Hay citas, atribuidas a un rey de Mesopotamia, y a Sócrates y Hesíodo, sobre lo perezosos que son los jóvenes y cómo las cosas estaban mejor cuando estaban niños. Desafortunadamente, la veracidad de las citas es dudosa en el mejor de los casos, y una fue sátira.
Entonces, ¿cuál es el primer ejemplo de citas que expresan creencias como estas, pero en seriedad en lugar de bromas, y que son correctamente atribuido?
Comentarios
- Una sátira se refiere con mayor frecuencia a un problema u opinión común, así que solo porque la sátira es el documento sobreviviente, no ‘ no significa que no era ‘ una opinión muy difundida (es decir, satiriza).
- ¿Por qué ¿Tienes por dudar de los que ya conoces? Ciertamente se habrá dicho durante los últimos 50 mil años.
- Porque, Viejo, el » mesopotámico » cita probablemente se compuso hace aproximadamente un siglo y se atribuyó al rey, lo mismo que » Hesíodo ‘ s » cita. Yo ‘ estoy buscando algo más antiguo que eso.
- Una pregunta interesante que creo relacionada es: Estamos acostumbrados a pensar en cosas que progresan, tecnológicamente, etc. pero yo Creo que este es un concepto bastante moderno. Sé que hubo un tiempo en que la gente miraba a los antiguos y esperaba recuperar sus conocimientos. Fermat insinúa esto. Me pregunto cuándo la gente empezó a mirar hacia adelante en lugar de hacia atrás. Estoy seguro de que a principios del siglo XIX, con el advenimiento de la energía de vapor, la gente esperaba más avances de este tipo.
- Un enlace sobre la famosa cita mesopotámica ( quoteinvestigator.com/ 2012/10/22 / world-end ), que se remonta a una cita falsificada del siglo XIX.
Respuesta
600-300 AC
Los cargos de la acusación son lujo, malos modales, desprecio por la autoridad, falta de respeto a los ancianos y amor por la charla en lugar del ejercicio. …
Los niños empezaron a ser tiranos, no esclavos, de sus hogares. Ya no se levantaban de sus asientos cuando un anciano entraba en la habitación; contradecían a sus padres, charlaban ante la compañía, devoraban los manjares de la mesa y cometían diversas ofensas contra los gustos helénicos, como cruzar las piernas. Tiranizaron a los paidagogoi y los maestros de escuela.
- Con frecuencia mis atribuido a Sócrates, probablemente debido a su similitud con varios pasajes de la República de Platón 1 2
“Escuelas de Hellas: un ensayo sobre la práctica y la teoría de la educación griega antigua de 600 a 300 aC” , Kenneth John Freeman
1907 (parafraseando las actitudes helénicas hacia la juventud en 600-300 a. C.)
-
cuando los jóvenes deben estar en silencio ante sus mayores; cómo deben mostrarles respeto al ponerse de pie y hacerlos sentarse; qué honor se debe a los padres ; qué prendas o zapatos se usarán; la forma de vestir el cabello; comportamiento y modales en general.
-
Y aunque sólo los mejores de ellos serán nombrados por sus predecesores, no serán dignos de ocupar los puestos de sus padres, y cuando lleguen al poder como guardianes, Pronto se descubrirá que nos ocupamos de nosotros, las Musas, primero por subestimar la música; cuyo descuido pronto se extenderá a la gimnasia; y por lo tanto, los jóvenes de su estado serán menos cultos.
- República , Platón
380 a. C.
- República , Platón
“[Los jóvenes] son altivos porque aún no han sido humillados por la vida, ni han experimentado la fuerza de las circunstancias.
…
Creen que lo saben todo y siempre están bastante seguros de ello ”.
- Retórica Parte 12 Sobre el carácter juvenil , Aristóteles
Siglo IV a. C.
100 AC
“ El joven imberbe … no prevé lo que es útil, malgastando su dinero.”
- El arte de la poesía: una epístola a los Pisos , Horacio
Siglo I a. C.
