Einer von uns ist falsch, nicht wahr '?

Ich habe meine Kommentare zu einer Art Antwort zusammengefasst. (ha, es sieht schlimmer aus als die Kommentare – wer hat diese Farben und Schriftarten gewählt?)

Auf Britisch Englisch (oder besser gesagt in Großbritannien) Ich habe sicherlich gehört, dass wir nicht auf diese Weise verwendet werden. Ob es richtig / richtig / nach den Regeln / Grammatik / was auch immer ist, ich habe keine Ahnung.

Einer von uns ist falsch, nicht wahr?

Es ist Ich habe ein Fragezeichen, aber es wird nicht als Frage verwendet, es wird als Aussage verwendet und diese bestimmte Aussage bedeutet Sie liegen falsch, aber ich überlasse es Ihnen, mir zu sagen, dass Sie es sind, der es ist falsch .

Dieses Format wird üblicherweise herablassend oder im Gespräch mit Kindern verwendet.

Einer von uns hat das Tempolimit überschritten, nicht wahr? Sir?

bedeutet Sie haben das Tempolimit überschritten.

Einer von uns ist auf dem Weg zu einem Schlag, nicht wahr?

bedeutet Sie werden bald Ihren Hintern schlagen, wenn Sie nicht aufhören, was Sie sind

Und im Fall der ursprünglichen Frage

Einer von uns muss anfangen zu reden, nicht wahr?

was bedeutet, ich werde anfangen zu reden, aber ich habe dies einleitend gesagt um nicht zu vorwärts zu erscheinen

Aber dann gibt es die Kugeln …

Eine dieser Kugeln ist blau, nicht wahr?

Ist ziemlich normal I „d sagen wir, es könnte rhetorisch sein oder es könnte sein Eine richtige Frage, die eine Antwort auf jemanden braucht, der Farben lernt.

Es könnte sogar ein Test für jemanden sein, der Schwierigkeiten mit Wörtern hat und / oder die Kugeln tatsächlich rot und grün sind.

Diese Version jedoch

Eine dieser Kugeln ist blau, nicht wahr?

Ich glaube nicht, dass ich jemals eine solche Frage gehört habe (in BrE).

Lange weitere Diskussion über Kommentare, die hier für den Fall eines Floßes zusammengefasst wurden von Kommentaren werden gelöscht, , aber wir alle wissen, dass dies niemals passiert, nicht wahr?

Können wir verwenden? Einer von uns ist falsch, nicht wahr? ohne sarkastischen oder bevormundenden Unterton? Genau wie in Nun, wir können nicht beide richtig sein, also ist sicherlich einer von uns falsch, nicht wahr?

Gibt es Sarkasmus in gut, bei Mindestens einer von uns ist dieser Kugel ausgewichen, nicht wahr? Bin ich richtig, er beginnt sich über eine bestimmte idiomatische Verwendung von nicht zu wundern, die nichts mehr mit dem zu tun hat tatsächliche normale Bildung von Frage-Tags

Wenn Sie sagten, Einer von uns ist falsch, nicht wahr? wer wäre der? er in diesem Satz? Wenn es nur zwei von Ihnen gibt, dann ist es falsch, die andere Person er anstelle von Ihnen anzurufen, es sollte einer von uns ist falsch, nicht wahr? was ziemlich stumpf ist. Wenn Sie zu dritt wären, könnten Sie den Dritten fragen, Einer von uns ist falsch, oder? nicht ganz so stumpf, aber nicht ganz so klar wie der einfache Ist er falsch?

Das ist nicht genug, um den Sarkasmus hinzuzufügen.In Kombination mit der Aussage bedeutet nicht „t wir und ich (der Sprecher) weiß, wer das sein wird . Es ist also sarkastisch, wenn es mit verwendet wird Einer von uns ist falsch , aber nicht sarkastisch, wenn er mit verwendet wird. Einer von uns muss zuerst sprechen .

Einer von uns ist falsch verwendet mit sind wir nicht hat fast immer einen sarkastischen Unterton. Ohne Sarkasmus wäre es einfach Wir liegen falsch oder Einer von uns ist falsch oder Einer von uns ist falsch, aber ich weiß nicht, welcher . In diesem speziellen Satz würde ich immer annehmen, dass das nicht wir sarkastisch ist. Es ist jedoch eine sehr feine Linie und die Intonation des Sprechers ist sehr wichtig.

