Wie funktionieren Achtel-Triolen in 9 / 8- oder 6/8-Zeit? Ich weiß, dass sie in 4/4 den Raum von zwei Achtelnoten einnehmen, aber nicht herausfinden konnten, wie sie in 8 funktionieren.
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- Beide Antworten auf diese Frage sind richtig, aber ich ‚ bin neugierig, ob Sie ‚ dies tatsächlich irgendwo gesehen haben, weil es ‚ ist ein schwieriger und seltsamer Rhythmus im Kontext einer zusammengesetzten Taktart. Wenn Sie ihn ‚ irgendwo gesehen haben, habe ich ‚ Ich würde eine Referenz lieben, um sie zu überprüfen.
- @PatMuchmore Ich denke, es ist ‚ häufiger in Schlagzeug-Rudimenten zu finden : louisvilledrummer.com/wp-content/uploads/2011/06/… jaced.com/blogpix/soldiersmarch.gif
- @LeeKowalkowski Ah interessant. Natürlich handelt es sich bei diesem Beispiel um sechzehnte Drillinge innerhalb der zusammengesetzten Zeit ist entschieden weniger seltsam als das OP ‚ Frage zu achten Drillingen. Sechzehnte Drillinge sind an sich symmetrischer als Achtel in diesem Zusammenhang. Die einzigen Rhythmen, die ich mit achten Drillingen und 6/8 entwickeln kann, sind seltsame, hinkende Rhythmen, oder sie zerstören den Sinn für Beat vollständig (was ihn in Wirklichkeit zu 3/4 macht). 9/8 ist noch seltsamer, da es nicht ‚ nicht eine gerade Anzahl von Achteln gibt, mit denen man arbeiten kann …
- @PatMuchmore: Es gab einige Beispiele für Achtel und gerade Viertel Beachten Sie Drillinge im 6/8-Takt auf der Vic Firth-Seite: vicfirth.com/education/features/webrhythms/14.php Eines der Drillinge überspannte sogar einen Balken Linie!! Ich denke, die Verwendung von Drillingen, die ‚ nicht sauber in das Maß unterteilen, führt zu einem Polyrhythmus.
Antwort
Lee hat recht, aber es gibt eine einfachere Möglichkeit, an Drillinge zu denken. Normalerweise teilen wir Noten in 2er-Sets (oder Duples) auf. Zum Beispiel machen zwei halbe Noten eine ganze Note, zwei Viertelnoten machen eine halbe Note, zwei Achtelnoten machen eine Viertelnote usw.
Ein Triplett setzt nur 3 Noten, wo normalerweise 2 sind. 3 Achtel-Triolen entsprechen also immer einer Viertelnote oder zwei normalen Achtelnoten. In 9/8 haben Sie nur 4 Paare von Achtelnoten und 1 Paar ungepaart, sodass Sie nicht ein ganzes Maß von Achtelnoten-Tripeln haben können. Sie können bis zu 13 Achtel-Tripel haben, dann benötigen Sie etwas, um das letzte Drittel einer Achtelnote (auch bekannt als Sechzehntel-Triplett) aufzunehmen.
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- @Tim Ich weiß, dass es sich um ein zusammengesetztes Messgerät handelt und die Anzahl in 3s gruppiert ist. Was ich ‚ sage, ist, wenn Sie nur Achtelnotentriolen einfügen möchten, können Sie nur 13 haben, da die Anzahl so hoch ist und Sie ein Drittel davon kurz haben eine Achtelnote. Außerdem sage ich ‚ nicht, dass die Verwendung von Tripletts in einem zusammengesetzten Messgerät sinnvoll ist, sondern erkläre, wie sie in einer der Beispielzeitsignaturen angewendet werden.
- @ Tim: „9/8 wird gesetzt, damit der Leser weiß, dass es 3 Lose Drillinge sind.“ Nein, dies ist ungenau, wie aus meinem längeren Kommentar zu Ihrer Antwort hervorgeht.
