Při odpovědi na otázku „byl násilný přechod z doby bronzové do doby železné?“ Zjistil jsem několik faktů, které jsem neočekával. Jmenovitě, že rané železné zbraně nebyly nutně mnohem lepší než bronzové zbraně a římští důstojníci by raději použili bronz nebo ocel. Ocel také existovala mnohem dříve, než jsem si uvědomoval (zejména na východě), jen to bylo mimořádně vzácné.
Takže mě zajímá, jak se ocelový meč porovnával s bronzovým. Byly tam nějaké bitvy, kde jedna strana byla vybavena převážně ocelí a druhá výhradně bronzem? Byl výsledek tak jednostranný, jak očekávám?
Zajímám se hlavně o příklady na Středním východě / Dálném východě / v Africe. Vím, že Evropa opustila bronz dlouho předtím, než dosáhla oceli. A v Novém světě Inkové ovládli bronz, ale byli poraženi Conquistadory, ale měli také zbraně, bakterie a koně.
Komentáře
- Je příliš zaneprázdněn provádět řádný výzkum, ale podívat se na podrobnosti Hittite Empire. Pravděpodobně měli dobré příklady takových bitev.
- J ' se to zeptám jinde, ale ' Zajímalo by mě, jestli je použití bronzu vs. použití železa vzhledem k přírůstkové povaze metalurgického obalu stejně relevantní během ' že ' období v levantu (? 1200 př. n. l. až 800 př. n. l.) jako šíření v psaném jazyce (Homer, Dueteronomy, Mahabharata… atd.).
- Myslím, že konsenzuální názor na železo vs. bronz je ten, bývalý je stejně dobrý a jeho výroba je mnohem levnější, ne že by železo bylo ve skutečnosti lepší než bronz. Železo umožnilo armádám přejít z elit bojujících proti elitám do obrovských armád složených z lidí, kteří si nikdy nemohli dovolit bronzové brnění.
- Jednou jsem viděl televizní dokument (lítost může ' Nezapomínám na jméno, datum nebo kanál, proto to nabízím jako komentář, nikoli jako odpověď), ve kterých byl do sebe opakovaně zasažen železný meč a bronzový meč. Zjistilo se, že každý z nich má jiné výhody. Myslím, že jeden zůstal déle ostrý, ale druhý měl větší pravděpodobnost, že se úplně rozbije.
- Začal jsem k tomu psát komentář, ale zjistil jsem, že si nejsem jistý, a proměnil jsem ho v otázka, jak relevantní by to bylo místo toho .
odpověď
Podívejte se také na Qin Shi Huang, prvního císaře, který sjednotil Čínu (stejný muž, jehož hrobka má terakotovou armádu kolem ní). Provincie Qin vyslala obrovské armády s použitím bronzu, zatímco spousta zbytku Číny přecházela na železo / ocel (a Qin částečně vyhrál kvůli svému vysokému stupni bronzu ve srovnání s nízko kvalitními železnými zbraněmi té doby, například bronzové meče Qin bylo možné vyrábět v delších délkách než jejich současníci). Takže je tu spousta bitvy (z nichž některé se zúčastnily více než půl milionu vojáků v jedné bitvě).
Komentáře
- dobrá odpověď; byla by to skvělá odpověď, kdyby tam byly sou rces.
Odpověď
Možná bitva o Kadesh . Podívejte se na toto video.
Komentáře
- Možná; je to ' určitě příklad, kdy jedna armáda měla železo / ocel, druhá bronz. Ale i když se jednalo o intenzivní (i když nerozhodnou) bitvu, zní to, jako by to byla spíše bitevní jízda na voze, a je ' nejasné, jakou roli, pokud vůbec nějaké kovové zbraně dělaly.
- To však znamená, že pokud jste ' d ochotni svou odpověď rozšířit, ' d ji přijmu. Zejména v kontextu citace Charlese ' 31. srpna.
- Otázka se týkala Bronze v Steel (slitina převážně, ale nikdy ne výlučně, ze železa, nikoli z bronzu v Chápu, že Chetité (jedna strana v bitvě u Kadeše) byli prvními osvojiteli železa na Středním východě, zatímco staří Egypťané (druhá strana v této bitvě, vedená Ramsesem II., který měl bitvu v úvahu) vyrytý ve svém slavném chrámu v Abú Simbel), protože měli méně snadný přístup k železu, delší dobu používali bronz, využívali Chetité významně ocel?
K doplnění odpovědí přidám některé metalurgické informace.
Existuje několik různých druhů oceli. Základní, kterým je železo a uhlík, má různé chování v závislosti na% uhlíku ve slitině. Málo uhlíku a máte většinou železo, které je měkké a tvárné, zatímco hodně uhlíku znamená, že ocel bude tvrdá, ale křehká.Protože je obtížné dosáhnout správného množství uhlíku v ocelové slitině nebo odstranit veškerý uhlík, abychom měli čisté železo, ne vždy je ocel lepší než bronz. Proto by v závislosti na kvalitě kováře byl bronz stále konkurenceschopný vůči špatnému železu / oceli.