¿Cuánto volumen toma un humano licuado?

Un grupo de extraterrestres partió para salvar a la raza humana de la extinción causada por una monstruosidad lovecraftiana.

Para lograr esta hazaña, van a la Tierra para cosechar tantos humanos como sea posible para reiniciar la carrera mientras mantienen la mayor diversidad posible en el acervo genético.

El caso es que los extraterrestres no tienen tiempo para presentarse y hacer que los humanos se solucionen. Así que llegan un día y comienzan a secuestrar personas por un bien mayor. Para almacenar a los humanos que han adquirido, los licuan en -ordenar ahorrar … ¿cuánto espacio en su nave exactamente?

Me gustaría saber cuánto volumen ocupa una persona licuada si estuviera almacenada en el recipiente más económico espacialmente (un cubo o rectángulo, aunque es posible que se necesiten cilindros si se encuentra bajo presión.)

Los grupos de edad que me gustaría son:

  • Niños

  • Adolescentes

  • Adultos

(No cuestione cómo se licúan solo para volver normalmente después. Estamos tratando con Clarketech aquí.)

Comentarios

  • Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación ha sido movida al chat .
  • El mismo volumen que tomaron antes de la licuación. Un cambio en el estado de la materia no crea ni aniquila ninguna materia. Para el reverso de los números de sobre, la densidad humana es aproximadamente la del agua, por lo que ~ 1 litro / kg.
  • ¿Podemos abordar los requisitos al revés? La liquidación puede no ser para ahorrar espacio en cada humano individual. Pero en todo el grupo. Para simplificar la idea, los humanos necesitan espacio para respirar y moverse, los que están en la parte inferior de la pila terminaron como líquidos de todos modos. Solo la corteza, las capas externas fueron viables. La ventaja de los humanos licuados es que ‘ no tienen esos requisitos, solo necesitas un contenedor lo suficientemente grande y la forma no importa, eso también es una gran ventaja en el diseño de naves espaciales. De hecho los humanos licuados ocupan más espacio añadimos mucho líquido lubricante. estaba pegajoso en la pared de la tubería
  • Su agente del FBI le envía saludos. Estaba un poco asustado de hablar contigo personalmente.

Responder

¿Qué tan buena es la licuefacción?

La respuesta de L.Dutch es el concepto correcto, pero sus números son incorrectos. 6 litros es la inhalación máxima de un hombre adulto promedio; sin embargo, los hombres tienen una capacidad mucho mayor que las mujeres y la respiración normal no infla completamente la pulmones. El volumen de 62 litros de un adulto promedio asume un volumen de inhalación en reposo que en realidad promedia más cerca de 2,5 litros de aire en los pulmones (durante la respiración normal en reposo entre sexos). Los volúmenes de gases gastrointestinales varían mucho a lo largo del día, pero en promedio alrededor de 1 litro. Esto significa que su ecuación debería parecerse más a 3.5 / (62 + 3.5) = 5%; por lo tanto, solo obtiene una reducción del 5% en el volumen absoluto.

Dicho esto, cuanto más Los ahorros importantes son eliminar los espacios vacíos alrededor del cuerpo. Un ser humano promedio mide 160x39x23cm, es decir, 143.52 litros. Cuando lo comparas con los 58.5 litros en estado líquido de un humano, obtienes 1 43,52 / (143,52 + 58,5) = 71%; por lo tanto, su reducción en el volumen práctico sería del 71% en comparación con meternos en cajas.

Esto resultará en lo siguiente:

Age Group | Avg. Whole Weight | Avg. Volume ----------------------------------------------------- 2yr old Toddler 12,000 g 11,100 cm^3* 13yr old Teenager 45,000 g 41,600 cm^3* Adult 62,000 g 58,500 cm^3 *Due to lack of data, child volumes are based on mathematical ratios compared to adults. Different childhood ratios of bone, muscles, organs, etc might impact these figures. 

Diseño del empaque:

Para empaquetar a sus humanos de esta manera, coloque sus restos en bolsas de plástico grandes como bolsas intravenosas. Esto mantendrá sus restos separados, estériles y desperdiciará muy poco espacio.

