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- Was meinen Sie mit " bestes Wörterbuch " ? Welches hat die beste amerikanische Aussprache? Welches hat die besten Definitionen? Welches ist das wahrscheinlichste Beispiel für Amerikanismen, die in britischen Wörterbüchern normalerweise nicht vorkommen? Ich würde ' nicht annehmen, dass diese Eigenschaften notwendigerweise miteinander korrelieren.
Antwort
Es scheint einige Verwirrung zu geben, dass das Oxford English Dictionary irgendwie nur für das Englisch von England ist.
Das ist es sicherlich nicht! Der OED deckt Englisch nicht nur in England, sondern auf der ganzen Welt ab. Es gibt insbesondere Aussprachen sowohl für RP als auch für nordamerikanisches Englisch und enthält viele, viele, viele Begriffe, die als australisch oder südafrikanisch oder dies oder das gekennzeichnet sind.
Der OED ist ein historisches Wörterbuch, das Wörter dokumentiert und ihre vorherrschenden Sinne im Laufe der Zeit. Es gibt kein vergleichbares Wörterbuch im Englischen.
Allerdings gibt es sicherlich spezielle Wörterbücher, die bestimmte Themenbereiche vollständiger abdecken als die OED. Beispielsweise behandelt das Wörterbuch des amerikanischen regionalen Englisch , das normalerweise als DARE bezeichnet wird, dieses Thema viel gründlicher als der OED. Es gibt auch medizinische Wörterbücher mit seltenen Begriffen, die noch nicht in einer ausreichend verbreiteten und häufigen Verbreitung erschienen sind, um die OED noch zu erstellen.
Lesen Sie beispielsweise die vierteljährlichen Aktualisierungen der OED im September 2013 , um zu sehen, wie viel sie Englisch in all seinen Erscheinungsformen verfolgen.
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- Die OED ist oft furchtbar falsch mit gebräuchlichen Wörtern im amerikanischen Sprachgebrauch. DARE ist gut, obwohl ich der Meinung bin, dass einige regionale Aspekte manchmal veraltet sind. Meine Frage war amerikanisches Englisch und ich denke, dass der OED eine sehr schlechte Darstellung der normalen Sprachbedeutungen ist, insbesondere im Vergleich zu Merriam-Webster.
- @RyeBread der OED ist falsch ? „Ja wirklich?“ Können Sie einige Beispiele nennen? In der Regel wird klar angegeben, wann eine Verwendung veraltet ist usw.
- @terdon Vielleicht, nur vielleicht, bezieht sich Ryebread auf die Online-Version des OED, " Oxford Dictionaries "? Ich … flüstere … mag es nicht ' selbst … Ich bevorzuge das Oxford Advanced Learner Dictionary. Auch das betrifft die amerikanische Verwendung. Es gibt ' eine Registerkarte OAA (amerikanisch) D. Ich finde, dass die britischen Definitionen von OALD ' hilfreicher und informativer sind.
- @ Mari-LouA, für mich wird die OED immer das ehrwürdige 2-Band-Leder sein Ungetüm, dessen Druck so klein war, dass er mit einer kleinen Schublade mit einer Lupe geliefert wurde, die mein Vater auf seinem Schreibtisch hatte, als ich aufwuchs :).
- @terdon – Dies ist nicht ' ist nicht das beste Beispiel der Welt, aber sehen Sie sich diese Frage an. english.stackexchange.com/questions/127387/… – Die OED ist grundsätzlich falsch – nirgends im Mittleren Westen oder an der oberen Ostküste verwenden wir Mülldeponien als Abfall. MW hat eine gute Definition für die allgemeine Verwendung, die ich bezogen habe. Was lustig ist, ist, dass die Leute basierend auf Wörterbuchbegriffen abstimmen. Nicht eine Person hat gesagt … Ich lebe in den USA und wir meinen damit Abfall. Allerdings haben mir die Leute zugestimmt.