Nuestros padres «la edad era peor que la de nuestros abuelos».
Nosotros, sus hijos, somos más inútiles que ellos;
entonces, a nuestro turno, le daremos al mundo una progenie aún más corrupta.
- Libro III de Odas , Horacio
circa 20 a. C.
1300 d. C.
En todas las cosas anhelo el pasado. Las modas modernas parecen seguir degradándose cada vez más. Encuentro que incluso entre los espléndidos muebles construidos por nuestros maestros ebanistas, los de las formas antiguas son los más agradables.
Y en cuanto a escribir cartas, los fragmentos del pasado que han sobrevivido revelan lo excelente que solía ser la redacción. El lenguaje hablado ordinario también se ha vuelto cada vez más tosco. La gente solía decir «levanta los ejes del carro» o «recorta la mecha de la lámpara» , pero hoy en día la gente dice «levántala» o «recórtalo». Cuando deberían decir, «¡Que los hombres del personal del palacio se pongan de pie!» , dicen, «¡Antorchas! ¡Hagamos algo de luz! « En lugar de llamar al lugar donde se imparten las conferencias sobre el Sutra de la Luz Dorada ante el emperador » el Salón de la Conferencia Imperial «, lo acortan a » el Lecture Hall, « una corrupción deplorable, se quejó un anciano.
- Tsurezuregusa (Ensayos en la inactividad), Yoshida Kenkō
1330-1332 d. C.
Traducción alternativa:
Formas antiguas en el Palacio
Lo viejo es mejor que lo nuevo
Sección 22. Todo lo que tenemos de la vida de antaño es w orthy de admiración; porque no hay nada más vulgar que las concepciones modernas. El artista de la carpintería hoy en día realmente crea un objeto hermoso, pero la mano de obra de las generaciones pasadas es mucho más perfecta.
Incluso las palabras y expresiones escritas descartadas de la antigüedad eran mejores, y las palabras cotidianas del presente se están volviendo muy pobres. Antiguamente decían, « Kuruma motage-yo » (Toma el carruaje), y « Hola kakage-yo » (Levanta la mecha de la lámpara); pero ahora los hombres dicen, « Mote age-yo » (Recógelo) y « Kaki age-yo » (Empuje hacia arriba). Los funcionarios del Palacio deberían decir: « Ninzu tote » (Que los sirvientes se levanten y cumplan con su deber); pero ahora es solo, « Tachi-akashi shiroku se-yo » (se ilumina intensamente). Y cuando los libros sagrados se lean en la sala de audiencias, deberían llamarlo « Go Kō no Ro » (Cámara de la explicación de agosto), pero solo dicen « Kō Ro «(Sala de explicaciones). Alguien, quizás algo anticuado, dice que todo esto es muy lamentable.
- La miscelánea de un sacerdote japonés: Tsure-Zure Gusa , traducción de 1914 de William N. Porter 1
Más tarde que estos, hay muchos ejemplos de este pensamiento que se repite desde el siglo XVII en adelante.
Fuentes:
• http://www.bbc.com/capital/story/20171003-proof-that-people-have-always-complained-about-young-adults
• http://mentalfloss.com/article/52209/15-historical-complaints-about-young-people-ruining-everything
• https://quoteinvestigator.com/2010/05/01/misbehaving-children-in-ancient-times/
Comentarios
- Pensé que 2001 era reciente, pero » un golpe de un dial de TV » suena tan antiguo como las cosas sobre los griegos.
- Aprecio el esfuerzo realizado en esto, pero la pregunta es para el más antiguo ejemplo; parece bastante innecesario enumerar docenas de muy recientes. Quizás podría recortarlo un poco o hacer que esto sea un poco menos intrusivo.
Responder
Tienes grandes predecesores en tu pregunta
-
No eres el primero en notar el hábito de Los seres humanos se quejan de que los tiempos mejores del pasado se han ido. Horacio, en Ars Poetica , ya llamado una de estas personas nostálgicas » laudator temporis acti se puero «.
