Spolu se spolupracovníkem pořádáme přátelskou soutěž o kolo / běh. Jaký je dobrý poměr pro počet ujetých mil a ujetých kilometrů? Vím, že to záleží na tempu. Ale jsem zvědavý, jaký může být obecně přijímaný rozsah poměrů.
Komentáře
- I ‚ řekněme, že poměr není lineární, protože člověk může běžet mnohem méně hodin, než může jezdit nepřetržitě. Způsob, jak to vypočítat, by byl absolvovat maratón průměrně vhodné osoby ‚ s čas a uvidíte, kolik kilometrů najede najednou cyklista při určité průměrné rychlosti.
- @heltonbiker – Je pravda, že ‚ s není lineární. Musí však existovat nějaká rozumná konverze mezi někým, kdo naběhne řekněme 5 km za 21 minut, oproti bikerovi, který jezdí na 20 mílích rychlostí 18 km / h.
- @heltonbiker: “ V roce 2005 byl průměrný maratonský čas v USA 4 hodiny 32 minut 8 sekund u mužů, 5 hodin 6 minut 8 sekund u žen. “ (nejlepší světové časy jsou 2,25 Tento výpočet by pravděpodobně dal srovnatelnou cyklistickou vzdálenost přibližně na metrické století (62 mil), ale myslím, že většina cyklů Ostrovy považují celé století (100 mil) spíše za srovnatelné s maratonem.
- Mohu “ běžet “ možná čtvrt míle. Můžu jet na kole 80 mil.
- Myslím, že tato otázka do jisté míry postrádala smysl. Myslím, že skutečnou metrikou je, kolik odpadu můžete později promluvit. Ať už se rozhodnete na jakýchkoli pravidlech, vyhrňte se vedle nich během porce na kole, vytáhněte pivo z klece na láhev s vodou, dejte si swig a řekněte “ Problém s běháním je vše to hloupé poskakování odhodí váš drink. “ Pak zatlučte. Cyklisté 1. Běžci 0.
Odpovědět
Pokud chcete udělat soutěž, která dává (dobrý běžec) , průměrný cyklista), dokonce šance proti (dobrému cyklistovi, průměrnému běžci), pak můžete použít stejný poměr jako u triatlonu Ironman .
Má kolo o délce 180,25 km a maratonský běh o délce 42,2 km, díky čemuž je poměr ujeté a ujeté vzdálenosti zhruba 17/4 .
EDITACE:
Na základě otázek v komentářích mi dovolte objasnit.
Myslím si 17/4 je pro dlouhý závod pravděpodobně dobře na nízké straně. Udělal jsem dvojí metrické století s 3 km lezení a jel další den. Pochybuji, že bych mohl běžet den po maratonu na cokoli jiného než na mírném sjezdovém svahu.
Na kratší vzdálenosti se však zdá rozumnější. Pokud se tlačím na 10 km (6,2 mil), očekávám, že by mě to vytáhlo víc, než kdybych bušil na 42 km (26 mil) mil, ale to je proto, že jsem lepší cyklista. by vzalo stejně mnoho navíc z mých přátel na běžce.
Slabí cyklisté mohou těžit z vypracování silného cyklisty způsobem, který slabí běžci nemohou, ale myslím, že jsem dost silný na to, abych klesl silný běžec / slabý cyklista, takže to není faktor. Určitě bych se ale pokusil projet jako první, protože jinak by ze mě běh mohl dostat dost, takže bych měl větší potíže s ocasem.
Komentáře
- drmirkin.com/fitness/run_or_cycle.html Nemá ‚ čas na matematiku. .
- @ wdypdx22, 17/4 je 4,25, takže ekvivalentní rychlost cyklování podle tohoto odkazu je 10 MPH. To je ‚ pro něco konkurenceschopného pravděpodobně trochu pomalé, takže se možná budete snažit zaujmout více běhu než železný muž, pokud ‚ nejste kopcovití terénu, kde cyklista utrácí mnohem méně své energie bojem proti odporu větru.
- @ wdypdx22, nikdy jsem netvrdil, že OP zmiňuje Ironmana. Představil jsem to jako hrubý zástupce pro závody na kole / běhu, o kterém předpokládám, že byl vážen na základě jakési analýzy cross-training sportovců, kteří pocházejí z prostředí plavání / jízdy na kole / běhu. viz moje úprava.
