Komentáře
- Pokud si myslíte, že Denethor nenáviděl Boromira, ' jste text vážně špatně přečetli. Ještě ' se nechystám hlasovat, ale myslím, že název by měl být upraven a text otázky je spíše nesouvislý – hraničí s ' nejasné, na co se ptáte '
- Denethor je starý ambiciózní bastard, který si chce pamatovat jako Gondor ' div Král, i když jeho kanceláří má být jen udržování trůnu v teple, a myslí si, že být králem znamená říkat ostatním lidem, aby šli dělat věci, díky nimž vypadá dobře. Jeho synové jsou pro tuto ctižádost pouze prostředníkem a Boromir je v jeho očích úspěšnější. To ' je skoro celá jeho postava, právě tam.
- Když se ptáte, zda Denethor chce Prsten více než jeho synové, ptáte se, zda si váží Vyzvánějte více, než si váží svých synů, nebo se ptáte, zda touží po Prstenu víc, než si to jeho synové přejí?
- @Radhil Vypadá to, že je jádrem dobré odpovědi
- kniha podle jejího filmu, zejména tohoto.
Odpověď
Ne.
Denethor miloval své syny, ale nebyl schopen to ukázat synovi, v němž viděl příliš mnoho ze sebe. Na ramenou nesl tíhu celého světa a nedokázal odolat lákadlu Prstenu stejně, jako nemohl jeho milovaný syn.
{Následuje dlouhý a většinou zbytečný popis. Byli jste varováni}
Denethorova láska k Boromirovi byla v knihách zřejmá. Většina z toho, co víme jistě, dostáváme od Gandalfa. Několik citátů o Denethorovi z Návratu krále , Kapitola 1: Minas Tirith:
„Velmi ho miloval: možná až příliš; a tím spíše, že se nepodobaly. “ [….]
„… Krev Westernesse v něm běží téměř pravdivě; stejně jako v jeho druhém synovi Faramirovi, a přesto ne v Boromirovi, kterého miloval nejlépe.
Samotný Denethor hovořil velmi hořce o tom, jak přišel o svého staršího syna. Zde je několik citací samotného Denethora:
„Můj Boromire! Teď tě potřebujeme. Faramir měl jít místo něho. “
[….]
Běda, běda pro Boromira!
[….]
„Nemíchejte hořkost v šálku, který jsem si namíchal pro sebe …“
Samozřejmě v jeho bolesti při ztrátě syn, kterého miloval nejlépe, je celkem krutý, vysmíval se svému zbývajícímu synovi (jak se zdá, že s ním vždy zacházel špatně):
„Vaše chování je nízké v mé přítomnosti …. „
„ Znám vás dobře. Vaším přáním je vypadat lordsky a velkoryse jako král starých …
Ale Gandalf dává Faramirovi záblesk naděje, než půjde bojovat dál přední linie, téměř bez odpočinku, na příkaz jeho Otce:
„Váš otec tě miluje, Faramire, a bude si to pamatovat až do konce . Sbohem! „
Faramir byl zraněn téměř na smrt a když se to jeho otec dozvěděl, zasáhl ho žal. Je pravda, že váha toho všeho Stalo se to na něm a on se teprve nedávno poradil s Palantirem (skrze který byl podveden a zastrašován Sauronem), ale byla to tato konečná váha možné ztráty jeho mladšího syna (a Palantir ho přesvědčil, že tato ztráta buď úplný), které ho vedly k tomuto fatálnímu nepoměru:
Během celého tohoto černého dne ležel Faramir na své posteli v komnatě Bílé věže a bloudil zoufalá horečka …. A jeho otec seděl a nic neřekl, ale sledoval
[….]
Žádné hodiny tak temné, jak Pippin věděl … … A jak sledoval, zdálo se mu, že Denethor před jeho očima zestárl, jako by mu něco prasklo v pyšné vůli a jeho přísná mysl byla svržena. Smutek to možná způsobil a lítost. Na tom jednou viděl slzy tvář bez slz, více un snesitelný než hněv.
[….]