-
Una fuente útil podría ser el libro del erudito francés Lucien Jerphagnon , C «était mieux avant , que recopila y comenta exactamente el tipo de citas que estás buscando por.Por desgracia, no puedo encontrar extractos del libro en línea. Si puede leer francés, valdría la pena comprarlo.
Cita específica sobre niños que no escuchan a sus padres
~ 2225 AEC, Akkad
Esta respuesta de @ 00prometheus de Skeptics.SE rastrea un artículo que describe una inscripción atribuida al rey Naram Sin de Chaldea, 3800 años antes de Cristo (mucho más antiguo que todo lo mencionado hasta ahora, pero esta es una fecha dudosa, lea los comentarios de @Avery más adelante), que dice:
Hemos caído en tiempos malos
y el mundo se ha vuelto muy viejo y perverso.
La política es muy corrupta.
Los niños ya no son respetuosos con sus padres.
Dejaré que contribuyentes con más conocimientos que yo discutan su autenticidad. @Avery desafía esta atribución y ofrece una posible explicación en su propia respuesta . Probablemente, la cita proviene del rey Naram Sin de Akkad, en el siglo 23 a. C.
Quejas similares
~ 2000 a. C., Egipto
- Ahmenabat I fue un faraón de la duodécima dinastía, durante el siglo XX a. C. Dejó instrucciones a su hijo Senusret, en las que describe notablemente su propio asesinato (una hazaña bastante literaria, por cierto). La descripción contiene preguntas retóricas que parecen comparar un presente engañoso con un pasado mejor tomado como referencia:
¿Alguna vez las mujeres habían reunido tropas?
¿Se había alimentado a los rebeldes dentro de la casa?
¿Se había abierto agua alguna vez mientras se cavaban los canales,
Y con los lugareños? en sus tareas?
Ningún desastre se había presentado detrás de mí desde mi nacimiento.
Nunca había sucedido algo así; mi momento fue el de un hacedor de acciones valientes.
La autoría de estas Instrucciones de Amenemhat es obviamente confusa, pero algunas copias nos han llegado desde el reinado de Amenhotep I, por lo que el texto en sí tiene al menos 25 siglos de antigüedad.
También podemos debatir si la Prophecy_of_Neferti (probablemente) contemporánea, que describe a Egipto dividido en el caos después del colapso del Primer Reino, y esperando volver a unificarte por, adivina quién, Ahmenabat I, cuenta como una queja nostálgica, antes-era-mejor.
~ 2500 a. C., Egipto
- Incluso más antiguas, las Máximas de Ptahhotep , del siglo 25 a. C., contienen elogios para los jóvenes obedientes, incluso si no parecen quejarse de que los jóvenes serían menos obedientes ahora que antes:
» Qué maravilloso ¡Es un hijo que obedece a su padre! »
» Qué feliz es de quien se dice: «Un hijo es amable -natural cuando sabe escuchar. «»
Comentarios
- La cita de Naram Sin es interesante y probablemente sea la primera mención específica de niños que no escuchan a sus padres, pero Naram Sin fue mucho más tarde 2254 – 2218, en.wikipedia.org/wiki/Naram-Sin_of_Akkad La propia civilización sumeria recién comenzó alrededor del 3000 aC.
Respuesta
Antiguo
No he estudiado los originales de estos fuentes, pero pude encontrar esta discusión atribuyendo el siguiente texto a la República de Platón ( 380 AC ):
La cita puede provenir del Libro 4 de la República de Platón, donde se cita a Sócrates diciendo lo siguiente con respecto a cosas que él cree que se han descuidado: » Me refiero a cosas como estas:? cuando los jóvenes callen ante sus mayores; cómo deben mostrarles respeto al ponerse de pie y hacer que se sienten; qué honor se debe a los padres; qué prendas o zapatos se usarán; el modo de vestir el cabello; comportamiento y modales en general. ¿Estarías de acuerdo conmigo? ? Sí. »
Además, esta discusión mencionó la obra Clouds de Aristófanes ( 423 aC ), donde un discurso tiene el siguiente texto:
. . .