Dicho esto, debido a que algunos fluidos, como el ácido del estómago, reaccionarían con otros fluidos como trozos de cerebro, es posible que de hecho desee almacenar ciertos sustancias biológicas por separado en lugar de en bolsas grandes para asegurarse de que todavía tenga los mismos compuestos que salen como los que ingresaron. Esto puede significar un sistema complejo de «desarmar» el cuerpo humano en bolsas separadas en lugar de simplemente tirarlas en una licuadora. Esto puede llevar a un desperdicio de espacio inesperado a medida que comienza a necesitar tener en cuenta muchos materiales totales de la bolsa, espacios de aire entre las bolsas y posiblemente espacio desperdiciado en los contenedores que use para mantener organizados todos los sacos humanos líquidos. Es difícil de decir cuánto espacio se desperdiciará sin profundizar REALMENTE en la bioquímica humana y el diseño industrial para determinar cuántas bolsas y de qué tamaño necesita; entonces, digamos que seguirá siendo más eficiente que boxear con humanos completos, pero tal vez más cerca de un 50-60% de ahorro si va así.

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Pero, sus extraterrestres podría hacerlo mejor

En general, estoy de acuerdo con la evaluación de Carl de que no es necesario traer personas completas, pero la clonación de seres humanos requiere grandes úteros artificiales y mucho trabajo para que sus extraterrestres se queden con nosotros como niñeras durante 20 años esperando que tengamos una población adulta funcional mientras nuestro ADN sintetiza todos los compuestos complejos (proteínas, grasas, ácidos nucleicos, carbohidratos, etc.) que componen un adulto.

En lugar de un purín que es 60% de agua, podría deshidratar la pulpa humana en una «harina de carne y huesos». Este es un término industrial que se refiere a los restos deshidratados y molidos de un animal. Dado que cualquier planeta al que nos traigan inevitablemente contendría mucha agua, solo necesitarían rehidratar nuestros restos como parte del proceso de reconstitución utilizando el agua de nuestro nuevo mundo. https://en.wikipedia.org/wiki/Meat_and_bone_meal dice que la harina de carne y huesos tiene un promedio de 4 a 7% de agua (usaré el 5% para simplificar las matemáticas ); por lo tanto, si reduce el cuerpo humano de un 60% de agua a un 5%, está eliminando aproximadamente el 55% de la masa total de un ser humano.

Según calcert.com , la harina suelta de carne y huesos tiene una densidad de 0,72 g / cm ^ 3. Esto es un poco menos que la densidad del líquido porque el polvo tendrá espacio para el aire, pero aún tendrá una menor volumen total que los humanos líquidos mientras permiten que los alienígenas transporten todos nuestros compuestos complejos necesarios para volver a unirnos.

Esto resultará en lo siguiente:

Age Group | Avg. Whole Weight | Avg. Dry Weight | Avg. Volume ----------------------------------------------------------------------- 2yr old Toddler 12,000 g 5,400 g 7,500 cm^3* 13yr old Teenager 45,000 g 22,250 g 30,902 cm^3* Adult 62,000 g 27,900 g 38,750 cm^3* *Due to lack of data, meat and bone meal density is based on animal meal. Human meal might be slightly more or less dense. 

Si los restos se sellan al vacío como el café, podría aumentar la densidad de su comida para que sea justo un poco más de 1 g / cm ^ 3; sin embargo, las aspiradoras hacen que la mayoría de los compuestos orgánicos se descompongan; por lo tanto, dependiendo de qué tan avanzada sea su tecnología alienígena, determinará cuánto pueden comprimir de manera segura sus restos humanos.

Volviendo al volumen práctico de un humano, esto significa que llegará a algún lugar b entre un 79 y un 84% de reducción práctica de volumen al convertir a las personas en harinas de carne y huesos. Eso es aproximadamente un 34-53% más eficiente que la licuefacción (ignorando cualquier diferencia en los procesos de envasado). Si opta por la licuefacción en su historia, le sugiero que dé una breve explicación de por qué no puede deshidratar los restos humanos.

Diseño del empaque:

Otra posible ventaja de eliminar el agua del cuerpo humano es que hace que congelarnos sea mucho menos destructivo. El agua se expande cuando se congela, lo que causa estragos en las otras moléculas que se congelan con ella. La ecuación de Arrhenius muestra que a medida que las cosas se enfrían, las cosas que reaccionan a temperaturas más altas dejan de reaccionar entre sí. Esto significa que puede congelar el ácido del estómago y los trozos de cerebro deshidratados juntos sin que reaccionen entre sí, de modo que puede obtener una eficiencia aún mayor de su empaque manteniéndonos en un recipiente muy frío.

