Proč jsou řecká písmena ve vědecké angličtině vyslovována nesprávně?

Například v řečtině se písmeno β vyslovuje „veeta“, ale ve vědě lidé používají „beta“. Někteří další pachatelé jsou η „eeta“, ι „yiota“, μ „mee“, ν „nee“, π „pee“, τ „taf“, χ „hee“, ψ „psee“.

Rozumím obtížím vyslovování γ zvuku a podobně, ale nerozumím překladu zvuku „ee“ do „i“.

Kdy to začalo? Možná když řecká písmena stal se běžně používán ve vědě? Jak se v průběhu let změnila jejich výslovnost?

Komentáře

  • Myslím, že ‚ veškerá část vědy ‚ s tradicí vyslovování věcí, jak se vám zlíbí. Existují čtyři různé výslovnosti “ řas “ být připraven (‚ netuším, které, pokud jsou některé z nich “ správné „), dva pro “ meson “ a stejně jako pro “ Betelgeuse „, no …
  • jako praktický samozřejmě je užitečné, že přijaté výslovnosti jsou tak odlišné od jmen římských písmen v angličtině. ‚ je dost špatné na to, aby bylo možné na tabuli psát p, P a ρ současně – jsem ‚ rád ‚ nevyslovujeme π ap stejně!
  • BTW, ‚ existuje také USA / Rozdíl mezi Spojeným královstvím a Evropou: zde alespoň v Indii jsou písmena vyslovována “ beeta „, “ theeta “ atd., na rozdíl od výslovnosti USA (a na rozdíl od moderní řečtiny, která, jak již JSBangs řekl, je v rozporu s klasickou řečtinou).
  • Nemilujeme všichni jen otázky, které začínají odvážně uplatněnou falešnou premisou (nebo v tomto případě několika)?
  • @Noldorin ty nejsou ‚ t chybné sestavování seznamu OP. to jsou všechny správné moderní řecké výslovnosti.

Odpověď

Výslovnost Řecká písmena od vědců se příliš neliší od výslovnosti řeckých písmen v příslušných zemích: američtí vědci je vyslovují téměř stejně jako běžná americká populace atd.

Takže vaše otázka je vlastně o tom, proč anglická výslovnost řeckých písmen , a odpověď je, že je založena na (ale ne vždy ve skutečnosti velmi blízké to) rekonstrukce výslovnosti klasické řečtiny Erazmem v roce 1528 a Johnem Chekem a Thomasem Smithem kolem roku 1540, které byly přijaty ve školách. Tato výslovnost prošla během Velký posun samohlásek a opětovná rekonstrukce v polovině 19. století ji vrátila zpět (neúplně) do starořečtiny. Wikipedia pag e on Výslovnost starořečtiny ve výuce má více podrobností.

Pro úplnost je zde (velmi neúplná) tabulka ukazující výslovnost v americké angličtině, britské angličtině, starořečtině a novořečtině. Změnil jsem abecedu tak, abych dal dohromady nějaká rýmovaná písmena, ale všechna písmena jsou tam.

[Zřeknutí se odpovědnosti: Mnoho položek se může strašně mýlit. Americké a britské položky IPA jsou založeny na article Anglická výslovnost řeckých písmen , „pseudofonetická hláskování“ jsou zde a zde . Sloupce výslovnosti klasické a novogrécké výslovnosti, které jsem vytvořil, částečně z švédské Wikipedie , částečně ze sestavení každé výslovnosti každého písmene v této tabulce , částečně z zde pro moderní Řečtina a částečně sama – a vlastně IPA neznám.]

[Upravit: Tato tabulka byla nyní upravena, aby opravila IPA a zdrojové výslovnosti klasické řečtiny z Anglická Wikipedia .]