- @ wdypdx22, “ Proč by ‚ nebyly kalorie spravedlivějším měřítkem? “ Protože to ‚ prostě není způsob, jakým se měří rasy. Vzpěrači spálí více kalorií, protože udržování extra svalové hmoty vyžaduje pro udržení vyšší metabolismus. Závody se měří z hlediska překonání nějaké přirozené překážky, aby efektivně zdatní jezdci mohli konkurovat mladým, svalnatým, nekvalifikovaným. Pokud chcete kalorickou soutěž, zkuste Mr. Universe.
Odpověď
Krátká odpověď na vaši otázku je „pravděpodobně mezi 2,5 a 3,5 mil; čím rychlejší běžec, tím blíže k 2,5, zatímco pomalejší běžec, tím blíže k 3,5.“ Dlouhá odpověď je poměrně dlouhá.
Jak jste již uvedli ve své otázce, úplná odpověď závisí na tempu; ale také to záleží na povrchu, na kterém je běh nebo na kterém se jezdí, ať už je to do kopce, z kopce nebo rovný, zda je větrný nebo klidný a jak je „aero“ cyklista. To znamená, že když mluvíme o silničním kole na pevném rovném povrchu za klidných podmínek, je možné provést určité odhady „ekvivalentní“ vzdálenosti. Jednoduchá odpověď je uvedena v níže uvedeném grafu, který se týká vzdálenosti, kterou člověk musí projet v daném čase, aby se rovnal úsilí při běhu míle daným tempem.
V tomto grafu je osa x tempo běhu na míli a osa y ukazuje vzdálenost, kterou je třeba projet stejné množství času. Například pokud dokážete ujet kilometr za 4 minuty, ekvivalentní cyklistická vzdálenost, pokud byste jeli „v kapkách“, by byla jízda asi 2 míle za stejné 4 minuty (tj. V průměru 30 mph). Pokud jste uběhli míli rychlostí 10 minut / míle, trvalo by vám ujet míli 10 minut a ekvivalentní cyklistická vzdálenost by byla ujet asi 3,5 míle za stejných 10 minut (tj. V průměru asi 21 mph) .
Jak byl vypočítán graf? Při běhu je energie potřebná k běhu X metrů za sekundu přibližně X wattů / kg tělesné hmotnosti (srov. Hall, Figueroa, Fernhall a Kanaley, 2004 ) nebo McArdle, Katch & Katch, 2007 ), zatímco síla potřebná k jízdě rychlostí Y metrů / s se liší podle Y ^ 3 (srov. Wilson a Papadopoulos, 2007 ). Pokud tedy víme, kolik času zabere ujetá míle, váhu jedince a motocyklu a některé další zjednodušující předpoklady, můžeme provést převod. Přesný odhad provozní síly bude záviset na hrubé metabolické účinnosti jedince, na energetické ekonomii běžce (tj. Jak ekonomický v energetickém smyslu je styl běhu jednotlivce) a na klidové metabolické rychlosti běžce. , ale běžně se pozoruje, že u jedinců normální velikosti bez neobvyklých schopností nebo postižení se energetický výdej při běhu na pevném rovném povrchu bude pohybovat mezi 0,8 až 1,1 kcal / kg / km. Běžným pravidlem tedy je, že běh vyžaduje přibližně 1 kcal / kg / km. Existuje 4,2 joulů na kilogram kalorií, ale hrubá metabolická účinnost se obvykle pohybuje v rozmezí 19–25%; pokud předpokládáme pro GME hodnotu 23,8%, můžeme odvodit šťastné zjednodušení, že (rychlost jízdy v metrech za sekundu) * (tělesná hmotnost v kg) je rozumný odhad výkonu ve wattech; nebo rychlost v metrech / sekundu ~ wattů / kg.