Incluso debajo Los estados de bajo vacío, los cubos de plástico y de aluminio sellados al vacío son probablemente la mejor manera de almacenar y separar los restos humanos porque mantienen un recipiente separado estéril, liviano, fácil de almacenar para cada humano, y se pueden formar en cubos para una eficiencia espacial óptima . Para averiguar qué tan grandes deben ser estos cubos, debemos mirar en el extremo superior a quién pueden seleccionar los extraterrestres para el transporte. Si quieren salvar la especie, probablemente seleccionarán personas en función de factores de salud, lo que significa que los obesos y peligrosamente altos pueden ser excluidos. Esto pone un límite superior razonable de 115 kg en todo su peso. Si asumimos que un sello de vacío ligero comprimirá la densidad de la comida a aproximadamente 0,85 g / cm ^ 3, entonces obtenemos un volumen final de aproximadamente 60,882 cm ^ 3 o un cubo de aproximadamente 39x39x39 cm.

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Si fuera yo, describiría la sala de almacenamiento humana como siendo una bodega de carga enfriada criogénicamente llena de paletas de bloques sellados al vacío, todos ~ 39x39cm en la base para que se apilen bien, pero con una altura de ~ 4-39cm. Al mezclar y combinar personas de varios volúmenes, cada palé podría llenarse a la altura máxima recomendada por las regulaciones de transporte de mercancías extranjeras.

En conclusión:

Hay muchos factores que podrían influir en cómo podrías y deberías almacenar a un humano desintegrado, y todo se reduce a «cómo se destruye demasiado para volver a ensamblarlo». Con suerte, esto entra en suficientes (aunque sea inquietante) detalles para descubrir qué tan comprimidos deben estar sus humanos.

Comentarios

  • Buena respuesta, pero cuando llegue en » restos humanos separados …» No puedo dejar de pensar en el microbioma humano y cómo la reconstitución de los individuos lidiará con cada vida diferente dentro de cada uno de nosotros.
  • Hmm … Estaba pensando en mantener los restos separados como herramienta organizativa, pero tienes razón en que también puede haber algunos problemas filosóficos. Los extraterrestres pueden ver a una persona como la suma de SUS partes, por lo que pueden ver esto como la diferencia entre poner a una persona en su propio equivalente de un coma inducido médicamente y asesinar personas y reemplazarlas con clones.
  • Estaba desplazándome hacia abajo hasta que encontré a alguien que dio la respuesta que yo habría dado (excepto que no ‘ no tengo tiempo para hacer la investigación). Esencialmente » humano instantáneo, solo agrega agua «. Hermosa. Bueno, asqueroso, pero hermoso desde el punto de vista de la ciencia / ingeniería.
  • @ manassehkatz-Moving2Codidact ‘ Hermoso. Bueno, asqueroso ‘ lol! Lo curioso de WB.SE es que si pasas demasiado tiempo aquí, eventualmente te encontrarás tratando algunas cosas muy perturbadoras de una manera sencilla …
  • ¡Gracias! ¡Esto ha sido de gran ayuda! Ahora mismo estoy eligiendo qué idea seguir; La licuefacción sería más parecida a mi imagen original de un hombre saliendo de un charco de sustancia pegajosa, pero la imagen de personas clasificadas en mini bolsas o drenados de líquidos antes de ser liofilizadas realmente martilla en algunas escenas muy desagradables (entretenidas).

Respuesta

El volumen promedio de un humano adulto es de unos 62 litros.

Suponiendo que los extraterrestres no utilicen ningún proceso que provoque la pérdida de elementos volátiles, el único ahorro de licuar un cuerpo humano provendría del volumen de aire que toman los pulmones y los intestinos.

En un adulto promedio los pulmones representan alrededor de 6 litros de aire , mientras que en los intestinos no pude encontrar valores precisos, así que iría para el mismo volumen que los pulmones.

Eso ahorraría aproximadamente $ 12 / (62 + 12) = 16 \% $ del volumen consumido por un cuerpo normal.