 Name American English British English Classical Modern Greek Greek Greek name ------------------------------------------------------------------------------------------ Alpha /ˈælfə/ AL fuh /ˈælfə/ AL fuh [aːlpʰa] [aːlfa] ἄλφα Beta /ˈbeɪtə/ (BAY tuh) /ˈbiːtə/ (BEE tuh) [bɛːta] [vita] βῆτα Zeta /ˈzeɪtə/ (ZAY tuh) /ˈziːtə/ (ZEE tuh) [zɛːta] [zita] ζῆτα Eta /ˈeɪtə/ (AY tuh) /ˈiːtə/ (EE tuh) [ɛːta] [ita] ἦτα Theta /ˈθeɪtə/ (THAY tuh) /ˈθiːtə/ (THEE tuh) [tʰɛːta] [θita] θῆτα Pi /ˈpaɪ/ (PIE) /ˈpaɪ/ (PIE) [peɪ],[piː] [pi] πεῖ Phi /ˈfaɪ/, /ˈfiː/ /ˈfaɪ/, /ˈfiː/ [feɪ],[fiː] [fi] φεῖ (FIE, FEE) (FIE, FEE) Chi /ˈkaɪ/ (KIGH, KEE) /ˈkaɪ/ (KIGH, KEE) [kʰeɪ], [çi] χεῖ [kʰiː] Psi /ˈsaɪ/,/ˈpsaɪ/,/ˈsiː/ /ˈsaɪ/,/ˈpsaɪ/,/ˈsiː/ [pseɪ], [psi] ψεῖ (SIGH, PSIGH, PSEE) (SIGH, PSIGH, PSEE) [psiː] Xi /ˈzaɪ/, /ˈksaɪ/ /ˈzaɪ/, /ˈksaɪ/ (ZIGH, [kseɪ], [ksi] χεῖ (ZIGH, KS EYE, KSEE) KS EYE, KSEE) [ksiː] Gamma /ˈɡæmə/ (GAM uh) /ˈɡæmə/ (GAM uh) [gamma] [ɣamma] γάμμα Delta /ˈdɛltə/ (DELL tuh) /ˈdɛltə/ (DELL tuh) [delta] [ðelta] δέλτα Epsilon /ˈɛpsɨlɒn/ /ˈɛpsɨlɒn/ (EP sil on), [e psilon] [e psilon] ἒ ψιλόν (EP suh lon) /ɛpˈsaɪlən/ (ep SIGH lun) Upsilon /ˈʌpsɨlɒn/ /ˈʊpsɨlɒn/,/juːpˈsaɪlən/ [y psilon] [i psilon] ὖ ψιλόν (UP suh lon) (OOP sil on, YOOP sil on) Omicron /ˈɒmɨkrɒn/ /ˈɒmɨkrɒn/, /ˈoʊmɨkrɒn/ [omikron] ὂ μικρόν (AH mih cron, /ˈoʊmaɪkrɒn/ (OM ih cron OH mih cron) OH my cron) Omega /oʊˈmeɪɡə/ /oʊˈmeɪɡə/, /ˈoʊmɨɡə/ [o"meɣa] ὦ μέγα (oh MAY guh) (oh MAY guh, OH mee guh, OH meg uh) Iota /aɪˈoʊtə/ /aɪˈoʊtə/ (eye OH tuh) ["jota] ἰῶτα (eye OH tuh) Mu /ˈmjuː/, /ˈmuː/ /ˈmjuː/ (MYOO) [mŷː] [mi] μῦ (MYOO, MOO) Nu /ˈnuː/ (NOO) /ˈnjuː/, /ˈnuː/ [nŷː] [ni] νῦ (NYOO, NOO) Kappa /ˈkæpə/ (CAP uh) /ˈkæpə/ (CAP uh) ["kapa] κάππα Lambda /ˈlæmdə/ (LAM duh) /ˈlæmdə/ (LAM duh) [laːbdaː] ["lamða] λάμβδα Rho /ˈroʊ/ (ROE) /ˈroʊ/, /ˈr̥oʊ/ [ro] ῥῶ (ROE, HROE) Sigma /ˈsɪɡmə/ (SIG muh) /ˈsɪɡmə/ (SIG muh) ["siɣma] σῖγμα Tau /ˈtaʊ/, /ˈtɔː/ /ˈtaʊ/, /ˈtɔː/ [ˈtaʊ] [taf] ταῦ (TOW rhyming with COW, (TOW, rhyming with COW, TAW rhyming with LAW) TAW, rhyming with LAW) 

Poznámky:

  • Tabulka, especi spojenec všech důležitých sloupců výslovnosti klasické řecké je neúplný; Došla mi trpělivost.
  • U rýmovaných písmen Beta-Zeta-Eta-Theta se americká výslovnost ( -ayta ) blíží klasické řecké a britské výslovnosti ( -eeta ) blíže k moderní řečtině.
  • U rýmovaných písmen Phi-Chi-Psi-Xi (ale z nějakého důvodu ne Pi!) se zdá, že existuje varianta ( -ee ) výslovnosti blízké moderní řečtině, která existuje pouze (?) ve vědě a matematice.