Un niño debe callarse entre sus mayores.
. . .
La codicia era aborrecida, era tabú arrebatar
las tapas de rábano, el anís o el perejil ante tus mayores,
o mordisquear kickshaws y reír y enroscar los pies.…
Entonces, aprenderás a odiar el Ágora,
Y evitar los baños y sentirte avergonzado de la obscenidad;…
Y levantarte y ceder tu asiento a tus mayores,
Y no comportarte groseramente con tus padres..
La obra es una comedia, pero no en el sentido moderno de la palabra. No estoy seguro si se trata de una sátira o no.
Este artículo cita a Horace (Libro III de Odas , 20 a. C. ):
Nuestros toros «la edad era peor que la de nuestros abuelos». Nosotros, sus hijos, somos más inútiles que ellos; así que en nuestro A su vez, le daremos al mundo una descendencia aún más corrupta.
Moderno (verificable)
El artículo anterior también ha s enlaces a fuentes primarias descargables. El más antiguo de ellos es de Los pronósticos del sabio contra el mal tiempo de 1624 :
La juventud nunca fue más astuta, sí, nunca más salvajemente descarada … los antiguos son despreciados, los honorables son despreciados, el magistrado no es temido.
Entonces, si las fuentes antiguas no se sientan a tu lado, al menos puedes dormir profundamente sabiendo que la gente nos ha considerado jóvenes «ins » salvajemente descarados » durante 400 años.
Comentarios
- Yo ‘ d agrego que el quinto / cuarto mandamiento (» Honra a tu padre y a tu madre «) probablemente no hubiera alcanzado un estatus tan elevado si el autor no hubiera ‘ t hubiera tenido un problema con la gente más joven que no hiciera eso. Los eruditos creen que Éxodo fue escrito alrededor del 6 siglo antes de Cristo.
- @ T.E.D. Me inclino a estar de acuerdo, pero ‘ también es posible que la intención sea comprometer valores existentes en piedra, por así decirlo. Menos » malditos niños en estos días » y más » dejar ‘ s nos aseguramos de que los niños siempre imiten a la maravillosa juventud que tenemos hoy. » Cualquiera es posible, así que no ‘ No quiero inclinar la balanza de ninguna manera.
- Tiene toda la razón en que podemos ‘ t saber esto (por eso está solo en un comentario). Sin embargo, uno podría imaginar que cualquier valor existente que no fuera ‘ t sea transgredido regularmente y ni siquiera hubiera pensado prohibirlo.
- @ TED : si Éxodo encaja, entonces los Maixms de Ptahhotep (2 milenios más viejos) deberían encajar también: » ¡Qué maravilloso es un hijo que obedece a su padre! «; » Qué feliz está de quien se dice: ‘ Un hijo es bondadoso cuando sabe escuchar. ‘ » en.wikipedia.org/wiki/The_Maxims_of_Ptahhotep
Respuesta
Hay esto de Eclesiastés :
No digas: «¿Por qué los días anteriores fueron mejores que estos?» Porque no es prudente que preguntes esto.
Entonces, aunque él está amonestando no para hacer esta declaración, lo hacemos ver que existían tales sentimientos, de los cuales nos aleja.
Responder
Si contamos las declaraciones hechas sobre generaciones anteriores, estas vuelva a la literatura más antigua. Hay un discurso como este en La Ilíada , ambientado en la boca de un personaje antiguo de la epopeya, sobre cuánto más grande era una generación anterior y que los jóvenes deberían ser más respetuosos con sus mayores. Puedes leer esto como Homero diciendo que los ancianos siempre se han sentido así, o que las generaciones han estado en declive desde tiempos inmemoriales.
