Tengo un grupo de jugadores pidiéndome que ejecute una campaña 4e. Una vez tuve un GM en 4E y jugué un par de personajes hasta el nivel 17. Mi conocimiento limitado es que los niveles todavía existen en 4e, pero son diferentes de 3.5.
Por nivel, quiero decir, un sistema en las que las clases se califican en función de su eficacia. Esto asume que cada clase se juega a su potencial.
Quiero ayudar a los jugadores con su selección de clases basada en este conocimiento. A estos jugadores les gusta considerar las clases de RPG desde un entendimiento escalonado, si es aplicable en un sistema dado.
Cosas que estoy considerando
- ¿Alguna función se destaca como más fuerte o más débil?
- ¿Es su una jerarquía notable de clases dentro de cada función?
- ¿Las opciones que le permiten » cazar poderes » cierran el suficiente espacio para hacer un nivel inferior aproximadamente igual a un nivel superior (por ejemplo, jugar un buscador y usar las mejores opciones para obtener poderes de controlador de nivel superior para estar en el mismo nivel que un mago)?
Comentarios
- FYI Solía haber un enorme tablero de optimización con un sistema de clasificación de colores para las clases y todas las opciones en WOTC ‘ s foros que se guardaron y publicaron en ENWorld ‘ s 4e tableros de charop. enworld.org/threads/…
Responder
Las otras respuestas a esta pregunta son muy sólidas, pero también son desafíos en cierto modo. Intentaré abordar directamente las dos partes al final de la pregunta.
¿Por qué la gente está desafiando el marco?
Las clasificaciones de niveles para las clases nunca han sido especialmente populares en 4e. comunidad de optimización (clasificaciones para cosas más detalladas como » poderes de guardabosques de nivel 13 » o » rutas de paragón del asistente » sí, clases no). Atribuiría esta reticencia a la falta de marcadores claros que distingan los niveles que existían en 3.X. Es fácil señalar las características de clase específicas que hacen que un mago 3.5 sea de nivel 1 versus un hechicero 3.5 que sea de nivel 2. No hay líneas divisorias brillantes correspondientes en 4e, porque mucho más del potencial de una clase se basa en combinaciones de poderes, hazañas, caminos de parangón y destinos épicos. La cantidad de niveles que debería haber para las clases 4e y las clases en qué nivel se basa mucho más en la opinión personal y en los criterios que un optimizador individual quiere usar que en el caso de ediciones anteriores.
Roles
Si hay un eslabón débil en el sistema de roles, es el rol del controlador.
- Líderes: curación y mejora
- Defensores: atrae enemigos «atención y obligarlos a tomar decisiones difíciles
- Strikers: infligir daño
- Controladores: AoE para oponentes débiles (especialmente minions), control del campo de batalla y debuffing
Lo que hace que los controladores se destaquen no es el valor de lo que pretenden lograr, es que sus clases no hacen un esfuerzo adicional para ayudarlos a lograrlo. Cada defensor tiene una forma de marcar, cada líder tiene una forma de sanar, cada delantero tiene una característica de clase que aumenta su daño. Las clases de controladores, por otro lado, no tienen características de clase claras para ayudarlos a hacer su trabajo; en cambio, dependen de sus poderes, que pueden ser cazados o competidos por otras clases que no son controladores. No es que el trabajo del controlador no es importante, es que no necesita necesariamente una clase de rol de controlador para hacer ese trabajo.
En general , la distribución de roles óptima se parece a esto:
- 1 líder, posiblemente 2 si «están enfocados en mejorar / habilitar (particularmente » cambia » compilaciones diseñadas para entregar ataques básicos a los aliados) y tienes al menos un delantero construido alrededor de poderosos ataques básicos cuerpo a cuerpo
- 1-2 defensores; si hay 2 defensores, al menos 1 debería estar más orientado al daño
- Controladores 0-1, dependiendo de si alguien quiere jugar uno y qué tan bien las otras clases pueden cubrir el papel
- todos los demás como delantero
El golpe alfa es muy viable en 4e; traes suficiente defensa / control para evitar que los enemigos que no pueden ser quemados inmediatamente destruyan a tus personajes blandos y solo la curación suficiente para pasar el día, y el resto es tanto daño como sea posible con la carga frontal posible. dicho, un grupo bien planificado de 2 defensores, 2 líderes y 1 controlador puede ser tan efectivo como un grupo de 1 líder, 1 defensor y 3 atacantes; no pasará las batallas tan rápido, pero en general será más seguro .