Vytvořil jsem tuto komunitní wiki, aby někdo mohl opravit chyby nebo dokončit tabulku (včetně případného sebe, pokud znovu získá trpělivost to někdy dokončit!)

Komentáře

  • +1 za úsilí. Když budete mít příležitost, můžete dokončit seznam, který bude v budoucnu použit jako reference (pokud přistane) ve výsledcích google).
  • +1 pro pěknou tabulku. Existuje nějaký konkrétní důvod, proč nezadávat písmena v abecedním pořadí (alfa-beta-gama-delta atd.)?
  • @psmears: Chtěl jsem dát dohromady rýmující se písmena dohromady (zejména Beta-Eta-Zeta-Theta a Pi-Phi-Chi-Psi-Xi), abych zdůraznil běžné změny, kterými jejich výslovnosti prošly … ale nikdy jsem se neobešel k tomu rozsáhle psát.: p
  • Činnosti týkající se přemístění pro vítězství; o)
  • Zde ‚ je logická báseň s britskou výslovností of η. Všimněte si, že poslední řádek má být vytištěn šikmo. Já ‚ dám Rα psa, oh φ // vše, co se mu líbilo, byla třešeň π // kočka bude η rybařit a μ // ο-ology

Odpověď

Mezi faktory patří:

  • výslovnost starořečtiny byla, byla je věřil, výrazně odlišný od moderního jazyka. Jak to víme? To je „fascinující téma, ale existují různé stopy, včetně způsobu, jakým byly vydávány zvuky zvířat (což naznačuje, že starodávná„ beta “byla blíže„ b “než„ v “, protože ovčení je znějící podobněji) baa, baa „než“ vee, vee „!). Článek Wikipedie o starořecké fonologii obsahuje více podrobností.
  • Výslovnosti přicházejí do angličtiny prostřednictvím jiných jazyků (francouzština / latina), které uplatnily svůj vlastní vliv.
  • Výslovnosti, které od nich obdržely, prošly Velkým posunem samohlásek , což pravděpodobně vysvětluje „pee“ – versus- „koláč“ pro aspekt „pi“.

Všimněte si také, že výslovnost v angličtině není sama o sobě konzistentní: podle mých zkušeností většina britských mluvčích říká „beet-a“ pro beta verzi, zatímco mnoho amerických mluvčích vyslovuje stejné písmeno jako „bate-a“.

Komentáře

  • +1, vynikající zaokrouhlování. Další faktor (nebo varianta vaší druhé): v samotné anglicky mluvící tradici se výslovnost v průběhu let postupně driftovala. Kromě β mám podle mých zkušeností θ, η, ψ, φ, ξ také tendenci kolísat mezi UK & USA: běžně theet-uh, eet-uh, sye / psye, fye, ksye / zye v BrE, vs. thay -tuh , ay-tuh , see , fee , zee v AmE.
  • @PLL: Ano. Když student poprvé potká někoho ze “ špatného “ strana vody, ale po chvíli přestanete slyšet rozdíl.
  • Myslím, že bych měl ten malý kousek zveřejnit na jak číst řečtinu z mé třídy etymologie.

Odpověď

Vědecká výslovnost je založena na Klasická řecká výslovnost, nikoli moderní řecká výslovnost. V klasické řečtině:

  • η je [e] („ay“), nikoli [i] („ee“)
  • υ je [y] („yoo“ , přibližně) nebo [u] („oo“), nikoli [i] („ee“)
  • αυ je [au] (samohláska v „out“), nikoli [av] nebo [af ]
  • β je [b], ne [v]
  • δ je [d], nikoli [ð] („th“ v „tomto“)

Jediné případy, kdy je anglické vědecké ztvárnění „špatné“, je pro ι, které bylo [jota] dokonce i v klasických dobách, χ, které se obvykle vyslovuje jako [k], protože velar fricative [x] nemá „v angličtině neexistují a ψ a ξ, které jsou zjednodušeny na [s] na začátku slov, protože angličtina neumožňuje [s] být druhým prvkem v klastrech slovních iniciál. Jedná se o adaptace na anglickou fonologii.