- @BraddSzonye Duples und Tuplets haben bestimmte Werte für ihre Dauer. Zwei Achtelnoten-Duples haben einen Gesamtwert von einer gepunkteten Achtelnote und drei Achtelnoten Notentripletts haben den Wert einer Viertelnote. Großer Unterschied. Es ist viel sinnvoller, Duples in einem zusammengesetzten Messgerät zu verwenden, aber ‚ bedeutet nicht, dass Sie ‚ keine Triplets verwenden können. IE “ Die Duplet-Achtelnote hat somit genau die gleiche Dauer wie eine gepunktete Achtelnote, aber die Duplet-Notation ist in zusammengesetzten Metern weitaus häufiger (Jones 1974, 20). “
Antwort
Ich denke, Drillinge sind immer 2/3 der Dauer der 3 Noten unabhängig von der durch die Taktart angegebenen Anzeige.
Ein Triplett von Viertelnoten nimmt also den Raum einer halben Note (oder zweier Viertelnoten) ein.
Ein Triplett von Achtelnoten nimmt den Platz einer Viertelnote (oder zweier Achtelnoten) ein.
… und so weiter.
Ich habe einige nützliche Links in der Diskussion aufgerufen, um weitere Informationen zu erhalten:
Antwort
Die Frage wurde bereits von Lee und Dom richtig beantwortet, aber ich möchte einige Bilder zur Verdeutlichung hinzufügen …
Ich habe momentan kein Beispiel von einem tatsächlichen Stück, obwohl ich mir ziemlich sicher bin, dass ich etwas Ähnliches gesehen habe.Wie auch immer, es ist nicht schwer, eigene Beispiele zu finden, daher hier eines, das nicht einmal so seltsam klingen sollte:
Dies sollte zumindest zeigen, dass es durchaus möglich ist, in 9/8 Achtelnotentriolen (oberer Stab) zu haben, die sich von den dreifachen (unterer Stab) von unterscheiden Achtelnoten, die mit der Taktart verknüpft sind.
Sie können auch sehen, wie es funktioniert. Wie bereits gesagt, stopfen Sie nur 3 Achtelnoten, in die zwei gehen würden. Die folgende Schreibweise erleichtert möglicherweise die Anzeige :
Im ersten Takt spielen Sie wie gewohnt drei gegen zwei für die ersten beiden Achtelnoten und Spielen Sie dann noch eine Achtelnote.
Natürlich können Sie auch Beats wie folgt kreuzen:
Dies kann im Allgemeinen recht selten sein (und wenn das Muster anhält, würde ich wahrscheinlich die Taktart für das Top-Personal (oder beide st aves) als (3/4) + (3/8)). Es ist sicherlich nicht exotisch im Vergleich zu viel zeitgenössischer klassischer Musik.
Antwort
Ich vermute, dass es welche geben könnte Verwirrung in der Frage. Aus meiner Sicht ist 6/8 eine Möglichkeit, einen 2/4-Rhythmus zu notieren und gleichzeitig zu zeigen, dass es einen Triplett-Beat gibt. 9/8 ist eine Möglichkeit, 3/4 zu notieren. Ich kam rückwärts dazu und hörte Songs, die ich für 12/8 hielt, und entdeckte dann, dass sie in 4/4 notiert waren.
Man kann Songs in beide Richtungen zählen, da der Rhythmus auf zwei Ebenen unterschieden werden kann: der „äußeren“ Ebene mit vier Schlägen pro Takt und der „inneren“ Ebene, in der jeder Schlag weiter in drei unterteilt ist Beats (Drillinge). 4/4 ist der „äußere“ Rhythmus und 12/8 der „innere“ Rhythmus.
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- Es kann zu einem Konflikt der Terminologie kommen zwischen Traditionen / Genres, die hier vor sich gehen; Aber zumindest in der klassischen Standardtheorie werden die Dreiergruppen in 6/8, 9/8 usw. nicht als Drillinge betrachtet – ihre Achtelnoten werden als Standard-Achtelnoten in voller Länge betrachtet – sogar Wie Sie sagen, ist 6/8 mit Tripletts „funktional äquivalent“ zu 2/4. Es ist so, als ob ein 2/2 bei ♩ = 180 „funktional äquivalent“ zu einem 2/4 bei ♩ = 90 ist, aber dennoch werden die Viertelnoten im 2/4 als volle Viertelnoten betrachtet, nicht als „Viertelnoten mit doppelter Geschwindigkeit“ ”.