Una breve discusión sobre la optimización
Donde los niveles que se utilizan normalmente para 3.5 suponen en gran medida niveles similares de optimización entre las clases, los intentos de clasificar las clases 4e a menudo han tenido en cuenta el potencial de optimización. En este contexto, la discusión suele ser sobre una clase «s » floor «, es decir, su eficacia utilizando una compilación bastante estándar sin énfasis en optimización, y su » techo «, es decir, su efectividad cuando está muy optimizado para exprimir la mayor capacidad posible. Clases que tienen más opciones disponibles generalmente tienen techos más altos (aunque este no es siempre el caso).
Las clasificaciones de clases individuales tampoco necesariamente tienen en cuenta la composición del partido. Por ejemplo, varios líderes obtienen gran parte de su fuerza de la capacidad de lanzar ataques gratuitos a otros miembros del partido; tener un delantero con poderosos ataques básicos cuerpo a cuerpo en el grupo aumenta significativamente la efectividad de estos líderes, mientras que un grupo sin nadie capaz de hacer un MBA decente reducirá su efectividad. Es posible que otras clases no sean tan fuertes individualmente, pero se prestan bien a ciertas optimizaciones a nivel de grupo (como una fiesta de Radiant Mafia).
Clases
Todo esto se basa en mi bastante incompleto Recuerdos de cuando jugaba mucho 4e. Tómelo con un grano de sal, especialmente las calificaciones relativas de las clases de Essentials. Si desea discutir conmigo sobre las calificaciones, envíeme un comentario y podremos configurar una sala de chat.
Las clases se presentarán con la siguiente información adicional: (piso- > techo, cualquier enfoque de rol secundario viable)
Líderes
Todos los líderes se curan al menos decentemente; un buen líder aumenta la producción de daño del grupo.
- Nivel S: Warlord (mid- > alto)
- Un nivel: Artífice (bajo- > alto), Bard (medio- > controlador alto)
- Nivel B: Ardiente (bajo- > medio), clérigo (mid- > mid), Runepriest (mid- > mid), Shaman (bajo- > mid controller), Warpriest (mid- > mid controller)
No estoy lo suficientemente familiarizado con Skald o Sentinel para calificarlos .
Defensores
Todos los defensores obligan a los enemigos a elegir entre atacarlos o atacar a los squishies. Los buenos defensores hacen que ambas opciones sean lo menos atractivas posible, o simplemente hacen que una de las opciones no esté disponible.
- Nivel S: Fighter (mid- > high striker)
- A Tier: Paladin (mid- > high), Swordmage (bajo – > alto), Warden (medio- > alto)
- Nivel B: Battlemind (low- > mid striker), Knight (mid- > mid)
- C Nivel: Cavalier (mid- > mid)
Controladores
Todos los controladores tienen AOE. Los buenos controladores también tienen desventajas de estado duras (ciego, aturdimiento, aturdimiento, dominio) y control del campo de batalla que evita que los enemigos lleguen a cualquiera en el grupo.
- Un nivel: Invoker (mid- > mid), Wizard (mid- > mid)
- Nivel B: Druida (bajo- > delantero medio), Mago (medio- > medio), Psion (medio- > mid), Sha «ir (mid- > mid), Witch (mid- > mid)
- Nivel C: Binder (bajo- > delantero medio), Bladesinger (bajo- > mid), Hunter (bajo- > delantero medio)
- Nivel D: Buscador (bajo- > bajo)
Los magos, sha «ir y brujas pueden tomar poderes de mago arcanista (PHB), por lo que básicamente son magos con diferentes características de clase. Bruja y algunas de las opciones de mago pueden ser tan efectivas como magos, son raras. Nked más bajo aquí debido a que es menos versátil.
Strikers Todos los strikers infligen daño adicional. Los buenos delanteros pueden sangrar o incluso matar a un solo en 1 asalto.