„Poslal jsem svého syna ven, bez poděkování, bez požehnání, do zbytečného nebezpečí a tady leží s jedem v žilách. „[….]„ Musím zůstat vedle svého syna. “
[….]
Nyní se Denethor postavil a uvolnil horečnatou ruku Faramira, kterou měl zadrženo.
[….]
… Faramir zasténal a zavolal na svého otce ve snu. Denethor začal jako jeden, který se probouzel z transu, a plamen v jeho očích zemřel a on plakal; a řekl: „Neber mi mého syna! Volá pro mě.“
Vidíme, že Denethor nejenže tušil, že Jeden prsten je v sázce, ale měl s tím dokonce plány.Cítil, že pokud jeho plány selžou, pak by na ničem jiném nezáleželo, stejně jako každý, na čem záleží (jeho lid), by byl mrtvý.
„. ..Boromir byl loajální ke mně a žádný žák čaroděje. Vzpomněl by si na potřebu svého otce a nepromarnil by to, co jmění dalo. Přinesl by mi mocný dárek. „
[….]
“ Že by ta věc ke mně přišla! „
„ Utěšujte se! “ řekl Gandalf. „V žádném případě by ti to Boromir nepřinesl. Je mrtvý a zemřel dobře; kéž spí v klidu! Přesto se klameš. K této věci by natáhl ruku, a kdyby ji vzal, padl by. Nechal by si ho pro sebe, a když by se vrátil, neznal bys svého syna. “
Tvář Denethora ztvrdla a byla chladná. „Zjistil jsi, že Boromir je pro tvou ruku méně výstižný, že?“ řekl tiše. „Ale já, který jsem byl jeho otcem, říkám, že by mi to přinesl. Jsi moudrý, možná, Mithrandire, ale se všemi svými jemnostmi nemáš veškerou moudrost. Mohou se objevit rady, které nejsou ani pavučinami kouzelníků, ani spěchem bláznů. Mám v této věci více tradice a moudrosti, než si myslíte. „
„ Jaká je tedy vaše moudrost? “ řekl Gandalf.
„Dost na to, abych si uvědomil, že je třeba se vyhnout dvěma pošetilostem. Použít tuto věc je nebezpečné. V tuto hodinu ji poslat do rukou bezhlavého půlčíka do země samotného Nepřítele.“ , jak jsi to udělal, a tento můj syn, to je šílenství. “
„ A lord Denethor, co by udělal? “
„ Ani jeden. Ale určitě ne pro jakýkoli argument by tuto věc vystavil nebezpečí nad všechny, kromě naděje blázna, riskoval by naši naprostou zkázu, pokud by Nepřítel získal to, o co přišel. Ne, mělo to být udržováno, skryté, skryté temné a hluboké. Nepoužívá se, říkám, pokud to není na krajním konci nouze, ale nad jeho dosah, kromě vítězství tak konečného, že to, co nás pak potkalo, by nás neznepokojovalo, protože jsme mrtví. “
„ Myslíte si, jak to obvykle bývá, můj pane, pouze v Gondoru, „řekl Gandalf.„ Přesto existují další muži a další životy a čas ještě zbývá. A pro mě je mi líto i jeho otroků. “
„ A kde budou hledat ostatní muži pomoc, pokud Gondor spadne? “Odpověděl Denethor.„ Kdybych teď měl tu věc v hlubokých trezorech této citadely , neměli bychom se pod touto temnotou třást hrůzou a bát se toho nejhoršího, a naše rady by byly nerušené. Pokud mi nedůvěřujete, že v testu vydržím, ještě mě neznáte. „
Odpovědět
Miloval oba své syny – prostě se necítil tak pyšný na Faramira, jako na Boromira.