- @PLL: Eine Slip-Schablone wird traditionell als 9/8 bezeichnet, aber jemand, der nicht weiß, dass dies eine solche Melodie ist, würde dies für eine solche Melodie halten. ‚
- Sicher, ja. In ähnlicher Weise wird ein schneller Marsch traditionell als schnelles 2/2 geschrieben, und ein Zuhörer, der dies nicht wusste, könnte denken, dass es ein moderates 2/4 war. Aber die halben Noten im Marsch sind immer noch halbe Noten, keine Viertelnoten, und die Achtelnoten in der Gleitvorrichtung sind immer noch Achtelnoten, keine Triplett-Achtelnoten. Für eine Analyse des Messgeräts haben Sie absolut Recht – es spielt keine Rolle, ob Sie sie Drillinge nennen. Entscheidend ist, dass Sie vier Schläge haben, die jeweils in drei geteilt sind. Wenn Sie jedoch Tripletts sehen, die innerhalb eines zusammengesetzten Messgeräts geschrieben sind, ist es wichtig, dass die Achtel des Messgeräts keine Tripletts sind.
- @PLL Und doch ‚ Es ist von entscheidender Bedeutung, Achtelnoten in einer zusammengesetzten Signatur als Drittel eines Schlags zu lesen, was sich stark davon unterscheidet, wie Sie sie in einfachen Taktarten lesen. Und es fällt mir schwer, mir vorzustellen, wie die Triplett-Notation für zusammengesetzte Achtel überhaupt Sinn macht, was der grundlegende Punkt dieser Antwort ist. Könnten Sie bitte besser erklären, was Sie an dieser Antwort verbessern möchten?
- @PLL: Ich denke, das Problem liegt bei der ursprünglichen Frage. Soll 9/8 als zusammengesetzte Zeit oder “ einfache “ Zeit angesehen werden? Es kann beides sein. Drillinge in 9/8 zusammengesetzter Zeit sind eine Tautologie, während Drillinge in 9/8 “ einfacher “ Zeit dies nicht sind.
Antwort
Stellen Sie sich 9/8 so vor:
3/8 + 3/8 + 3 / 8
9/8 ist also im Grunde eine Kombination von 3 Achtelnotentriolen. Wenn Sie die Original-Drillinge möchten, müssen Sie für jede der 9 Achtelnoten Drillinge mit 16 Tönen wählen.
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- Was funktioniert? “ Wenn Sie möchten, dass die ursprünglichen Drillinge “ bedeuten? Triplets sind ein Konzept in Bezug auf die Taktart. Durch Ändern der Taktart kann ‚ nicht alles zu Drillingen werden ‚. Sie finden Drillinge in allen Taktarten, insbesondere für Schlagzeugparts.
- Mit “ Original-Drillinge “ wollte ich Sagen Sie, wenn man in jeder (oder selektiven) Note (n) des Takts Drillinge spielt.
Antwort
Ich wäre gespannt auf ein Beispiel aus dem wirklichen Leben, warum dies passieren würde. Die Taktarten im Kern geben an, wie viele Beats sich in einem Takt befinden und woraus jeder Beat besteht.Wenn Sie 3/4 Zeit nehmen. Es sagt Ihnen im Wesentlichen, dass wir drei Schläge Schritt haben.
Wenn Sie dies nehmen und eine zusammengesetzte Taktart erstellen würden, würden Sie im Grunde einen Punkt neben die Gruppen von Gabelungen setzen, wodurch Sie drei Gruppen von gepunkteten Gabelungen oder 9/8 Zeit erhalten.
Wenn Sie 3/4 nehmen und einen vollen Takt mit Drillingen machen, haben Sie im Wesentlichen auch neun Noten, die jedoch etwas anders gespielt werden. Sie würden drei Noten in der Zeit von zwei spielen lassen, dreimal in der Leiste.
Dies unterscheidet sich geringfügig von 9/8, wo Sie nur 9 Achtel in jeder Leiste haben.
Sie sollten etwas anders angegangen werden, obwohl das Spiel nur einen geringen Unterschied zwischen den beiden aufweist.