Už jsem mnohokrát četl, že Bobby Fischer měl IQ 180. Opravdu měl tak vysoké IQ? Má někdo důkaz, že byl někdy dokonce testován (jako citace z rané knihy o něm)?
Jistě, Fischer byl inteligentní člověk, ale mám tendenci si myslet, že někdo toto číslo jednou vymyslel, a prostě se to zaseklo. V poslední době jsem viděl stejné, podezřele zaoblené číslo dané Kasparovovi a Carlsenovi.
IQ 180 je tak vzácné, že většina lidí pravděpodobně nikdy nepotkala někoho, kdo byl oficiálně testován, s tak vysokým IQ, a tak možná jen předpokládali, že to musí být super vysoké, a vyhodili číslo. 180 je v 99,9999712895 percentilu. 140 je již považován za génia a nachází se v percentilu 99,3790320141.
Jak se dá vůbec zjistit pouhým poslechem jeho rozhovorů, kdyby byl tak inteligentní? Existuje nějaký legitimní způsob, jak toto tvrzení dokázat nebo vyvrátit?
Komentáře
- Je třeba poznamenat, že jakmile se skóre v testech IQ dostane dostatečně vysoko , skutečné IQ jednotlivce je stále obtížnější odhadnout. Jelikož je tak málo jedinců, kteří jsou extrémně odlehlými hodnotami, neexistuje dobrý statistický způsob měření IQ pro tyto extrémně vysoké úspěchy. Jakýkoli odhad IQ pro každého jednotlivce by tedy měl být brán s velkou rezervou solí, pokud to ‚ navrhlo být extrémní.
Odpověď
Od Quora: Jaké bylo IQ Bobbyho Fischera? (2018) :
Krátká odpověď: V roce 1958, kdy Fischer absolvoval Stanford-Binetův test ve věku 15 let, jeho skóre bylo 180–187. Ale v dnešních termínech by IQ Bobbyho Fisera mělo být 148–155 na pátém vydání testu Stanford-Binet a 150–160 u testů WISC-V / WAIS-IV spravuje Mensa.
Jediným odkazem poskytnutým pro skóre 180–187 je odkaz na webovou stránku The Mind of Bobby Fischer Franka Bradyho, kde se uvádí, že
V předchozích spisech jsem citoval Fischerovo I.Q. jako v rozmezí 180, velmi vysoký génius. Můj zdroj informací je bezvadný: vysoce uznávaný politolog, který shodou okolností náhodou pracoval v kanceláři poradce v Erazmově síni – na střední škole Bobbyho Fischera v Brooklynu – v době, kdy tam Fischer působil jako student. Měl příležitost prostudovat Fischerovy osobní záznamy a není důvod se domnívat, že jeho postava je nepřesná. Někteří kritici tvrdí, že jiní učitelé v Erazmově síni si v té době pamatují, že číslo je mnohem nižší; ale kdo jsou učitelé a jaké údaje si pamatují, nebyly nikdy objasněny.
Dané důvody pro deflaci skóre podle dnešního standardu jsou Flynnův efekt založený na velké metaanalýze , která každoročně zvyšuje obecnou inteligenci o 1/3 IQ bodů, a revidovaná vydání testu SB.
Komentáře
- Zní to, že odpověď “ není opravdu „. Souhlasili byste?
- Ne v roce 1958 – zjevně dosáhl 180 nebo tak nějak. Domnívám se, že “ 180 je v 99,9999712895 percentilu “ to, co je nyní, ale percentil by byl nižší před 60 lety. V každém případě by snadno překonal současných 140 a jak jste řekl “ je již považován za geniálního. “
- Tento percentil by se nezměnil. Ano, bylo mnohem méně lidí, ale distribuce, pokud by se nezměnily jiné věci, například lepší školní docházka nebo “ mozková strava „, by změna. V daném percentilu by bylo jen méně lidí.
- U jakéhokoli daného IQ by se jeho percentil postupem času měnil v důsledku jevu, který nastínil Flynn (více lidí s vyššími IQ než dříve). I když si všimnu zmínky o “ obráceném Flynnově efektu “ v některých zemích.
