¿Cuál es el origen de los símbolos de arco hacia arriba y hacia abajo para los instrumentos de cuerda con arco?

Mi hermano es un violonchelista principiante y yo lo estaba ayudando a anotar «up bow» y «down bow». Me parece particularmente extraño que el símbolo de «arco hacia arriba» sea similar a una V. Intuitivamente, habría pensado que sería ^ o una flecha hacia arriba.

Pensé que encontraría la respuesta a esto para una búsqueda rápida en Google, pero todavía no he encontrado ninguna información. ¿Existe alguna razón histórica conocida para el uso de estos dos símbolos?

Comentarios

  • Es ‘ no solo instrumentos de arco. También se utilizan símbolos similares o iguales para pedaleo de órganos y punteo de guitarra . (Este último no es ‘ t demasiado exagerado, dado que ‘ s sigue siendo un instrumento de cuerda.)
  • La V es para la palabra francesa » Vileine » (no estoy seguro de la ortografía), porque el arco hacia arriba naturalmente suena menos agradable (hoy en día, la gente tiende a practicar hasta que el arriba y el abajo suene igual). Hay un símbolo de origen francés para también.
  • ¿Es la palabra » vilaine «? Yo ‘ estoy haciendo todo lo posible para encontrar una fuente que vincule esto con una cuerda …
  • Hola @Lou. No sé si todavía estás usando Music.SE. Acabo de regresar a esta página hoy. Hay dos respuestas sobre los términos “nobilis” y “vilis” que parecen realmente útiles. Quizás valga la pena aceptar uno de ellos como respuesta …

Respuesta

El año pasado me dijeron por un violonchelista / gambista experto en barroco y renacimiento que los signos ∏ y ⋁ se originan a partir de abreviaturas del latín nobilis y vilis . Esta publicación de blog también dice algo en ese sentido.

Aparentemente, a los compositores franceses les gustaba escribir n arriba de las notas importantes, exigiendo que se toquen de una manera noble particularmente hermosa. Para los jugadores, esto fue generalmente una indicación para tocar esas notas de la rana para un mejor control. v era lo opuesto, lo que indica que no era necesario prestar mucha atención a estas notas, que entonces se usaban generalmente como una oportunidad para traer de vuelta el arco. A los compositores probablemente no les importaba eso, solo el tono , por lo tanto, no escribieron directamente p y t que habría expresado literalmente pull o push . Pero en lugar de profundizar en estas cualidades tonales, sospecho que muchos profesores simplemente enseñaron la regla simple “ n significa hacia abajo, v subida”, por lo que el significado original se perdió y el n símbolo se convirtió en un símbolo que la mayoría de hoy no reconocería como tal.

Respuesta

Esta es una de las mejores preguntas s que he visto durante años. He buscado por un tiempo, pero no puedo encontrar una respuesta definitiva, pero espero poder dar alguna información útil.

Dos cosas: la marca del arco hacia arriba no describe realmente un hacia arriba dirección, sino que el arco se empuja , en lugar de tirar como en un arco hacia abajo. Por lo tanto, esto ayuda a explicar por qué esto no utiliza un flecha que apunta hacia arriba. El libro de orquestación en mi escritorio, Orquestación de Walter Piston, señala que estos signos son,

expresados más claramente por el francés neumático (dibujado) para arco hacia abajo y pousse (empujado) para arco hacia arriba.

Pensé que intentar averiguar cuándo se utilizaron por primera vez las marcas de inclinación podría dar lugar al razonamiento detrás de los símbolos utilizados. Esta página web tiene información detallada sobre usos tempranos de las marcas de arco en la música de cuerdas. Curiosamente, menciona que el violinista Ferdinand Franzl usaba marcas de arco, pero que eran,

versiones invertidas de la signos modernos

En la parte inferior de la página web hay un enlace a otra página web que describe el desarrollo continuo de las marcas de arco de cuerdas, pero desafortunadamente la página web no enlaza ya existe, ¡oh, bueno!