- @RyeBread Entschuldigung, ich habe nur Ihr Wort für die ' Tatsache ' dass es nicht verwendet wird. Vielleicht sind Sie nicht darauf gestoßen. Der Kommentar von Edwin ' enthält zwei Anwendungsbeispiele aus amerikanischen Veröffentlichungen. Warum bestehen Sie darauf anzunehmen, dass Ihre Verwendung die ' korrekte ' ist und alle anderen falsch sind? Auf dieser Website geht es weniger um die beliebte Verwendung als vielmehr um das Studium der Sprache. Vielleicht wird es in Ihren Kreisen nicht verwendet, aber vielleicht in anderen. Nichts für ungut, aber ich werde der OED immer mehr glauben als zufälligen Personen, die ich im Internet finde.
- @terdon – Wenn ich anfange, mit Supercomputern und Robotern zu kommunizieren, verwende ich Datenbanken als Kommunikationsreferenzpunkte. Wenn mir jemand sagt, dass er mich nicht versteht, werde ich ihn nach der richtigen Terminologie fragen. Wenn jemand zu mir zurückkam und sagte – ich lebe in den USA, ich benutze den Begriff als Abfall – dann würde ich darüber nachdenken, meine Antwort zu ändern. Die Verwendung von Artikeln als Beispiele verbreitet eine inkohärente Verwendung. Wir unterscheiden uns in der Philosophie.Ich bin Schriftsteller und hoffe, dass die Leute meine Worte verstehen können, ohne in einem Wörterbuch nachsehen zu müssen.
- @RyeBread Ich verstehe das, aber ich wiederhole, auf dieser Seite geht es nicht um " Kommunikation im alltäglichen Englisch ", dass ' das ist, wofür ELL ist. Auf dieser Website geht es genau um die Dinge, auf die sich der OED spezialisiert hat, einschließlich obskurer und veralteter Verwendungen. Sie scheinen immer zu denken, dass Ihre Verwendung die endgültige ist. Ihre Antwort auf die Verwendung von `10 bis 5 ist ein typisches Beispiel. Trotz meines amerikanischen Hintergrunds habe ich diese Verwendung noch nie gehört und die Kommentare zeigen, dass ich nicht allein bin. Sie bestehen jedoch darauf, dass " Amerikaner " dies tun, denn das sagen Sie .
- @terdon – Ich bin offen für Diskussionen über die Verwendung. Wenn jemand eine andere Ansicht hat, kommentiere ich normalerweise, dass ich die Verwendung tatsächlich gehört habe. Wenn jedoch jemand eine Meinung hat, die auf einem Wörterbuch basiert, werde ich nicht mit einer Datenbank streiten – und ich gehe mit Sicherheit nicht davon aus, dass eine Datenbank richtig ist. Wenn ein OED-Mitarbeiter auf einer Mülldeponie zu uns zurückkehrt, würde ich gerne sprechen oder diskutieren. Auch wenn ich den amerikanischen Gebrauch falsch darstelle, lass es mich von jemandem in Amerika hören. Ich würde nicht mit Ihnen über die französische Verwendung streiten, nur weil sich ein französisches Wörterbuch unterscheidet.
- @RyeBread Ich sage nur, dass eine Person nicht über die Verwendung eines ganzen Landes sprechen kann. Ich sage auch, dass ich keinen Grund habe, Ihnen (oder einem anderen Benutzer) zu vertrauen, während ich viele habe, die einem Wörterbuch vertrauen. Meine Meinung zu dieser speziellen Frage ist meine Verwendung (ich ' bin übrigens ein englischer Muttersprachler), die Verwendung meiner amerikanischen Familie ' und das meiner amerikanischen Freunde, und ich habe bis nicht so gehört. Ich bin sicher, dass es so verwendet wird, da Sie sagen, dass ' Ihre Verwendung ist, aber ich ' sehe nicht, wie Sie für alle sprechen können Amerikanische Dialekte. Denken Sie daran, ich ' kenne Sie nicht, Sie ' sind nur ein zufälliger Typ auf einer Website.
- @ terdon – Wenn ich eine Meinung zur amerikanischen Verwendung habe, kann sich meine Meinung ändern. Das Kassenbeispiel ist gut. Ich habe es die ganze Zeit benutzt und höre es die ganze Zeit. Wenn jemand in Texas sagt, dass wir XXXX verwenden, würde ich ihm eher glauben, es sei denn, jemand ist anderer Meinung oder XXXX ist weit vom Kurs entfernt. Ich sage nicht, dass meine Meinung für 100% von Amerika spricht oder es ist die 100% Tatsache oder es kann nicht geändert werden. Meine Meinung ist die Verwendung, die ich jeden Tag höre – und ich arbeite in verschiedenen Regionen in den USA. Wenn Sie zusätzlich zu dem Wort bis etwas anbieten würden, würde ich es als zusätzliche Antwort anbieten. Nicht akzeptieren, dass meine falsch ist.