- Nivel S: Ranger (medio > alto)
- Nivel A : Avenger (medio > alto), Bárbaro (medio > alto), Monk (medio > controlador medio / defensor), pícaro (medio- > medio), brujo (bajo- > controlador alto)
- Nivel B: Verdugo (mid- > mid), Slayer (mid- > mid), Sorcerer (mid- > mid controlador), Thief (mid- > mid)
- Nivel C: Hexblade (bajo- > medio), Scout (bajo- > medio)
- Nivel D: Assassin (bajo- > bajo), Blackguard (bajo- > mid), Vampire (low- > mid)
No estoy lo suficientemente familiarizado con Elementalist para calificarlo.
Por último, pero no menos importante: híbridos
Además de dippin g en una segunda clase a través de multiclases, puedes combinar dos clases haciendo un personaje híbrido. No hagas eso. Un carácter híbrido X | Y es 40% X y 40% Y. Es posible que notes que esto solo suma un 80%; eso es porque en la gran mayoría de los casos un personaje híbrido es en el mejor de los casos solo un 80% más efectivo que un personaje no híbrido. Es posible hacer un personaje híbrido muy efectivo, pero requiere un nivel extremadamente profundo de conocimiento de optimización. Para usar la terminología de optimización de piso / techo de antes, los híbridos tienen un techo muy alto, pero su piso está muy abajo en el sub-sótano, mucho más bajo que incluso las clases estándar de nivel D. Si realmente quieres probar una construcción híbrida, te recomendaría ir y buscar una de las realmente buenas que los optimizadores hicieron en su día, como Darth Vader (paladín | brujo) o Killswitch (señor de la guerra | artífice), en lugar de intentar crear el tuyo propio.
Un apéndice sobre robar a otras clases
Una de las mejores formas de apuntalar una clase débil es usar clases múltiples y otras opciones similares para robar los mejores poderes y caminos de parangón de otras clases (más fuertes). Es absolutamente posible crear un personaje de nivel D altamente optimizado que sea más fuerte que un personaje de nivel A mínimamente optimizado. Cuando ambos personajes están optimizados, comienza a volver a los pisos & techos discutido anteriormente en esta respuesta. Con los recursos que un personaje de nivel D invierte para competir con un personaje de nivel A estándar, ese personaje de nivel A puede adelantarse a ellos nuevamente. Sin embargo, el personaje de nivel A tendrá rendimientos decrecientes; nada un guardabosques lo que pueda hacer les dará tanto impulso como el que obtiene un vampiro al robar los mejores poderes de un guardabosques. La optimización mediante la caza furtiva de otras clases puede reducir las brechas entre los niveles, pero las clases de nivel inferior nunca se pondrán al día con las clases de nivel superior.
Comentarios
- @Zarus I ‘ he creado una sala de chat para debatir sobre esta respuesta.
- Esto se acerca más a lo que ‘ m estoy buscando. ¡Creo que una charla estaría bien! 🙂 Para empezar. Yo ‘ he leído que un Asistente de Orbe de Imposición puede imponer un fuerte negativo en las tiradas de salvación. Suponiendo opciones óptimas, ¿qué tan efectivo es esto? ¿Puede ser emulado por otras clases?
- Solo una nota: Witch realmente debería ser más alto. Probablemente por accidente, pero de la forma en que ‘ está escrito, debido a que los poderes de encuentro de nivel 1 en realidad tienen un nivel, puedes volver a entrenarlos a un poder de encuentro de mago estándar. El personaje resultante obtiene Augurio, un entrenamiento de habilidad gratuito en el nivel 1 y +2 a dos habilidades en el nivel 5, y Familiar Arcano como una dote gratuita, así como la capacidad de cambiar un poder diario después de un descanso prolongado sin subir de nivel. Ese ‘ es significativamente más alto que el nivel C.
- @JLan Parece razonable, lo aumentaré. No estoy muy familiarizado con las clases de Essentials, especialmente las últimas, por lo que comentarios como ese son útiles.
- Los hechiceros y clérigos pertenecen a un nivel, los Blackguards dos niveles más arriba. Este último también es un controlador secundario viable. Elementalista es de nivel B y Skald es C.