Komentáře

  • Jak ale známe klasickou výslovnost? Slyšel jsem, že argumenty s výrazem βαρβαρος jsou vyslovovány “ bar-bar-os “ namísto moderního “ var-var-os „, ale to nestačí vědět, jak jsou vyslovována všechna písmena.
  • @ ja72, existuje mnoho způsobů, jak můžeme rekonstruovat klasickou výslovnost. Když byla řecká slova vypůjčena do latiny, například / β / bylo vykresleno jako / b /, ne / v / – a naopak, latinská a hebrejská slova s / b / byla vypůjčena do řečtiny jako / β / a ne / μβ /. (Navíc použití digrafu / μβ / k hláskování [b] se objevilo až ve středověku, což je samo o sobě vodítkem, že výslovnost / β / se v průběhu času změnila.) Můžeme také provést jazykovou rekonstrukci, abychom získali lepší odhad starověké výslovnosti plus využití (v omezené míře) zvukových popisů starověkých autorů.
  • @ ja72: Vůbec ne!Výslovnost klasické řečtiny je známá již od Erazma (1528), který byl přijat ve školách od roku 1540, a po určitém vývoji se do poloviny 19. století konečně vrátil ke správné výslovnosti. Každý, kdo se naučil řecky, se naučil správnou výslovnost (samozřejmě kromě těch v řecky mluvícím světě). Všichni vědci z konce 19. a počátku 20. století tedy používali výslovnost, které se ‚ d učili, protože klasická řečtina a latina byly součástí každého ‚ s vzdělání v té době. Další informace najdete v en.wikipedia.org/wiki/…
  • @ShreevatsaR: Máte v zásadě pravdu: Erasmus udělal velký krok k rekonstrukci výslovnosti v 5. století a nyní o ní víme hodně. Ale naučili mě, že stále existuje mnoho nejasných bodů, v každém případě více než v latině. Například výslovnost stresu a tonální přízvuk je sporná, zejména v poezii. Jak vidíte, v článku o starořecké fonologii je také velké množství pravděpodobných sa nejasných s. Dokonce ani klasická výslovnost lambdy není přesně známa (jaký druh l zvuku?).
  • @JSBangs: Máte ‚ pravdu, že jde o to, že naše řečtina je nepřímo založena na starořečtině, ne na novořečtině. Malá věc: výslovnost některých písmen, která zmiňujete, není, pokud víme, klasická doba, tj. Athény 5. století. χ = aspirované k, jako / kh /, ne frikativní / x /; υ = / y /, což je jako francouzština u a němčina ü, ne angličtina oo nebo yoo; η = like French ê (nebo Američan a “ ass „). Všimněte si, že tato výslovnost se měnila již na konci 4. století, což vedlo k helénistické koine.

Odpověď

Řecký jazyk přišel do angličtiny a dalších jazyků prostřednictvím latiny a v té době měla řecká písmena jinou výslovnost než dnes, plus změny, kterými procházely při přechodu z jednoho jazyka do druhého.
Něco podobného se děje s Pekin / Peking , nebo proč pojmenujeme Peršany lidem, kteří si říkají Farsi

Odpovědět

Nejsem tak obeznámen s historií řecké výslovnosti, je docela pravděpodobné, že moderní výslovnosti těchto písmen v řečtině vycházely z minulé výslovnosti – předtím, než byly použity v angličtině.

Odhaduji, že výslovnost byla ovlivněna také latinkou. Řecká slova používaná v angličtině obvykle procházejí latinou . Pravděpodobná latina rozhodně ovlivnila výslovnost β.

Napsat komentář

Vaše e-mailová adresa nebude zveřejněna. Vyžadované informace jsou označeny *