Kann diese Unregelmäßigkeit auch bei oder den einzelnen Subjekten auftreten, die einen Plural erhalten Und passiert dies jemals irgendwo anders als in Frage-Tags? Ist “ Einer von uns ist falsch. Er sollte sich entschuldigen. “ auch falsch?

Das ist etwas anders. Man könnte das fast einem Dritten sagen (stellen Sie sich vor, zwei Kinder A & B streiten sich und sprechen mit ihrer Mutter). Diese beiden Sätze (von A gesprochen) deuten darauf hin, dass A B für falsch hält und er sollte sich entschuldigen , um ihre Überzeugung, dass B falsch ist, zu betonen. Wenn es nur zwei Personen wären, wäre es völlig falsch zu sagen, dass Sie die andere Person niemals als He ansprechen würden.

In Großbritannien jedoch, wenn Sie währenddessen angehalten würden Wenn sie an der Polizei vorbeifuhren, fragten sie immer Haben wir heute Abend getrunken, Sir? Sie verwenden das wir , um Sie auf die gleiche Weise zu meinen wie die wir werden als du in verwendet. Einer von uns ist falsch, nicht wahr? was wirklich bedeutet, dass einer von uns falsch ist, nicht wahr? t du?

Tipp: Beantworte die Frage des Polizisten niemals mit Ich weiß nicht, warst du auch die letzten acht Stunden in The Bull und Bush? , Sarkasmus funktioniert nur in einer Richtung mit der Polizei.

Ein Beispiel ohne jeglichen Sarkasmus

Einer von uns wird heute Abend arbeiten müssen, nicht wahr? Das ist nicht sarkastisch, wenn einer von Ihnen heute Abend arbeiten muss und Keiner von euch weiß, welches es sein wird.

An d die Anwendung von Sarkasmus

Wenn Sie wissen, dass Ihr Freund arbeiten muss, können Sie sagen, Einer von uns wird haben Um heute Abend zu arbeiten, sind wir nicht sarkastisch.

Und auf nicht sarkastische Weise, um eine stumpfe Aussage zu vermeiden

Ebenso könnte ein Chef einem Arbeiter leicht sagen, dass einer von uns heute Abend arbeiten muss, nicht wahr? und Beide Parteien wissen, dass Sie (der Arbeiter) heute Abend arbeiten müssen . Das ist es, was ich damit meine, dass es eine Aussage und keine echte Frage ist.

Es ist definitiv ein „Trick“, der verwendet wird, um eine stumpfe Aussage zu vermeiden oder jemandem die Möglichkeit zu geben, etwas ohne zuzugeben es scheint erzwungen zu sein, also wird es vielleicht nur mit „Fragen“ verwendet, aber wie oben gezeigt, kann es in einer direkten Bedeutung verwendet werden, bei der zwei Personen sich über das Ergebnis nicht sicher sind.

Ich bin mir nicht sicher, wie unterschiedlich es ist in AmE, aber ich werde sagen, dass die Amerikaner, die ich kenne, kein Problem mit diesem Formular haben, aber sie sind es gewohnt, es zu hören, so dass sie keinen guten Test für BrE / AmE-Unterschiede haben.