U tohoto grafu jsem nejprve vypočítal rychlost v metrech za sekundu pro různé běžící kroky podél osy x, ze 4 minutové míle (= ~ 6,7 m / s) na 10 minutovou míli (= ~ 2,7 m / s). Podle běžného pravidla to vyžaduje zhruba 6,7 W / kg až přibližně 2,7 W / kg. Poté jsem předpokládal „průměrné“ hodnoty koeficientu valivého odporu (Crr) 0,005, rovného povrchu, bezvětří a CdA (tažnou plochu) cyklisty 0,25, 0,33 a 0,42 čtverečních metrů (typické pro jezdec na silničních kolech „na aerobarech“, „v kapkách“ a „na kapotách“) a vypočítal cyklistickou rychlost pro cyklistu schopného vyprodukovat mezi 6,7 W / kg a 2,7 W / kg. Běžecké tempo definuje celkovou dobu potřebnou k uběhnutí míle, takže se stává otázkou „jak daleko musí cyklista produkující tolik síly jet ve stejném množství uplynulého času?“ Znalost rychlosti a uplynulého času nám umožňuje vypočítat vzdálenost. To je to, co je zobrazeno na ose y. Všimněte si, že u nejrychlejších běžců se ekvivalentní cyklistická vzdálenost blíží 2 mil, zatímco u nejpomalejších běžců soutěžících s nejvíce aerodynamickými cyklisty se ekvivalentní cyklistická vzdálenost blíží 4 mil. Pro přátelský závod mezi vámi a vaším spolupracovníkem tedy platí, že pokud ani jeden z vás není sportovec světové úrovně, rozumný dostřel je 2,5x – 3,5x běžecká vzdálenost, aby došlo k handicapu závodu, abyste oba skončili přibližně ve stejném čas.
Pokud by byl cyklista o něco aerodynamičtější (například kdyby cyklista použil prodloužení aerobaru a následná CdA byla pod 0,25 m ^ 2), křivka by se posunula nahoru a jezdec by musel jet dále v stejnou dobu (tj. rychlejší), aby odpovídal výdajům energie na běžec. Pokud byl cyklista o něco méně aerodynamický (například pokud byl postoj cyklisty ve vzpřímenější poloze nebo měl na sobě volné a pružné oblečení), jezdec by vynakládal energii rychlejším tempem, takže by se křivka pohybovala dolů.
Hrubé ověření této aproximace spočívá v tom, že lidé, kteří běhají a jezdí na kole, říkají, že běh 10 km za 42 minut je zhruba tak tvrdý jako jízda 40 km za hodinu. To „je rychlost běhu asi 6:45 na míli a graf to srovnává s jízdou na kole asi 2,75 míle za 6:45, což je asi 39 km / h. Naše pravidlo ekvivalence je“ mezi 2.5 a 3.5krát daleko; blíže 2,5krát, pokud je běžec rychlý a blíže 3,5 pro pomalejšího běžce. “Běh na míli tempem 6:45 je středně rychlý, takže bychom očekávali, že ekvivalentní multiplikátor pro cyklistickou vzdálenost bude blíže 2,5 než 3,5 – jak vidíte, předpokládaný multiplikátor je 2,75, takže se zdá, že pravidlo platí. Další důkazy lze shromáždit z duatlonu nebo triatlonu. Níže si můžete prohlédnout údaje z mistrovství světa Ironman 2010 v Kailua-Kona na Havaji. Ironman zahrnuje plavání oceánem v délce 2,3 míle, jízdu na kole v délce 112 mil a maraton v délce 26,2 mil. Níže uvedená matice scatterplot ukazuje časy plavání, jízdy na kole a běhu (v hodinách) pro každého z závodníků.
Pokud budeme ignorovat plaveckou nohu a soustředíme se pouze na vztah mezi během a motocyklem, můžeme je rozdělit na ekvivalent 10k dob běhu a 40k časů na kole, jak je to provedeno zde:
Tyto dva grafy jasně ukazují, že ekvivalentní vzdálenost na kole bude silně záviset na tempu běhu, ale také na jednotlivci. V scatterplotu je velká část „scatter“, což naznačuje, že i když je obecné pravidlo přiměřené, není přesné.
Komentáře
- Vypadá to, že ‚ používáte Matplotlib. Velmi pěkné zápletky, odkud jste vzali tato data? ‚ Stojí za povšimnutí, že celkový čas dobře koreluje s cyklinem a dobou běhu, ale ne tak dobře s Swimmin (tj. Plavecký čas by nebyl dobrým prediktorem pro celkový čas). Nakonec (myslím, že to víte) jsou grafy vpravo nahoře a dole vlevo symetrické, takže časy vykreslování se zbytečně zdvojnásobují.