Respuesta
D & D 4e tiene un equilibrio mucho más ajustado que D & D 3.5e. De hecho, D & D 4e probablemente tenga un equilibrio más estrecho que cualquier otro sistema «crujiente» jamás creado; ciertamente, le puso más énfasis y prioridad que cualquier otro que yo conozca.
El equilibrio, por supuesto, nunca es perfecto, y cuando las cosas están desequilibradas, puede clasificar las mejores y las peores opciones en niveles. 1 Sin embargo, dado que el equilibrio de 4e es tan estrecho en en general, no existe la urgente necesidad de niveles que había en D & D 3.5e.Eso significa que el concepto nunca obtuvo el mismo nivel de discusión o apreciación que tuvo en 3.5e; no existe un sistema de niveles ampliamente adscrito para 4e como lo es el de JaronK para 3.5e.
El otro problema es que 4e puso una tonelada de énfasis en la función de la clase. El juego realmente espera que cada grupo tenga un controlador, un defensor, un líder y un delantero. Algunos de estos son más o menos prescindibles que otros; conozco a pocos jugadores de 4e que disfruten la idea de ir sin un líder, pero no obstante, esto es lo que se supone que debes tener y lo que es mejor tener. Entonces, ¿dónde en D & D 3.5e, si ya tiene un asistente, todavía preferiría otro asistente sobre un monje, en D & D 4e el líder más débil del juego puede ser superior al delantero más fuerte del juego si ya tienes un delantero y te falta un líder.
No lo soy, en general, totalmente calificado para realmente clasificar cada clase. Sin embargo, puedo informar tres «niveles» ampliamente mencionados: los que están notablemente mejor, los que están notablemente peor y el resto.
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Los que están En mejor situación están, principalmente, las opciones principales, en particular luchador, guardabosques, señor de la guerra y mago. A fuerza de tener más opciones que otras, las clases principales tienden a ser más fuertes que las clases posteriores. Además, cada uno de ellos, nuevamente, particularmente esos cuatro, se benefician de algunos «errores» que WotC cometió al principio y que no replicó en clases posteriores. Es difícil imaginar que hayan impreso Twin Strike más adelante en la vida útil del sistema.
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Los que están peor, las clases que a menudo se consideran algunos ejemplos de 4e de » opciones de trampa ”, son
- el asesino original de“ AEDU ”(no el verdugo de Essentials, el que tiene mortajas: consulte esta pregunta sobre sus dificultades ),
- el buscador (tenemos una Q & A sobre eso : tenga en cuenta que el respondedor aceptado afirma que el cantante de cuchillas, el atador y el cazador están en un nivel similar, aunque he visto que esos tres se mencionan con menos frecuencia en este contexto, mientras que buscador es una entrada perenne),
- la bruja (no es que sea mala en sí misma, sino porque el mago puede hacer casi literalmente todo lo que hace, pero mejor), y
- el vampiro (un delantero que pierde una tonelada de daño por mediocre auto- opciones de curación: esta Q & A es algo t tangencial pero toca los problemas).
Honorable mención al sacerdote rúnico: no tiene tanto una reputación de debilidad como una reputación de poco divertido, una experiencia de juego innecesariamente complicada para jugar.
Es casi seguro que existen niveles más finos que podrías hacer, tal vez definiendo explícitamente qué clases principales son incluso mejores que las otras , y delineando algunos entre el resto, pero que yo sepa, nadie ha intentado seriamente tal cosa, o al menos, cualquiera que lo haya hecho, no ha obtenido la concurrencia generalizada que esperamos si lo mantenemos como un estándar .
- Tenga en cuenta que 4e usa la palabra «nivel» para describir los tres conjuntos de 10 niveles entre los que se divide el juego: nivel heroico del 1 al 10, nivel Paragon del 11 al 20 y nivel épico del 21 al 30. Esto es completamente ortogonal al concepto generalizado y generalizado de «nivel» como una categorización de opciones basada en efectividad / poder / facilidad de éxito.