Solo una observación mía, el arco en st Los instrumentos de anillo son más adecuados para crear un crescendo (cada vez más fuerte), con el arco descendente produciendo más fácilmente lo contrario; a mis ojos, esto hace que el símbolo del arco «se vea bien» (es similar a un símbolo de crescendo hacia arriba).Del mismo modo, el arco descendente con cuerdas es más efectivo para crear una articulación «pesada» fuertemente acentuada, y el símbolo del arco descendente se parece un poco a la marca de marcato .

Lo siento, no poder darte una respuesta definitiva. Sin embargo, espero que esta publicación te brinde información útil.

EDITAR: @tohuwawohu señala aquí que la marca del arco hacia arriba se asemeja a la punta del arco (donde comienzas al ejecutar un arco ), esta marca «puntiaguda» también es apropiada ya que la punta también se denomina punto del arco ( punta d «arco en italiano, pointe en francés). Y la marca del arco hacia abajo se asemeja a la rana (o talón ) del arco, donde comienzas al ejecutar un arco descendente.

Como digo, @tohuwawohu merece crédito por esta información adicional.

ACTUALIZACIÓN: la búsqueda continúa, especialmente considerando el comentario de @ 11684 «arriba (debajo del OP «s pregunta) – Estoy haciendo todo lo posible para encontrar una fuente para respaldar ese comentario.

Mientras tanto, he encontrado un ejemplo que usa t ( tirer , para tirar) para arco hacia abajo y p ( pousser , para empujar) para el arco hacia arriba, como se mencionó anteriormente . Se puede encontrar en este libro. Vea el extracto a continuación de Principes de violon (1718) por el violinista y maestro de baile francés Pierre Dupont:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Comentarios

  • Gracias por intentarlo, ‘ es un buen comienzo, y ‘ s algunas ideas interesantes aquí :). Esta es una verdadera puñalada en la oscuridad, yo ‘ ni siquiera toco el violonchelo, pero tal vez el arco hacia arriba se inspiró en la forma de V del pulgar y el índice al presionar el inclinar el violonchelo. Me ‘ estoy interesado en que ‘ no sea una respuesta fácil de encontrar para esta pregunta.
  • No hay problema. ¡Estoy ‘ seguro de que un intérprete de cuerdas responderá con una respuesta mucho menos conjetural que la mía!
  • Es posible que puedas extraer la información de la versión archivada – ¡espero que esto ayude!
  • Yo ‘ ma viola da gamba player – it ‘ es común que usemos t y p para ‘ hacia abajo ‘ y ‘ up-bow ‘, que llamamos ‘ pull ‘ y ‘ push ‘, respectivamente. Y, de hecho, debido a la posición del arco invertido para una viola, la ‘ fuerza ‘ de un golpe está invertida, es decir, nuestro empuje a un arco hacia arriba) se comporta más como un arco hacia abajo en un violín. ‘ siempre he pensado que los símbolos modernos de reverencia se derivan de la forma del arco, pero eso ‘ es pura especulación de mi parte. Algunos violines usan los símbolos modernos, conservando su significado en términos de dirección del arco (e invirtiendo el efecto).
  • No puedo ‘ t encontrarlo en línea, y fue hace tantos años que ‘ no recuerdo exactamente el libro, pero recuerdo en uno de mis libros de historia de la música una sección que detallaba las marcas y cómo eran en realidad imágenes de la punta del arco y la rana. Fue una revelación para mí, ya que nunca había hecho la conexión antes, alucinado. Así que esa teoría ha existido por un tiempo al menos.

Respuesta

A primera vista, supongo que los símbolos están inspirados en las diferentes formas de la rana y la punta del arco, respectivamente. Pero eso es una mera suposición, sin corroboración de las fuentes.