Kommentare

• Könnten Sie die (un) Grammatikalität von “ erweitern? Einer von uns ist falsch, nicht ‚ t he? “ ohne sarkastischen oder bevormundenden Unterton? Genau wie in “ Nun, wir können ‚ nicht beide richtig sein, also ist sicherlich einer von uns falsch, nicht wahr ‚ t er? “ Ich habe das Gefühl, dass “ nicht ‚ wir? “ Ohne Sarkasmus, überhaupt nicht passend, aber wenn doch, kann ich für mein ganzes Leben nicht herausfinden, warum .
• Bei Verwendung mit aren ‚ t wir es ‚ hat fast immer einen sarkastischen Unterton. Ohne Sarkasmus wäre es nur Wir ‚ liegen falsch oder Einer von uns ist falsch oder Einer von uns ist falsch aber ich weiß nicht, welche ‚ welche . In diesem speziellen Satz würde ich immer annehmen, dass das aren ‚ t we sarkastisch ist. Es ist ‚ eine sehr feine Linie und die Intonation des Sprechers ist sehr wichtig.
• Und wenn ich ein Frage-Tag verwenden würde, ohne Sarkasmus zu bedeuten? Oder meinst du, ein Frage-Tag ist immer sarkastisch? Gibt es Sarkasmus in “ Nun, mindestens einer von uns ist dieser Kugel ausgewichen, nicht ‚ t er?“ Stimmt es, dass ich mich über eine bestimmte idiomatische Verwendung von “ nicht ‚ wundere t wir „, die nichts mehr mit der normalen Bildung von Frage-Tags zu tun haben?
• Die aren ‚ t wir darauf ‚ ist nicht ‚ nicht genug, um den Sarkasmus hinzuzufügen. In Kombination mit der Aussage sind ‚ t bedeutet und ich (der Sprecher) wissen, wer das sein wird . ‚ ist sarkastisch, wenn es mit einem von uns verwendet wird, ist falsch , aber nicht sarkastisch, wenn es mit verwendet wird. Einer von uns muss zuerst sprechen .
• Ist “ Einer von uns ist falsch, nicht ‚ ist er? “ falsch, und wenn ja, warum? Ich frage ausdrücklich nicht nach Fragezeichen oder Sarkasmus. Bitte. Mein allererster Kommentar wurde meiner Meinung nach überhaupt nicht angesprochen. Ich möchte nicht wissen, was der Satz bedeutet – das weiß ich. Ist es ungrammatisch oder nicht? Bitte?

Im amerikanischen Standard-Englisch klingen alle Ihre Beispielsätze unangenehm und grenzen an falsch. ¹ , aber die Leute werden die Bedeutung immer noch verstehen. Die natürliche Art und Weise, wie ich diese Aussagen ausdrücken kann, wäre überhaupt ohne Frage-Tag – hier sind zwei Variationen, die sich in der Nuance unterscheiden:

Ist einer dieser Bälle nicht blau?
Sollte einer dieser Bälle nicht blau sein?

und

Ist einer von uns nicht falsch?
Einer von uns muss sich irren.

In Übereinstimmung mit Ihrer Intuition klingen die Sätze mit den Plural-Frage-Tags für mich jedoch mehr falsch als die mit einzelnen Frage-Tags. Einer der leicht erkennbaren Unterschiede zwischen (Standard-) amerikanischem und britischem Englisch besteht darin, dass Britisch Pluralformen an mehreren Stellen bevorzugt, an denen Amerikaner Singular bevorzugen, z. Das Komitee hat (Br) / entschieden Das Komitee hat (Am) entschieden – möglicherweise ist dies ein weiterer dieser Orte. [EDIT: Es wurde darauf hingewiesen in den Kommentaren, dass dies falsch ist. Leider habe ich keine Erklärung für die gegenteilige Intuition Ihres Freundes.]

¹ Deskriptivist „falsch“ = „Muttersprachler würden es selbst für stilistische Effekte nicht so sagen ”

