Proč je malá 3. souhláska, ale 2. rozšířená disonanta?

Bez dalšího kontextu neexistuje žádný možný rozdíl mezi malou třetinou a rozšířenou sekundou, protože jsou technicky skutečně stejnou notou.

Fráze vedlejší třetina a rozšířená druhá odkazují nejen na tento prostor tří půltónů, ale také na vztah, který tento interval hraje v daném akordu nebo stupnici. Vzhledem k tomu, že téměř každá stupnice známá v západním světě má nějakou formu třetiny, stupnice nebo akord s rozšířenou sekundou by s největší pravděpodobností měla také jiný druh třetiny, takže by se rozšířená sekunda v kontextu jevila jako přidaná disonance.

Zvažte tento akord: C7 # 9. (Číslo 9 lze považovat za ekvivalent rozšířené sekundy). Konvence pojmenování akordu předpokládá, že bude velká třetina. Akord je tedy 1, 3, 5, 7 a # 9. Poslední nota není podstatnou součástí struktury akordu a bude znít disonantně.

Pokud máte pouze C a D # / Eb, nezáleží na tom, zda ji nazýváte D # nebo Eb. Ale když mluvíte o roli, kterou hraje nota v jiné struktuře, pak existují důvody pro to, abyste ji pojmenovali jako rozšířenou sekundu (aby bylo jasné, že nejde o malou terciálu).

Doufám, že to pomůže!

Komentáře

• Dobrá poznámka a dobře řečeno. Chtěl bych jen dodat, že rozšířená druhá se zobrazuje stejně často nebo ještě častěji jako melodický interval, a to je vždy melodická disonance v hudbě běžné praxe, zatímco melodická malá tercie je obvykle souhláska (s vyloučením jakési chromatičnosti)
• @PatMuchmore Dobrá poznámka, myslím, že to lze odůvodnit jak z pohledu běžné praxe, tak iz pohledu současné jazzové teorie. Myslím, že by to přidalo jasnost, kdyby někdo mohl uvést příklad toho, jak by nota použitá v melodickém kontextu mohla být zesílenou sekundou unikající z implikované harmonie a tedy disonanční , nebo menší třetina v souladu s harmonií. Ale nemám pocit, že bych chtěl Finale vyhodit do vzduchu! Možná později. ‚

Je třeba mít na paměti, že technicky menší 3. a rozšířený 2. jsou různé výšky tónu (mají různé pomyslné základní frekvence), alespoň v něčem jiném, než je stejný temperament. V pouhé intonaci se tyto dvě výšky tónu liší přibližně o 40 centů ( seznam intervalů ), což je dostatečné pro znatelný rozdíl ve stupni souznění. (Upozorňujeme také, že tento rozdíl mohou představovat i některé typy temperamentu se středním tónem). Tyto různé noty se tedy liší a mají odlišné harmonické chování v kontextu akordu.

I v souvislosti s hudbou určenou pro výkon v ET může notace o zlepšených harmonických notách poskytnout umělci informace o záměru skladatele.

Komentáře

• Dobrá poznámka, Dave. Bohužel rozdíl mezi nimi je nyní pro většinu z nás ztracen, protože před stovkami let se spousta holičů a kovářů spikla, aby zničila hudbu tím, že ji proklínala pouze 12 poznámek. 🙁
• @Grey – do jisté míry pravdivé, ale ‚ z poloviny z toho není změna klíče hračka …
• 1) Nemyslím si ‚ že to odpovídá na otázku.2) Ovlivnil by tento malý frekvenční rozdíl (měřený čárkami) argument? Změnil by tento rozdíl soulad nebo nesoulad? 3) Vzhledem k převaze stejného temperamentu by se dalo předpokládat, že to autor bere v úvahu.
• @JCPedroza 1) chovají se odlišně harmonicky, protože jsou (v JI a některých dalších tuningových systémech) odlišnými výškami 2) 40 centů v harmonickém kontextu je dobře rozeznatelných (přidáno k odpovědi v editaci) 3) skladatel naznačuje, zda je daný daný interval zamýšlen jako souhláskový nebo nesouladný a jak to ‚ by měla být prováděna nástrojem s jemnou regulací výšky tónu.
• 3) Autor mluví o kontextu, nikoli o frekvenčním rozdílu, a je k němu explicitní. Celá nabídka (strana 6) je: Enharmonically equivalent intervals usually appear in different contexts and thus should not be considered the same as their counterparts, i.e. while a minor 3rd is consonant, an augmented 2nd is dissonant.

Jedním z důvodů je, že pokud zadáváte rozšířenou 2, je to pravděpodobně proto, že máte v akordu zvýšenou sekundu a hlavní třetinu. Tyto poznámky jsou vzdáleny jen půl kroku, a to je velmi disonantní.

Protože nemáme například interval „malé čtvrtiny“, bude třetí vždy hlavní, pokud se jedná o rozšířenou 2. Myslím, že by mohly existovat výjimky, ale pokud v akordu není také velká tercie, byla by zapsána jako menší třetinový interval.

Komentáře

• Tam ‚ nebude v konkrétním akordu číslo 2 a maj3. Střet je příliš velký. Existuje číslo 9, u kterého lze argumentovat částkami na stejnou věc, ale protože ‚ s oktávou od noty, s níž by se střetla, není to zvukově ‚ problém. Blízko ‚ Hendrixova akordu ‚.
• Omlouvám se, ano # 9 je v podstatě to, co jsem myslel, ale pokud jde o skalární znázornění akordu, použil jsem jako příklad # 2.
• Mohl by to být také rozšířený 3., který je stejný jako dokonalý 4.. Pak je méně disonantní kvůli hlavní 2. interval v akordu a můžete rozšířit tento rozšířený 3., abyste získali dvojnásobně zvýšený 3. nebo rozšířený 4., a to vám dává snížený ch ord, který se v hudbě velmi často používá

Zdá se, že to nevyplývá z významu, který připisujeme na slova teď, ale minulost. Souhláska znamenala, že to sedělo dobře v klíči, nesouhlasně, naopak. Když je tedy v hudbě WRITTEN, menší 3. patří do dané sady poznámek, zatímco číslo 2. se nenachází. Zdá se, že je to spíše technická záležitost než odraz toho, jak to vlastně zní.

Otočte malou 3 vzhůru nohama a je to hlavní 6. Předpokládá se, že je souhláska. Otočte druhou vzhůru nohama, a to se zmenšilo na 7. místo. Rozšířené i zmenšené intervaly byly označeny jako disonantní.

Zvukový příklad by to mnohem usnadnil. Vyzkoušejte tento experiment: Zahrajte Cmajorovu stupnici a některé I-IV-V-I v tomto klíči, pak najednou zahrajte harmonický interval C-D #. V tomto kontextu to bude znít disonantně, D # zní jako úvodní tón k E (váš mozek vás požádá o řešení E). Nemusíte mít CE ve stejném akordu. Stačí mít klíčový kontext ve své mysli. Pak zahrajte Cminorovu stupnici a některé kadence v tomto klíči, najednou hrajte C-Eb (vlastně stejný klavír) klávesy jako CD #). V této souvislosti budou znít souhlásky, to je důvod pro jiné jméno. Takže se liší jak v psaní, tak ve zvuku, v tonálním kontextu. Zní stejně stejně pouze v atonální hudbě. nikdy nenajde Beethovena, který si ve svých písemných výsledcích mýlí D # s Eb, ale neřekl bych totéž pro některé běžné akordové grafy, které najdete v okolí.