Ya que estamos en eso, la misma página que vinculé arriba calcula que el volumen de toda la humanidad es aproximadamente medio kilómetro cúbico

Si apilaras a todos en un cubo humano (hmmm, debería registrarlo como una marca registrada), tendría unos 770 metros de lado.

Dado que el promedio anterior cubre a adultos, adolescentes y niños pequeños, no entraré en más cálculos.

Comentarios

  • No ‘ t solo guarda el aire dentro del cuerpo, también lo guarda en el aire entre los cuerpos. ¡Ineficiencias en el empaque!
  • @Grollo cierto, esta respuesta ignora por completo que los humanos no son eficientes en forma, necesidades o comportamiento para facilitar el empaque. Si asumimos (como ejemplo) que el espacio más pequeño en el que se puede mantener razonablemente a un ser humano vivo consciente es un asiento de avión económico, entonces el espacio ahorrado es el volumen entre ese asiento y el que está al frente, menos 62 litros. ¡Un gran ahorro!
  • @GrimmTheOpiner, he estado en el metro de Tokio durante las horas pico. Cuando flotas debido a la presión hidrostática de la multitud, entiendes lo que significa » empaque «.
  • I ‘ imagina que una columna de humanos de ~ 770 m de altura significaría que los inferiores se aplastaron de manera bastante efectiva en un bloque sin espacios de aire … Aunque podría haber espacios de aire entre los de arriba pocas capas, las cosas se comprimirían bastante rápido. También pensé que estábamos hablando de humanos mezclados aquí.
  • Su enlace afirma que » La capacidad pulmonar total promedio de un hombre adulto es de aproximadamente 6 litros de aire . » pero comparaste los pulmones ‘ de los hombres con los volúmenes humanos promedio. Los hombres tienen una capacidad pulmonar máxima mucho mayor que las mujeres y un volumen corporal medio superior a los 62 litros. 6 litros tampoco es la capacidad en reposo de los pulmones, que es a partir de la cual se calculan normalmente los volúmenes humanos. Volví a hacer sus cálculos junto con una fuente que afirmó que los gases GI promedio son de 1 litro y obtuve más cerca del 5%.

Respuesta

Dado que sabemos que la densidad de un humano es muy cercana a 1 kg / l (flotamos en el agua, pero solo), el volumen de un humano en litros es prácticamente el mismo que su peso en kilogramos.

Comentarios

  • Esto es un poco complicado, dados los pulmones. Por ejemplo, tengo un porcentaje de grasa corporal bastante bajo, por lo que flotaré cuando respiro profundamente, pero me hundiré cuando exhalo. ¡Sin embargo, una buena respuesta aproximada!
  • -1: esta respuesta se basa en el supuesto de que el volumen de un humano licuado es equivalente al volumen de un humano normal, que es exactamente el supuesto de que el OP está tratando de evaluar . Esta es una forma un poco más complicada de decir » que los volúmenes son los mismos «, sin ningún argumento de apoyo. Como una aproximación aproximada del volumen de un ser humano, ‘ está bien, pero es completamente inadecuado para calcular el ahorro de espacio por licuefacción.
  • La respuesta, de hecho, sí dé un argumento de por qué los volúmenes deberían ser aproximadamente los mismos, es decir, que la densidad de un ser humano y la densidad del agua son casi iguales. El hecho de que la madera flote muy fácilmente o que el acero se hunda rápidamente significa que esas densidades no están muy cerca de la densidad del agua, por lo que tal argumento no se aplicaría a ellos. – El único paso en el argumento que podría articularse es la suposición de que el ser humano líquido tiene una densidad similar al agua (o al humano normal). En teoría, el humano líquido podría hundirse rápidamente, por ejemplo, aunque eso parece poco probable.
  • Usted ‘ se está perdiendo la observación emperical » flotamos en el agua, pero solo «. Esa observación no sería válida si la densidad humana fuera mucho mayor que la densidad del agua.
  • Esta respuesta es intuitiva … pero ‘ no es del todo correcta. Puede ver esto si, cuando está en una piscina, exhala tanto aire de sus pulmones como puede, comenzará a hundirse. Y no importa cuánto lo intentes, ‘ no podrás exhalar todo el aire de tu cuerpo, así que ‘ licuado ‘, ‘ sería incluso más denso . Creo que si presentas una renuncia de responsabilidad sobre esto y dices que es ‘ una aproximación razonable, ‘ Estaría en un terreno mucho más estable.