Boromir,
byl obzvláště milován Denethorem, ačkoli oba byli tak „na rozdíl od mysli“. Proč? Boromir byl starší a měl právo prvorozenství. Byl dědicem Denethoru : Boromir se po jeho otci nakonec stal Stewardem při Denethorově smrti (samozřejmě se to nestalo). Tady je důkaz, že Denethor Boromira miloval:
„Čas se tedy dostal do Války o prsten a Denethorovi synové dospěli k dospělosti. Boromir, pět let starší, milovaný svým otcem , byl jako on tváří a hrdostí, ale v malém jiném. [.. .]. „.“
Denethor miloval Boromira mnohem víc než Faramira, protože Boromir byl loajálnější mu.
„Přejete si tedy, řekl Faramir,„ aby naše místa byla vyměněna? “
„ Ano, přeji si skutečně, „řekl Denethor.“ Boromir byl totiž mi loajální a nebyl žákem žádného čaroděje. „
Faramir,
na druhou stranu neobdrží tolik lásky od Denethora jako Boromir.
Faramir, hledající Když Denethor navštívil město, vzhlédl ke Gandalfovi. Denethor to samozřejmě neschválil, protože se dozvěděl mnoho o Gandalfových skrytých záměrech nahradit ho pomocí Palantiru a jeho horlivého vnímání.
„Ill?“ vykřikl Denethor a v očích mu najednou zablesklo. „Proč se ptáš? Muži byli pod tvým velením. Nebo se ptáš na můj úsudek nad všemi tvými skutky? Tvůj postoj je v mé přítomnosti pokorný, ale už je to dávno, co jsi se na mou radu odvrátil od své vlastní cesty. Viz , mluvili jste dovedně, jako vždy; ale já, neviděl jsem vaše oko upřené na Mithrandira, hledající, zda jste řekli dobře nebo příliš? Už dlouho má vaše srdce jeho vedení.
[…]
„Bylo by to využilo ke změně vašeho úsudku?“ řekl Denethor. stále by to udělal, myslím si. Znám tě dobře. Vaším přáním je vypadat lordsky a velkoryse jako král starých, laskavých a jemných .
Přesto byl Faramir jeho otcem milován. Tato láska byla po smrti Boromira dále posílena, protože Faramir by „byl dědicem Denethora a jeho posledního zbývajícího syna. Denethor truchlil, když Faramir ležel v horečce.
Během celého tohoto černého dne ležel Faramir na své posteli v komnatě Bílé věže a bloudil v zoufalé horečce; umírající někdo řekl a brzy „umírající“ všichni muži říkali na zdi a v ulicích. A jeho otec seděl a neřekl nic , ale sledoval to a obraně už nevěnoval pozornost.
A jak sledoval, zdálo se mu, že Denethor před jeho očima zestárl, jako by mu něco prasklo v jeho hrdé vůli a jeho terní mysl byla svržena. Smutek to možná způsobil a lítost. Na té kdysi bezsrsté tváři viděl slzy , nesnesitelnější než hněv.
Plakal !
„Neplač, pane,“ vykoktal. „Možná se uzdraví. Zeptal jsi se Gandalfa?“
„Neutěšuj mě kouzelníky!“ řekl Denethor. „Blázenova naděje selhala. Nepřítel to našel a nyní jeho síla narůstá; vidí naše samotné myšlenky a vše, co děláme, je zničující.
Hrdý na to, že je, ale ani nepopírá, že pláče. To je rozhodně konkrétní důkaz, že Faramira miloval.
Nenáviděl Faramir Denethora?
Troufám si říci, že odpověď je ne. To v knihách nikdy není implikováno, ale našel jsem relevantní materiál, který naznačuje Faramirovu lásku k jeho otci:
Pod ním bylo nahromaděné dřevo a vše kolem něj a vše bylo zalité olejem, dokonce i oděvy Faramira a přikrývky; ale dosud nebyl na palivo zapálen oheň. Potom Gandalf odhalil sílu, která v něm ležela; i když se pod jeho šedým pláštěm skrývalo světlo jeho síly. Vyskočil na teplouše a lehce zvedl nemocného, znovu vyskočil a odnesl ho ke dveřím. Ale když to udělal, Faramir zasténal a zavolal na svého otce ve snu.
Denethor začal jako jeden se probudil z transu a plamen v jeho očích zemřel a on plakal; a řekl: „Neberte mi syna! Volá po mně.“
Chce Denethor prsten víc než jeho synové ?