- @terdon – wenn niemand seine Meinung zu einer Antwort äußert – auf die fast jede Antwort lautet Diese Seite ist (Meinung), wo fangen wir dann an? Wenn ich etwas beantworte, ist es ein Anfang. Wenn jemand anderer Meinung ist, wird es möglicherweise geändert. Wenn ich herausfinde, dass meine Antwort nicht den richtigen Kontext bietet oder ich die Frage falsch verstanden habe, lösche ich sie. Wenn wir keine Meinung brauchen und alle dafür bestrafen, dass sie keine Quellen verwenden, warum nicht einfach für jede Antwort eine Seite mit Links zu Wörterbüchern und Thesauri bereitstellen? Und ich komme auf die Website, um Meinungen zur Verwendung von Wörtern zu erhalten, nicht für die Suche nach Wörtern.
- @RyeBread Vielleicht könnten Sie eine Frage zu Meta stellen, in der Ihre Ansichten dargelegt sind, und wir (ich) können sie beantworten. Auf diese Weise haben wir ' die Antwort von ' mit all diesen Kommentaren nicht überflutet.
- @Rye – Viel von Dieser Umstand scheint mit der Debatte über die Deponie begonnen zu haben. Ich habe gerade in OED nach Deponie gesucht und dort (als Bedeutung Nr. 3) Material aufgelistet, das auf einer solchen [Deponie] entsorgt wurde . Sie möchten behaupten, dass ' keine amerikanische Verwendung ist, aber das erste Zitat der OED ' für eine solche Verwendung stammt von – warten Sie darauf – eine Ausgabe von New Yorker , veröffentlicht im Mai 1969. Hier ist das Zitat: " Wir beabsichtigen, viel Deponie in die Glaubwürdigkeitslücke zu legen. " Das nächste Zitat des OED ' stammt ebenfalls aus Ihrem Teil der USA: " Philadelphia Jetzt wird der Müll verpackt. Das Material wird als Deponie an die Bergwerke zurückgeschickt. "
- @RyeBread Die Definition der Deponie verknüpft mit in der Antwort ist in ODO, nicht OED (und wird korrekt als " eine Oxford-Definition "). Der vollständige OED ist online für diejenigen verfügbar, die darauf zugreifen können. Wie JR erwähnt hat, listet diese Veröffentlichung die Verwendung in den USA vor fast 45 Jahren auf.
Antwort
Für wissenschaftliche oder enzyklopädische Bedürfnisse, es gibt wahrscheinlich nichts, was das Oxford English Dictionary berühren könnte.Das heißt, ich habe keinen Zugang dazu, also weiß ich nur, was ich von Leuten gesammelt habe, die es zitieren. und von dem, was ich gesehen habe, habe ich einen ähnlichen Eindruck wie RyeBread, nämlich dass es obskure Dinge enthält, die man sonst nirgendwo bekommen kann, sowie ein paar Kopfkratzer für gebräuchliche Wörter. Ich vermute, dass die große, große , große Mehrheit des darin enthaltenen Materials die erste ist. Rate, aber für typische Bedürfnisse habe ich den Eindruck, es ist nicht besser (und möglicherweise ein wenig schlechter) als eines der großen „College“ -Wörterbücher: Merriam-Webster , American Heritage und Websters Neue Welt sind die drei, mit denen ich in Papierform am besten vertraut bin, und ich mag sie ungefähr gleich.
Das meine ich nicht Lappen auf der OED oder Menschen, die die OED zitieren, aber ich möchte auch sagen, dass ich manchmal den Eindruck habe (und ich muss betonen, dass dies sowohl subtil als auch rein subjektiv ist), dass es in einem OED-Zitat einen Hauch von Elitismus geben kann , als ob Sie sagen würden „Nun, ich habe dafür bezahlt , also sollten Sie meinem Zitat mehr vertrauen“. Ich habe gelegentlich das Gefühl, dass OED-Zitierer die Grenze zwischen Gelehrsamkeit und Herablassung ziehen (nicht immer erfolgreich).