Respuesta

Todo el concepto es incorrecto. Si desea salvar la especie y la diversidad de la especie, todo lo que necesita es un par de botellas llenas de óvulos y esperma almacenados criogénicamente. Y un útero artificial decente, pero si pueden viajar desde cualquier lugar a la Tierra, eso no debería ser un gran problema.

Resucitar personas reales es una gran pérdida de masa y esfuerzo, y además lo será es mucho más fácil aclimatar a los recién nacidos al planeta alienígena que intentar que la gente nativa de la Tierra se adapte.

Comentarios

  • tal vez se esfuercen por salvar también las culturas humanas
  • @crobar Una raza alienígena capaz de reconstituir a una persona de pulp necesitaría poder mapear la mente de una persona ‘ antes de desintegrarla para que pudieran saber cómo volver a ensamblarla. Si pueden hacer eso, entonces podrían simplemente cultivar un montón de clones en el nuevo mundo, luego desintegrar los clones y volver a ensamblarlos con mapas mentales almacenados. Yo ‘ diría que el límite real aquí es mucho más la mano de obra y el equipo adicionales necesarios.
  • Almacenar adultos sería una buena idea si tiene la tecnología y tratando de mantener una población reproductora. Si solo almacena embriones, pierde toda la información transmitida culturalmente, incluido cómo criar descendientes y cómo sobrevivir en la naturaleza. Esto es realmente malo para los humanos, cuyo comportamiento es principalmente cultural, no instintivo. De lo contrario, estos humanos son solo animales de zoológico de lujo. Hoy en día existen preocupaciones similares al tratar de clonar animales sociales inteligentes como los mamuts, porque el conocimiento del comportamiento se pierde y los clones pueden no saber cómo sobrevivir por sí mismos.

Respuesta

La licuación no será tan eficaz. Básicamente, reduce el problema a «¿cuál es el volumen de un ser humano?»

Uno puede encontrar este volumen a través del principio de Arquímedes. Llene una tina con agua, ponga al ser humano en la tina, deje que el agua se derrame y mida cuánta agua salió de la tina. Sin embargo, podemos hacer esto más rápido. El cuerpo humano tiene aproximadamente la misma densidad que el agua. Por lo tanto, por cada kg de ser humano, tiene aproximadamente 1 litro de agua. Obtén cualquier tabla de crecimiento de tu preferencia y averigua cuántos litros son (en particular, los niños pequeños crecen malditamente rápido, por lo que no hay un número).

Ahora Si estos extraterrestres van en serio, deben poner el líquido en un deshidratador para concentrar a los humanos. El concentrado de jugo de naranja se reduce en un factor de 4 (por lo que agrega 3 latas de agua para recuperarlo). El cuerpo humano tiene solo un 60% de agua, ¡pero debería poder exprimir un poco más de él!

Los seres humanos liofilizados son probablemente la forma más eficaz de envasado. ¡Funciona para helados!

Comentarios

  • La densidad humana promedio que está utilizando tiene en cuenta los bolsillos vacíos dentro del cuerpo; pero licuar a alguien debería eliminar esos vacíos, por lo que la densidad aumentaría y esta técnica no ‘ t sería precisa.
  • Ahora está la cuestión del volumen de los pulmones (y el tracto gastrointestinal), pero es tan pequeño que ‘ estamos entrando en detalles que quedan empequeñecidos por el hecho de que las personas no ‘ t del mismo tamaño.
  • @ Nosajimiki-ReinstateMonica Pero eso ‘ es prácticamente el quid de la pregunta y ‘ s siendo descartado con ondulación manual. Hay ‘ sólo una respuesta que parece intentar dar cuenta de esos números y, francamente, ‘ es la única parte del Pregunta que no es ‘ t totalmente trivial OMI.
  • @CortAmmon La pregunta no ‘ ni siquiera sugiere que licuar a los humanos es una buena idea en absoluto. No es ‘ t buscar la mejor manera de procesar a los humanos para que quepan en el menor espacio posible. Es ‘ pregunta específicamente cuánto volumen podría ahorrar y qué tan bien podría empacar con un líquido. Un cambio del 19% en el volumen para la licuación es muy relevante para la pregunta tal como se plantea, mientras que un cambio del 95% debido al secado por congelación (que no es la pregunta, es ‘ s no pide los mejores métodos) no es relevante.
  • @JMac Tiene toda la razón; sin embargo, en este sitio hay una especie de respuesta llamada Frame Challenge. Es donde una persona reformula la pregunta basándose en posibles descuidos realizados por el OP para dar sugerencias que responderían mejor al núcleo de la pregunta de lo que la pregunta parece permitir. Luego, depende del OP decidir si dichas sugerencias se amplían o van en contra de lo que está tratando de preguntar. En este caso, el secado por congelación es un desafío de marco válido para una pregunta sobre extraterrestres que intentan colocar a las personas en un espacio más pequeño para el transporte.