EDITAR:

Aquí hay una ilustración que muestra una rana de arco ( arriba – observe la forma ortogonal ) y la punta ( abajo – mostrando la característica forma «puntiaguda» ):

Por Henry Saint-George (1866-1917) [Dominio público], a través de Wikimedia Commons

Imagen: Por Henry Saint-George (1866-1917) [Dominio público], a través de Wikimedia Commons

Comentarios

  • +1 Creo que ‘ probablemente estés aquí. ‘ he editado mi respuesta para reconocer tu información y respuesta. Espero que ‘ esté bien.Si no es así, ‘ sacaré la información …
  • @BobBroadley: no hay problema, ¡siéntase libre de usar la información!
  • Eso ‘ es lo que siempre pensé también, pero ‘ tampoco tengo ninguna fuente.
  • ¿Puedo recomendar una imagen para mejorar esta respuesta?
  • @kojiro: Muy buena idea. Afortunadamente, Wikimedia Commons también tiene una ilustración que muestra una rana y una punta.

Respuesta

n y v (que significan en latín «nobilis» y «vilis») parecen usarse por primera vez en forma impresa en el Florilegio de Georg Muffat de 1698 » Secundum «, una colección de música para orquesta de cuerdas con un prefacio en el que Muffat explica el estilo francés de hacer reverencias (asociado con la orquesta de Lully) en beneficio de músicos de otras partes de Europa.

Definitivamente son utilizados por Muffat como indicaciones para la dirección del arco. Sin embargo, la terminología de notas «buenas» y «malas» respectivamente para notas en las partes fuertes y débiles del ritmo era común en el siglo XVII, por lo que las dos ideas están conectadas.

Respuesta

Una enciclopedia alemana más antigua (Brockhaus, 4ª edición, 1885-1892, consulte « Bogenführung «, atención: no solo en alemán, sino también en letra negra) también se muestran las variantes invertidas con el significado invertido para las marcas de arco hacia arriba y hacia abajo. No encontré ninguna referencia para ello, pero podía imaginar que se abandonaron para garantizar la independencia de orientación. Tenga en cuenta que algunas marcas de ornamentación están al revés y se escriben en el otro lado del sistema de notas según la dirección de la raíz de la nota, como puntos staccato, marcatos, fermata, etc., una práctica que encontré también mencionada como posible (incluso si no se recomienda) para las marcas de arco en «Behind the Bars». Por lo tanto, tener no solo la dirección, sino también la forma del letrero, podría haber sido una gran ventaja antes de las lámparas de pie de billetes eléctricos.

Y, obviamente, cualquier símbolo es más internacional que los términos en cualquier idioma.

Respuesta

Viejo hilo que conozco, pero todavía parece que no hay respuesta. Tengo una teoría que se usa para Guitarra también para significar rasgueo.

Tanto para violín arriba arco como guitarra arriba rasgueo, el arco o la púa se mueven de cuerdas altas a cuerdas bajas para que \ / señale a través del pentagrama en la dirección en la que arpegia las notas. Es cierto que esto tiene más sentido para rasguear que para hacer una reverencia.

Comentarios

  • Bueno, los símbolos ∏ y ⋁ son definitivamente más antiguos que la guitarra, así que en todo caso esto solo podría haberse originado en la notación laúd . Pero no ‘ creo que se usó como tal, o ¿tienes alguna referencia para eso?
  • Bienvenido a Music Stack Exchange, Stuart. El sitio siempre da la bienvenida a respuestas convincentes (como la suya) sin importar la antigüedad del hilo. Su respuesta es clara y debería ser útil para los nuevos navegadores, incluso si el OP nunca vuelve a buscar. Nuevamente, bienvenido.

Respuesta

El uso de n (nobilis) y v (vilis) por Muffat parece como una buena teoría para la forma de los arcos hacia arriba y hacia abajo. Referencia «Interpretación de música barroca» de Mary Cyr.

Respuesta

He estado enseñando cuerdas durante años y siempre les digo a mis alumnos que es una teoría, pero que parece plausible. Mi voto va por la forma de la punta y los extremos de la rana del arco. Si fue originalmente t y p es irrelevante ya que ninguno se parece a los símbolos utilizados actualmente.

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