MW scheint mir deskriptivistisch, aber nicht so locker, dass ich ohne (genug) Glaubwürdigkeit bin als Autorität. Ich denke, für die meisten Menschen ist es vertrauenswürdiger als beispielsweise Wikipedia. Ich finde es gut, dass die Online-Version von MW kostenlos ist und anscheinend der Druckversion entspricht. Sie erleichtert es mir, das Vertrauen, das ich in die Papierversion hatte, auf die Online-Version zu übertragen Über URL zitieren.
Oh, ich merke gerade, dass der AHD auch eine eigene Online-Version hat. Ich bin mir ziemlich sicher, dass dies eine relativ junge Entwicklung ist (vielleicht in den letzten Jahren). , da ich mich daran erinnere, dass ich beklagt habe, dass MW das einzige „vertraute“ Wörterbuch zu sein schien, das eine anständige (und kostenlose) Online-Version hat. (Meine ursprünglichen Versuche, AHD vor Jahren online zu finden, brachten mich zu einer anderen Referenzseite Vermutlich eine Partnerschaft mit dem AHD-Verlag, aber definitiv keine dedizierte Online-Nachbildung der Druckversion, wie sie MW schon seit einiger Zeit hatte. Also blieb ich bei MW und habe mich so daran gewöhnt, dass ich mich nie darum gekümmert habe, nach AHD zu suchen wieder bis jetzt.)
Viele Leute zitieren Dictionary.com. Ich muss sagen, dass ich mich noch nie auf dieser Seite erwärmt habe. Mir ist nicht klar, wer seine Redakteure oder Expertengremien sind. Es scheint sich um eine Sammlung anderer Wörterbücher zu handeln, „hauptsächlich Random House und Collins, aber auch mit anderen Dingen. TheFreeDictionary.com ist von der gleichen Art, scheint aber American Heritage und Collins zu verwenden (vielleicht ist das das.“ Seite, die ich bekommen habe, als ich nach der AHD gesucht habe). Wie auch immer, ich bin mir sicher, dass dies in Ordnung ist —, schließlich zitieren sie absolut legitime Wörterbücher —, aber für mich tun sie das nicht Haben Sie das eingebaute Vertrauen (verdient oder nicht), das mit dem Namen eines etablierten Papierwörterbuchs einhergeht.
Zusammenfassend: OED ist eine großartige Quelle, wenn Sie sie haben. MW ist in Ordnung für gewöhnliche Dinge. Für den ausdrücklichen Zweck des Zitierens sind diese wahrscheinlich die besten, unabhängig davon, ob sie das beste tatsächliche Material haben. einfach, weil sie die beste Namenserkennung haben und von den meisten Lesern am wahrscheinlichsten als vertrauenswürdig eingestuft werden.
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- I ' haben dies positiv bewertet, weil ich denke, dass es eine ziemlich ausgewogene Antwort auf die Frage des OP ' gibt. Der einzige Ort, an dem wir uns jedoch unterscheiden könnten, ist der Absatz über Elitismus ; Ich ' habe viel Engstirnigkeit gesehen g o in beide Richtungen. Ich denke immer noch, dass die beste Autorität die Autorität des Konglomerats ist – überprüfen Sie so viele Wörterbücher wie möglich (OneLook ist ein guter Ausgangspunkt) und interpretieren Sie das, was Sie an jedem Ort finden, mit einem angemessenen Maß an Vertrauen. Ich würde nicht erwarten, dass das Urban Dictionary Verwendungszwecke aus dem 18. Jahrhundert zitiert, '; Ich würde nicht erwarten, dass der OED mir den neuesten Slang für eine Nachtclub-Droge gibt.
Antwort
Ich halte Merriam-Webster für amerikanisches Englisch und den allgemeinen Gebrauch ganz oben auf der Leiter. Ich denke es ist fast immer richtig. Viele der anderen auf dieser Website verwendeten Wörterbuchquellen haben meiner Meinung nach entweder eine sehr veraltete Terminologie, eine ungewöhnliche (möglicherweise korrekte) Verwendung oder manchmal einfach eine falsche. Auch dies ist für den amerikanischen Englischgebrauch.