Soy mayor que cualquiera de ustedes; por tanto, déjate guiar por mí. Además, he sido el amigo familiar de hombres incluso más grandes que tú, y ellos no desatendieron mis consejos. Nunca más podré contemplar a hombres como Pirithous y Dryas pastor de su pueblo, o como Ceneo, Exadius, Polifemo divino y Teseo hijo de Egeo, par de los inmortales. Estos fueron los hombres más poderosos que jamás haya nacido en esta tierra: los más poderosos fueron, y cuando lucharon contra las tribus más feroces de los salvajes de las montañas, los derrocaron por completo. Vine de la lejana Pilos y anduve entre ellos, porque querían que viniera, y luché como estaba en mí.Ningún hombre que ahora vive podría resistirlos, pero escucharon mis palabras y fueron persuadidos por ellas. Así sea también con ustedes, porque esta es la manera más excelente.
Y ni Aquiles ni Agamenón lo hacen, lo que lleva al desastre.
Hay varias condenas de generaciones enteras en la Biblia hebrea, aunque son difíciles de fechar. La historia que va desde Deuteronomio hasta II Reyes (que la mayoría de los eruditos fechan entre el reinado de Josías a fines del siglo VII a. C. y el exilio babilónico en el siglo VI a. C.) ve la historia judía antigua como un ciclo de generaciones sucesivas que se vuelven corruptas y sus hijos se arrepienten. , como en el segundo capítulo de Jueces:
Después de que toda esa generación había sido reunida con sus antepasados, otra generación creció que no conocía al Señor ni a qué lo había hecho por Israel. Entonces los israelitas hicieron lo malo a los ojos del Señor […] En su ira contra Israel, el Señor los entregó en manos de saqueadores que los saquearon. Los vendió en manos de sus enemigos a su alrededor, a quienes ya no pudieron resistir. Siempre que Israel salía a pelear, la mano del Señor estaba contra ellos para derrotarlos, tal como les había jurado. Estaban en gran angustia.
Entonces el Señor levantó jueces, quienes los salvaron de las manos de estos invasores. Sin embargo, no quisieron escuchar a sus jueces, sino que se prostituyeron ante otros dioses y los adoraron. Rápidamente se apartaron de los caminos de sus antepasados, que habían sido obedientes a los mandamientos del Señor. Siempre que el Señor les levantaba un juez, estaba con el juez y los salvó de las manos de sus enemigos mientras viviera el juez; porque el Señor se arrepintió por el gemido de ellos debajo de los que los oprimían y afligían. Pero cuando murió el juez, la gente volvió a caminos aún más corruptos que los de sus antepasados, siguiendo a otros dioses, sirviéndoles y adorándolos. Se negaron a renunciar a sus malas prácticas y obstinados caminos.
Varios de los profetas hebreos critican a sus contemporáneos. Una palabra para esas diatribas sigue siendo «Jeremías», después del profeta del siglo VII a. C. Por ejemplo, Jeremías 16:
Es porque tus antepasados me abandonaron […] y no guardaron mi ley. Pero te has portado de manera más perversa que tus antepasados. Vea cómo todos ustedes están siguiendo la terquedad de sus corazones malvados en lugar de obedecerme. Así que te arrojaré de esta tierra a una tierra que ni tú ni tus antepasados conocieron, y allí servirás a otros dioses día y noche, porque no te mostraré ningún favor.
Jeremías, sin embargo, no cree que solo los jóvenes sean menos piadosos y morales que sus padres, sino todos los israelitas vivos.
Job hace esto a un nivel más personal , en los capítulos 29 y 30, pero es más difícil de fechar.
Oh, por los días en que estaba en mi mejor momento, cuando la amistad íntima de Dios bendijo mi casa, cuando el Todopoderoso aún estaba conmigo [….]
Pero ahora se burlan de mí, hombres más jóvenes que yo, cuyos padres hubiera desdeñado poner con mis perros pastores. […]
Y ahora esos jóvenes se burlan de mí cantando; Me he convertido en un sinónimo entre ellos. Me detestan y guardan distancia; no dudan en escupirme en la cara.