- @heltonbiker: Data byla stažena z webu Ironman. Grafy byly provedeny pomocí R pomocí základní grafické funkce “ párů „, která vytváří matici scatterplot. K vykreslení hladké červené čáry v horních grafech byla použita mírně vlastní funkce.
- To je skvělá odpověď. Mám jeden problém se srovnáním běhu a času na kole v Ironmanovi: únava! Běh přichází po jízdě na kole, takže je přirozené předpokládat, že soutěžící bude běhat pomalejším tempem ve srovnání s jízdou na kole, než by tomu bylo v případě obou událostí. To znamená, že je to pravděpodobně poněkud zmírněno významným požadavkem na vytrvalost (je to ‚ pravděpodobně lepší strategie pro udržení co nejrovnoměrnějšího úsilí napříč oběma událostmi). Bylo by také zajímavé zvážit poměr pro vzdálenosti sprintu a vytrvalosti.
- @StephenTouset, udělal jsem ‚ podobnou věc pro krátké duatlony, kde jste mít nohu na kole mezi dvěma nohama. Zde je ‚ příklad rozdělení: anonymous.coward.free.fr/wattage/duath-splits.png
- K dispozici je skvělý graf zobrazující počet kilometrů na kole vztahujících se k tempu běhu nebo rychlosti běhu. Chcete-li však tento graf používat efektivně, lze jej znovu zveřejnit s a) osami X a Y se značkami každé 0,1 ab) mřížkovými čarami? Tímto způsobem by bylo mnohem snazší odečíst přesné hodnoty ze tří zobrazených křivek.
Odpovědět
I když se zpočátku může zdát přitažlivá myšlenka porovnávat vzdálenosti cyklistické a běžecké části triatlonu Ironman, rychle uvidíte, že časy těchto vzdáleností nejsou úplně stejné. Cyklistická část Ironmanu obvykle účastníkům trvá přibližně 1,25krát déle než běžecká část, přičemž se mezi konkurenty poněkud liší, ale vždy se pohybuje kolem 1,25krát delšího času na kole.
Může být lepší porovnat světové rekordy po stejnou dobu. Jak se to stane, existují světové rekordy v maximální ujeté vzdálenosti za hodinu jak pro cyklistiku, tak pro běh. V současné době je hodinový rekord v běhu jen něco málo přes 21 km. Rekord cyklistické hodiny je trochu složitější vzhledem k tomu, že byl stanoven na řadu různých typů jízdních kol, z nichž mnohé jsou dnes v soutěži nelegální. Hodinový rekord na standardním silničním kole s ocelovým rámem, zaoblenými trubkami a drátěnými paprsky (podobně jako ten, který by dnes většina z nás mohla jezdit po silnici) však nedrží nikdo jiný než skvělý Eddy Merckx a je něco přes 49 km. To naznačuje poměr přibližně 5: 2 mezi jízdou na kole a během.
Když však porovnáte spálené kalorie za hodinu jízdy na kole a hodinu běhu, nedosáhnete stejného přibližného poměru 5: 2. Je to trochu blíže 2: 1. Tento poměr se ve skutečnosti zdá být téměř lineární, přinejmenším do té doby, než se přiblížíte rychlostem na profesionální úrovni, kde kalorická kalkulačka, kterou jsem používal, byla doplněna. Pozn .: Vypočítával jsem spálené kalorie 190 lb mužem.Hodnoty a poměry vycházejí velmi odlišně, protože tělesná hmotnost se blíží velmi tenké a velmi těžké.
Takže myslím, že to opravdu záleží na metrice, kterou byste chtěli použít pro srovnání.
Odpověď
Problém je v tom, že vynaložené úsilí je jiné.
„Dobrý“ 45letý běžec schopný kvalifikace pro Boston Marathon by mohl zajet maraton 3:30 (26,2), zatímco „dobrý“ cyklista na přiměřeně rovné trati by mohl najet asi 90 mil na kole za stejnou dobu (87,5 mil @ 25 mph). Maratónec by pravděpodobně byl hodně hotovo pro den, zatímco motorkáři pravděpodobně ještě nějaké zůstanou v nádrži.
Vezměte to do extrému, běžte sprint na 100 m tak tvrdě, jak můžete. Nechte svého kamaráda zajet 400m kolo na velodromu . Motorkář se mnohem rychleji zotaví. Na druhé straně extrému (běh / jízda na kole po dobu 12 hodin a více) jsou věci ještě temnější. Jak zdůrazňuje HeltonBiker, poměr není lineární (pochybuji, že je dokonce kvadratický). Jedná se zde také o úroveň kondice. Protože v podstatě znásobujete úsilí, malé rozdíly mezi úrovněmi kondice budou vyfouknuty z míry.