Ich habe viel Zeit in Großbritannien, Frankreich und Australien verbracht, aber nicht genug, um eine hilfreiche Meinung darüber abzugeben, welche Wörterbücher andere englische Dialekte darstellen.
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- Generell finde ich, dass Macmillan und Collins genauso gut wie MW sind, mit einem Bruchteil der Anzeigen in ihren Online-Versionen.
- @JRMein Firefox-Browser verfügt über das Plugin Adblock Plus, mit dem verhindert wird, dass diese anspruchsvollen Anzeigen auftauchen. Sehr praktisch, um auch YouTube-Videos anzusehen.
- @ J.R. – Ich werde M & C auschecken und Feedback geben. Ich habe nie wirklich Wörterbücher verwendet, bevor ich Antworten gegeben habe, und ich bin sehr enttäuscht von den Definitionen, die der OED in Bezug auf die allgemeine amerikanische Verwendung gibt. Für obskure Wörter macht es einen tollen Job, aber mehr " gebräuchliche " Wörter fehlt es meiner Meinung nach an aktueller Bedeutung.
- @Rye: Ein anderer Gedanke – manchmal sind mehrere Wörterbücher das beste Wörterbuch. Aus diesem Grund beginne ich ' häufig bei OneLook und stecke häufig Wordnik ebenfalls.
- @JR – Ich bin letzte Woche über OneLook gestolpert und mag es. Ich schreibe seit 20 Jahren und habe mir nie wirklich Wörterbücher angesehen. Ich hatte keine Ahnung, dass ich mit einem nicht einverstanden sein würde oder dass sie nicht miteinander übereinstimmen würden. Es ist eine Sache, die Bedeutung eines Wortes nicht zu kennen, aber eine andere, wenn seine gebräuchliche Verwendung in Ihrer Region ' im Wörterbuch keinen Sinn ergibt.
- Merriam- Webster-Wörterbücher sind für niemanden gut, außer für Muttersprachler, die nur die häufigsten Bedeutungen eines Wortes kennen müssen. Sie zeigen keine Aussprache und nur einen Teil der Etymologie. Das amerikanische Erbe ist in Bezug auf die Etymologie zuverlässig, aber auch in Bezug auf die Aussprache schlecht. In England veröffentlichte Wörterbücher sind besser, weil amerikanische Wörterbuchverleger glauben, Amerikaner seien zu unwissend, um ein echtes Wörterbuch mit echten Informationen zu verwenden. und im Großen und Ganzen sind sie ' korrekt.
- @John: Ich glaube, die Webster ' s Das dritte neue internationale Wörterbuch (1961) war ein ausgezeichnetes Wörterbuch. Leider ist es jetzt veraltet, die vierte Ausgabe ist noch nicht erschienen, und es könnte sich leicht als nicht gut herausstellen, wenn es veröffentlicht wird.
- Mit Ausnahme von Kenyon und Knott sind alle MW-Wörterbücher unbefriedigend für die Aussprache. Sie verwenden immer noch die eigenwilligen Symbole von Webster ', die auf Rechtschreibung und nicht auf Aussprache basieren.
- @John: Ja, die Dritte Neue Internationale wird verwendet Die eigenwilligen Symbole von Webster ', die es etwas schwieriger machten, die Aussprache als IPA zu dekodieren, aber die Informationen waren da. (Und IPA macht einen schrecklichen Job mit schwachen englischen Vokalen, aber das eigenwillige System von Webster ' ist wahrscheinlich nicht ' viel besser.) Mein Eindruck ist, dass die individuelle Variation der Aussprache von schwachen englischen Vokalen um Größenordnungen zu hoch ist, um über irgendetwas in einem Wörterbuch genau zu sein. K & K ist gut darin, ein / ɝ / von einem / ə / konsistent zu unterscheiden. Und ihre Entscheidung, / ɪ / als Symbol für den letzten Vokal in nice zu verwenden, ist beispielsweise nicht die beste, die sie jemals getroffen haben. Dennoch ist es ' konsistent und ' nur ein phonemisches Symbol, das willkürlich ist, wie sie wiederholt hervorheben.