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- El brujo Essentials Binder es una trampa masiva: es ineficaz en su trabajo de control y peor que su primo brujo original, a pesar de que los brujos originales están listados como strikers. Los vampiros están casi diseñados para robar algunos poderes de otras clases, y pueden estar bien si lo hacen. Yo diría que Warlord es significativamente mejor que un clérigo, y una clase PHB1 también, pero ambos tienen muchas opciones.
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Los niveles significan algo más en 4e
En el lenguaje 4e,» nivel «significa un nivel de poder entre ciertos niveles. Hay tres niveles: nivel heroico que cubre los niveles 1 a 10, nivel de Paragon que cubre los niveles 11 a 20 y nivel épico que cubre los niveles 21 a 30.
Estos niveles son los mismos para todas las clases y mecánicamente , su característica principal es el desbloqueo de un Paragon Path (o Paragon Multiclassing) en el nivel Paragon, y un Epic Destiny en el nivel Epic.
También abordaré el punto de vista de los niveles de estilo 3.5e. He jugado DnD 4e durante años, aunque de forma esporádica, pero el sistema de niveles que quizás conozcas de 3.5e realmente no se aplica allí.
El sistema de niveles común se trata principalmente de versatilidad de clases, no solo de potencia bruta.Los niveles más fuertes son capaces no solo de «completar» para otra clase, sino que pueden funcionar consistentemente mejor que las clases de nivel inferior incluso en las áreas específicas de fuerza de la clase de nivel inferior. El mago de 3.5e causa más daño que los demás mientras tener mejores opciones para el sigilo que el pícaro, mejores opciones para detectar enemigos que el guardabosques, etc.
Pero 4e hace las cosas de manera muy diferente. Cada clase está específicamente equilibrada para el combate, y tiene un rol específico en ese :
- Los Strikers cuentan con bonificaciones de ataque y daño excelente, particularmente un solo objetivo. Ejemplos: guardabosques, pícaro, brujo
- Los controladores se enfocan en ataques dirigidos a múltiples enemigos y causando desventajas. Ejemplos : druida, invocador y magos.
- Los defensores protegen a su grupo atrayendo los ataques enemigos hacia ellos mismos, mientras tienen defensas altas para ayudarlos a soportarlo. Ejemplos: luchador, paladín, alcaide.
- Los líderes fortalecen su grupo proporcionando beneficios y curación. Ejemplos: c leric, chamán, señor de la guerra.
Muchas clases tienden a desempeñar un papel secundario: p. ej. el druida tiene opciones de poder de clase que los convierten a mitad de camino como verdaderos Strikers. Pero rara vez se puede reemplazar otro rol por completo: la mayoría de las clases simplemente carecen de los poderes para unir enemigos como lo hace un defensor, o curar y empoderar como lo hace un líder, y así sucesivamente.
En general, el 4e El sistema está diseñado en gran medida para una experiencia en la que cada uno de estos roles lo desempeña alguien y otros roles no pueden cubrirlos. La idea de un asistente que domina como en ediciones anteriores no se sostiene porque ellos son un controlador, no los cuatro roles a la vez. Las clases también se equilibran con mucho cuidado, salvo por muy pocas excepciones, como la clase de buscador sin poder, no hay preocupaciones de equilibrio de ninguna manera que elija para construir su grupo con esos cuatro roles. (Si quieres organizar un grupo sin los cuatro roles, hay consejos en la Guía del Dungeon Master para diseñar aventuras más adecuadas para el grupo)
Finalmente, las habilidades y los hechizos fuera de combate son todavía están allí, pero están más equilibrados entre las clases. Los hechizos para teletransportación, adivinación, etc. son rituales en 4e, lo que significa que siempre cuestan valiosos componentes rituales para lanzarlos y que cualquier personaje que tome la dote ritual de lanzador puede lanzarlos, no solo algunas clases arcanas poderosas. Cada ritual depende de una habilidad específica, por lo que no es fácil cubrir todas las necesidades de lanzamiento ritual del grupo con un solo personaje.
En general, cuéntaselo a tus jugadores los niveles no existen aquí y el juego está bastante bien equilibrado entre las clases, pero para una experiencia más fluida, un personaje por rol es el camino a seguir.
