je v této odpovědi prezentován příliš nekriticky, což dává odkaz na tento zdroj v deníku. To ‚ nejde o útok, ne o mě, ani o mě ‚ útočící ‚ autor tohoto příspěvku. Závěr není ‚ Rey ‚ sa ten či onen ‚ (dal jsem tomu druhému autor ‚ s v závorkách), závěr je takový, že tablet nepodporuje to, co zde uvedená teorie tvrdí.
Odpověď
Nikdo nezpochybňuje datum Kýrova „dobytí Babylonu: 539 př. n. l., ani jeho propuštění Židů v letech 537 nebo 538.
Čtyři různí pisatelé Bible říkají, že Židé byli v zajetí 70 let:
- Jeremiah 25:11;
- Daniel 9: 2;
- 2 Kroniky 36:21;
- Zachariáš 1:12.
70 let před 537/38 by bylo 607/608.„Učenci“, kteří se zasekli na číslech 587 nebo 586, se spoléhají na latinskou kopii arménského písma přeloženou ze ztraceného řeckého záznamu napsaného Eusebiem, který cituje časovou osu babylonských králů sepsanou 200 let poté, co babylónský kněz jménem Berossus (stejný Berossus, který psal o koních a rybách se psí hlavou, kteří šli vzpřímeně a mluvili).
Více o biblické chronologii si můžete přečíst zde.
Komentáře
- vítejte v History SE, zvažte, prosím, přidejte ke své odpovědi i další zdroje, bible měla sama o sobě mnoho historických událostí, ale nemůžeme ‚ říci, že se jedná o historická kniha.
- @CsBalazsHungary Re “ učenci .. spoléhají se .. “ atd. Žádní učenci nejsou spoléhat se na nějaké chatrné důkazy vůbec. Viz Carl Olof Jonsson 14 minimálních různých důkazů na jeho webových stránkách, na které odkazuje moje odpověď.