Nevíme. Denethor nikdy nebyl představen přímo s Jedním prstenem, takže se nikdy nedozvíme, zda „ projde zkouškou “ – stejně jako Faramir. Přesto dostal na výběr:
„Jaká je tedy vaše moudrost?“ Řekl Gandalf.
„ Dost na to, abych si všiml, že existují dvě pošetilosti, kterým je třeba se vyhnout . Používat tuto věc je nebezpečné. V tuto hodinu to pošlete do rukou bezduchého půlčíka do země samotného Nepřítele, jak jste to udělali, a tohoto mého syna, to je šílenství . „
“ A lord Denethor, co by udělal? „
“ Ani . Ale rozhodně ne pro žádný argument, postavil by tu věc nad všechny možné naděje, kromě naděje blázna, riskoval naši naprostou zkázu, pokud by Nepřítel získal to, o co přišel. > Ne, mělo to být udržováno, skryté, skryté temné a hluboké. Nepoužívá se, říkám, pokud to není na krajním konci potřeby, ale je možné ho překonat, kromě vítězství tak konečného, že to, co nás potom potkalo, by nás neznepokojovalo , protože je mrtvý. „
Samozřejmě nikdy nebudeme vědět, co by Denethor měl opravdu hotovo, protože předtím necítil přímé pokušení Prstenu, na rozdíl od Boromira a Faramira, kteří oba selhali a prošli „testem“.
Filmově. ..
Je prokázáno, že Boromir se s Denethorem hádal kvůli Faramirově kompetenci. Proti Faramirovi nebyl arogantní, i když se to tak mohlo zdát. Boromirův „argument“ s Denethorem je uveden v: Scéna 41 ~ Synové stevarda
BOROMIR: (vidí Denethora, jak mluví s vojáky za nimi) Jednu chvíli míru, nemůže nám to dát?
DENETHOR: Kde je? Kde je Gondor nejlepší? Kde je můj prvorozený?
BOROMIR: (vypadá unavený a otočí se tváří v tvář svému otci) Otče!
DENETHOR: Říká se, že jsi nepřítele porazil téměř bez pomoci.
BOROMIR: Přehánějí. Vítězství patří také Faramirovi.
Dívá se na Faramira, který k nim kráčí
DENETHOR: Ale pro Faramira by toto město stále stálo.
Faramir vypadá neklidně
DENETHOR: Nebylo vám svěřeno chránit to?
FARAMIR: Udělal bych, ale našich počtů bylo příliš málo.
DENETHOR: Ach, příliš málo. Necháte nepřítele vstoupit dovnitř a vzít to z rozmaru. Vždy na mě vrháš špatnou reflexi. (přistoupí k Faramirovi. Boromir skloní hlavu)
FARAMIR: To není můj záměr.
Boromir odejde a Denethor ho následuje.
BOROMIR: Nedáte mu žádnou zásluhu, a přesto se snaží dělat vaši vůli. Miluje tě, otče.
DENETHOR: Neobtěžuj mě s Faramirem … Znám jeho použití a je jich málo. Musíme mluvit o naléhavějších věcech. Elrond z Roklinky svolal schůzku. Neřekne proč, ale uhodl jsem jeho účel. Říká se, že byla nalezena zbraň nepřítele.
Ve filmech je vidět, že Boromir svého bratra velmi miluje a argumentuje kvůli němu.
[…]
FARAMIR: Pokud je třeba jít do Roklinky … pošlete mi místo něj.
DENETHOR: Vy? Aha, chápu. Šance pro Faramira, kapitána Gondoru, ukázat svou kvalitu. Myslím, že ne. (Faramir sklopí oči, hluboce zraněný) Věřím v tuto misi pouze tvému bratrovi. Ten, kdo mě nezklame.
Boromir je na koni. Vzhlédne k banneru Gondor a poté ke svému bratrovi.
BOROMIR: Pamatuj si dnes, bratříčku.
Vyjíždí z Osgiliathu