Comentarios
- Gracias. Tu respuesta me ayudó a mejorar lo que ‘ busco con mi pregunta. Por cierto, ‘ he oído que el vampiro es una clase notablemente más débil & el Mago puede ser construido para ser la clase más fuerte (en la medida en que gana el combate). Ha pasado un tiempo ‘, pero creo que tuvo algo que ver con el Mago que hizo más difícil que las criaturas salvaran e impusiera múltiples efectos o condiciones negativos. ¿Suenan correctos?
- @Zarus No estoy familiarizado personalmente con la clase de vampiros, aunque sí, recuerdo haber escuchado a personas quejarse de su ejecución. Y sí, no quiero sugerir que todas las clases sean siempre iguales en poder, pero para lograr cualquier cosa que se parezca a los niveles de clase de antaño, normalmente se necesitan compilaciones muy específicas; ciertamente existen algunas poderosas, pero ‘ son más como un poder específico de construcción que específico de clase.
- No son realmente» niveles de estilo 3.5e «, el concepto de opciones de niveles es mucho anterior a 3.5e y se encuentra en una amplia variedad de juegos, especialmente los videojuegos de género de lucha (por ejemplo, Street Fighter ). Los intentos de WotC de redefinir la palabra son de mal gusto y no cambian realmente la realidad de que «nivel» es una jerga generalizada para categorizar las opciones basadas en la efectividad. La confusión debe abordarse, por supuesto, pero no es realmente exacto decir que debido a que 4e usa «tier» para algo, el uso más amplio y generalizado de la palabra es incorrecto. Simplemente se vuelve ambiguo.
Respuesta
En general, los niveles tienden a estar limitados en 4e porque cada PC es una combinación de características + hazañas + poderes + eventualmente paragon path & destino épico. Un PJ que es, por ejemplo, un vampiro con un intercambio de poder de primer nivel por un gran poder + Paragon Path puede ser fácilmente mucho más fuerte que un PJ de una clase de nivel «A» con opciones de poder decentes y Paragon Path.
Aquí está la lista de poderes de nivel «S» : poderes ordenados por puntaje de habilidad y clase que son generalmente excelentes para miembros de la clase o personas que quieran para agregar un poder para ellos. Siempre se nombrará poderes furtivos como un término de búsqueda.
Comentarios
- Hola, bienvenido al sitio. Si no lo ha hecho, consulte el Tour ; es bastante agradable. De todos modos, he votado a favor de esto porque es una buena información y parece una lista útil, pero en última instancia, tendemos a preferir fuertemente no tener respuestas de «solo enlace»; si ese enlace alguna vez muere, esta respuesta se vuelve mucho, mucho menos valioso. Un resumen o una descripción general del recurso en el enlace mejoraría mucho esta respuesta.
- Gracias, lo hice. I ‘ m MwaO de los tableros de optimización de caracteres en WotC cuando existían ambos tableros 4e /. Reuní el manual de rescate de WotC en enworld y escribí varios manuales. O supongo que, como una forma de decirlo, mantendré los enlaces de alguna manera indefinidamente y » poderes fugables » es el término de búsqueda que debería siempre trabaje para ello incluso si Enworld desaparece de alguna manera.
- @MwaO Gracias. Edité la pregunta basándome en tu conocimiento. Yo ‘ asumo que cada clase se juega de manera óptima. ¿Puede el intercambio de poder convertir a un vampiro en el nivel superior?
- @Zarus fácilmente. Tomemos a un vampiro que tiene varias clases de Hechicero, intercambia poder por Flame Spiral y se convierte en Demonskin Adept Paragon Path. Mejora con un menor, sube a los objetivos, Flame Spiral, luego Demonsoul Bolts a alguien. Haz 6 tiradas de daño por valor de daño, que potencialmente pueden disparar a una élite en 11+. El manual que escribí Más allá de la mascarada, cómo no chupar entra en más detalles. Y que ‘ ignora las opciones híbridas y lo difícil que es eliminarlas.
- @MwaO Oblivious Sage declaró » Si ‘ desea discutir conmigo sobre las calificaciones, envíeme un comentario y podremos configurar una sala de chat. » Creo que su experiencia podría aprovecharse allí. chat.stackexchange.com/rooms/100422/4e-class-tiers-discussion