Ve své soutěži byste mohli polorovnat hrací pole a vydělat to na semi-ekvivalentním úsilí strávil. Moje 0,02 $ by bylo získat monitory srdečního tepu (dokonce bych to zintenzivnil a získal zařízení GPS), které berou v úvahu typ aktivity, srdeční frekvenci atd. A generují # spálené kalorie. Osoba, která hoří nejvíc během stanoveného období, vyhrává.
Pokud hledáte spíše jeden závod než delší, měli byste se podívat na průměrné časy ekvivalentních závodů. Různé triatlonové vzdálenosti by byly dobrým začátkem, ale snížil bych dobu běhu o 5-10%, protože běžec nebude nejdříve plavat a jezdit na kole!
Komentáře
- Opravdu? 90 mil za 3 a půl hodiny? To ‚ není jen dobré. To ‚ se opravdu blíží rychlosti, kterou držel světový rekordman na 100 mil na trati. To ‚ není spravedlivé srovnání pro 40letého finálového hráče 3:30 maratonu. Chápu, ale čísla jsou daleko.
- Řekl jsem “ dobrý “ motorkář. Průměr 25 mph na rovném kurzu nepřichází v úvahu. Znám několik motorkářů, kteří by se do této řady mohli hodit. Pokud jde o světový rekord, je zde značný rozdíl ve vzdálenosti 10% ((100 – 87,5) / 100 = 12,5%), což je na konkurenceschopnějších úrovních obrovský rozdíl. Dobře, já vám ‚ dám trochu … řekněme maratonský čas 3:15, abyste přiblížili úrovně kondice … bikerovi s rychlostí 25 mph už zbývá jen 81,25).
- Ne ‚ neříkám, že 25 mph na rovném kurzu nepřichází v úvahu. Říkám ‚ že tempo déle než tři hodiny není ‚ stejné jako běh maratónu v té době. Maraton 3:30 (nebo dokonce 3:15) je obdivuhodný, zejména pro 45letého. 90 mil ve stejnou dobu je naprosto hvězdné. Jízda 80 mil za 3:15 nebo 90 mil 3:30 je srovnatelnější s jízdou 30 až 35 mil ve stejných časových rámcích.
Odpověď
Chcete-li získat základní hodnoty, můžete to zkusit jen jednou. Např. oba chodíte hodinu dělat věci a pak se vrátíte s výsledky. Pak to můžete použít jako svůj poměr.
Abyste si navzájem zabránili v hraní kalibrace, můžete udržovat klouzavý průměr, který se oba snažíte překonat.
Samozřejmě, že motorka bude vždy vyhrajte z výše uvedených důvodů a protože na kole můžete zvýšit efektivitu utrácením peněz, zatímco běžec nemůže.
Spravedlivější soutěží by bylo soutěžit ve sportu každého jiného a spravedlivě porovnávat výsledky. Např. „Když jsem jezdil na kole, porazil jsem vás o 15% a když jsem běhal, porazil jste mě o 12,3%.“ Nebo cokoli jiného.
Odpovědět
Jsem ve věku 50 let a na kole jsem za posledních 15 měsíců najel asi 10 000 km (z celkového dojíždění 36 km denně).
Teprve nedávno (po tom všem) jsem zjistil, že mám dostatek síly v mých nohou a „chodidlech“ a srdci, abych vůbec uběhl jakoukoli souvislou vzdálenost.
Takže pro mé tělo byl skutečný běh (po mých prstech a ne po patách) nepochybně těžší (a vyžadoval rok cyklistiky stejně jako trénink, jak začít běhat).
Odpověď
V Bulharsku pořádáme každoroční závod na 100 km v hoře Vitosha. Rychlostní běžci / běžci vyrazili o půlnoci, zatímco cyklisté začínají v 6 hodin ráno. Asfaltové a horské stezky se svahy nahoru a dolů. To je považováno za spravedlivé.
Osobně lituji běžců z důvodů zmíněných v jiných odpovědích zde – chůze 100 mil – hrdinské mučení, jízda na kole 100 mil – potěšení.