Respuesta

¿Cuánto volumen toma un humano licuado?

Un poco más 1 litro por kg de masa.
Empaquetado cerrado en forma de lados rectangulares (cubos u otros).

Porque:

En lugar de mirar materiales, veamos algunos atributos de «gente real».
La persona promedio flotará en agua dulce con aire en sus mejillas y generalmente se hundirá si se expulsa todo el aire.

La densidad del agua dulce es de 1 kg por litro.
Por lo tanto, la densidad de las personas que «apenas se hunden» es un poco más de 1 kg / litro.

Si permite 1 lite por kg = 1 metro cúbico por tonelada (o tonelada) en formas de lados rectangulares, obtendrá un volumen ligeramente superior al mínimo.
Agregue los márgenes que necesite para el almacenamiento (estantes , protección, ….)

La mayor parte del cuerpo es líquido, lo cual es incompresible.
Si la tecnología lo permite, puede ganar un poco más de densidad de empaque al no comprimir materiales fluidos.

Respuesta

Realmente depende de la presión, porque los líquidos son, contrariamente a la creencia común, comprimibles, simplemente se necesita mucho más presión que los gases. De hecho, todo es comprimible, hasta lo más incomprensible que existe, una estrella de neutrones, puede convertirse en un agujero negro.

Entonces, digo, para máxima compresibilidad, el volumen mínimo que ocupan las personas licuadas. depende únicamente de la masa y es una esfera con radio r = 2GM / c², donde G es la constante gravitacional, M es la masa yc es la velocidad de la luz (esta es la radio de Schwarzschild ), que es muy pequeño para toda la población de la Tierra. Subatómico, de hecho.

Las personas compactadas en agujeros negros no deberían perder su información original, de acuerdo con el resultado de una apuesta entre Stephen Hawking y Leonard Susskind , por lo que los extraterrestres pueden, en principio, reconstruir a las personas a partir de la información del agujero negro.

Comentarios

  • Mientras esto es cierto en teoría, se debería estipular que dejas de tener un estado líquido de la materia MUCHO MUCHO antes de poder comprimir una sustancia en un agujero negro. Además, las etapas de compresión entre el líquido normal y el agujero negro destruyen todos los enlaces nucleares y atómicos, lo que significa que la conservación de la información es irrelevante para la usabilidad de dicha información. En otras palabras, los elementos en bruto del planeta al que vas a encontrar generalmente estarán en un estado más útil para sintetizar humanos que cualquier cosa que puedas recuperar del agujero negro.
  • Si pueden tomar la información del estado cuántico de la materia en el agujero negro, y simularlo al revés, pueden obtener las estructuras subatómicas y macroscópicas exactas de la materia antes de la compresión.Si ya tiene que reconstruir la estructura proteica y celular a partir de un líquido, es solo un paso más para tener que reconstruir la materia bariónica y la estructura atómica a partir de solo información. Ambos parecen igualmente imposibles, desde nuestro punto de vista.

Respuesta

Lo que quiere es una justificación para licuar el cuerpo humano. Como ya se han señalado algunas respuestas, el acto de licuarse en sí es inútil, intentaré señalar algunas otras cosas

Si solo quieres ahorrar volumen y no masa ¿por qué no hacerlas más densas?

¿Por qué no extraer solo el sistema nervioso y luego licuarlo? ¿No los haría eso más moralistas …

En ausencia de lógica, el razonamiento que elija puede ser arbitrario. Si estás empeñado en la licuefacción para salvar a la humanidad de los extincionistas galácticos, ve con la segunda solución.

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