- Mohl by IQ test, který by v té době pravděpodobně absolvoval, schopen změřit IQ 180? Vzal jsem WISC-R v roce 1970 ‚ s a rozumím tomu tak, že maximální skóre, které lze z tohoto testu spolehlivě hlásit, dosáhlo hodnoty kolem 150.
Odpověď
Nejprve je tento test považován některými psychology za pseudovědu, která vůbec neměří inteligenci.
Mám Aspergerovu poruchu a hyperkalkulii, jak údajně měl Bobby. Jednou jsem si udělal test poté, co jsem přišel z hospody, vypil jsem pár piv a dal jsem 133.
Daleko od toho, že jsem génius, jsem ve většině aspektů života velmi hloupý; tento test měří pouze jeden z devíti typů inteligence (logicko-matematický).
Nevím, jestli Bobby zaznamenal 180, ale můžu věřte tomu. Proč? Můj nejlepší trenér taktiky je 2400 na chess.com (zatímco já jsem špatný hráč 1800 ELO, moje prostorová inteligence je opravdu špatná). Bobby by pravděpodobně dosáhl> 3000 na taktiku a pravděpodobně ten test zboural , blízko nejvyššího možného skóre, 200.
Myslím, že mnoho GM nebo zpravodajských důstojníků by mohlo získat 180, kdybych byl opilý 133. Carlsen má v bleskových hrách 2900 ELO, to trochu vypovídá o jeho genialitě logická inteligence a tento test je také načasován.
Komentáře
- Zatímco ‚ je pravda, že IQ není nejlepším měřením, teorie vícenásobných inteligencí je kontroverzní a empirická data ji nepodporují. “ Gardner Teorie se dostala pod kritiku jak psychologů, tak pedagogů. Tito kritici tvrdí, že Gardnerova definice inteligence je příliš široká a že jeho osm různých “ inteligencí “ jednoduše představuje talent, osobnostní rysy a schopnosti . Gardnerova teorie také trpí nedostatkem podpory empirického výzkumu “ ( verywellmind.com/… ).
- @awe lotta děkujeme za připojení k webu a zanechání zpětné vazby. Jsem geolog, můj obor je daleko od neurovědy, ale četl jsem “ Emoční inteligenci “ od Daniela Golemana a také citoval několik inteligencí a kritizoval zkouška. Španělská stránka Wikipedie je místo, kde jsem test provedl, je považován za pseudovědu.
- @Universal_learner Nejlepší primární zdroj pro současný vědecký konsenzus o IQ testech je Intelligence: Known and Unknowns , vydané Americkou psychologickou asociací v roce 1995 ( wikiwand.com/en/Intelligence:_Knowns_and_Unknowns )
- @PhishMaster Díky pro úpravy tohoto textu. Potřeboval jsem něco změnit.
Odpověď
Ne.
Setkal jsem se s Fischerem dvakrát ve věku 11 a 13 let.
Nevykazoval vůbec nic, což naznačovalo, že není geniální. Tehdy byly jeho šachy stále jen dobré, ne vynikající.
Byl to spíš idiot, který překonal jednu věc a v nejlepším případě byl docela průměrný v mnoha dalších, důležitějších věcech než v šachu.
Komentáře
- Mohu se jen usmívat. Viděl jsem rozhovory a vypadal jasněji než průměrně, ale jak říkáte, nic zvláštního.
- No, naučil se “ sám “ jak porazit Rusy v šachu bez trenérů. Souhlasím, že byl pravděpodobně stejně postižený v mnoha aspektech života.
- Vlastně Bobby měl dříve několik trenérů, než skutečně zesílil.
- Neříkám, že neměl ‚ žádný trenér, ale buďte si jisti, že neměl kvalitu a kvantitu trenérů, které měli Karpov nebo Kasparov. V té době Rusové šachy ovládli.
- Ne, nebyli. Ale zaujali ho a motivovali a v té době byli lepší než Bobby.