Kommentare

• Als Muttersprachler ‚ Das Komitee hat ‚ klingt für mich richtig, und ich würde das begründen, weil wir das Komitee als eine Sache behandeln. Ich ‚ hatte immer gedacht, dass Verwendungen wie ‚ das Komitee hat ‚ war einfach falsch. Aber es wäre ‚ die Mitglieder des Komitees haben ‚
• @peterG Ich ‚ bin ein AmEng-Sprecher und habe dieses Beispiel basierend auf der Erinnerung an die in Britische Zeitungen und dergleichen. Können Sie ein besseres Beispiel vorschlagen? Oder irre ich mich hier?
• Entschuldigung, Zack, ich denke, Sie ‚ sind nur wr ong; Ich ‚ glaube nicht, dass ‚ diesbezüglich einen Unterschied zwischen Br und Am Eng besteht. Ich denke, es ist ‚ ein häufiger und verständlicher Fehler auf beiden Seiten des Teiches, weil ‚ die Tendenz besteht, an das Komitee zu denken, bestehend aus mehrere Personen als Plural. Aber ‚ ist es nicht; ‚ ist eine Sache. Außerdem habe ich ‚ gerade die BBC-Website als Beispiel für die Verwendung von Br Eng überprüft und sie hat ‚ die BBC hat ‚ (entschieden, produziert, eingeführt usw.) überall, was ich ‚ sagen würde, funktioniert genauso wie das ‚ Komitee ‚ Beispiel.
• Als Brite denke ich, dass es in dieser Hinsicht einen Unterschied zwischen Briten und Amerikanern gibt. dass die Briten im Großen und Ganzen den Fehler häufiger begehen und eher falsche Sätze akzeptieren. “ Das Komitee “ ist jedoch nicht ‚ das beste Beispiel, da es ‚ wird häufiger mit Firmennamen durchgeführt als mit “ dem Ausschuss „. Obwohl der Fehler in Großbritannien weniger beanstandet wird, wird er in der Regel von Style Guides immer noch richtig ausgeführt.
• Einige Versionen des Fehlers scheinen jedoch universell zu sein: encrypted.google.com / … „, während CNN den Fehler sogar auf “ umkehrt Seattle Seahawks gewinnt zum ersten Mal in seiner Geschichte den Super Bowl “ ( edition.cnn.com/2014/02/02/sport/ … ) 😉

Als Muttersprachler des amerikanischen Englisch

ist einer dieser Bälle blau, nicht wahr?

klingt definitiv falsch. Meine Erklärung dafür, warum es sich falsch anfühlt, ist, dass der Kern des Themas Eins ist, was singulär ist. Die Präposition dieser Bälle ändert die grammatikalische Nummer des Themas nicht. Vergleichen Sie:

Ist einer dieser Bälle nicht blau?

= Einer dieser Bälle ist blau, nicht wahr?

vs.

Sind nicht zwei dieser Kugeln blau?

= Zwei dieser Bälle sind blau, nicht wahr?

Kommentare

• Ich denke, man wird ein wenig anders behandelt, wenn es sich nicht um ein bestimmtes, bestimmtes Objekt und nur um ein unbekanntes Objekt einer Menge handelt. Ich habe oft ein unspezifisches Objekt einer Menge gesehen, das als Plural behandelt wird.

Wie hat niemand die Sätze verwendet Royal We oder Nosismus schon? Einfach ausgedrückt bedeuten sie, dass Sie sich mit we auf sich selbst beziehen können. Diese Ideen funktionieren in vielen Sprachen, aber in Großbritannien kann ihre Verwendung bastardisiert werden, um Sarkasmus hinzuzufügen, wenn man sich bevormundend oder verächtlich auf die zweite Partei bezieht. Dies geht oft mit einem Unterschied in der Autorität zwischen den beiden Parteien einher, der von der höheren der beiden Parteien gesagt wird und einen rhetorischen oder anklagenden Ton verleiht.

Es wird immer noch von Verben als Plural behandelt, also ja, Ihre Verwendung ist richtig.

Einer von uns ist falsch, nicht wahr?

impliziert tatsächlich:

Sie liegen falsch und wir beide wissen es.

Es funktioniert nicht mit leblosen Objekten. Ihre Bälle, Autos und Whatsits werden alle es sein.

Beachten Sie, dass es kann kann auch als höfliche Form verwendet werden (ich werde Wikipedia-Beispiele nennen), aber nur unter bestimmten Umständen, normalerweise in Frage.

Aren “ Sehen wir nicht süß aus?
Wie fühlen wir uns heute?

Diese weisen technisch den gleichen Grad an Bevormundung auf, implizieren aber auch eine positive Meinung und Sorgfalt. Es wäre nicht schwer, die zweite in etwas ziemlich Bösartiges zu verwandeln:

Wir fühlen uns gut, nicht wir >?

Was auf die ursprüngliche Antwort zurückgeht …

Kommentare

• The Royal Wir bewerben uns überhaupt nicht, da dies eine Form ist, die eine Person verwendet, um sich auf sich zu beziehen. Wenn dies hier angewendet würde, würde dies bedeuten “ einer von uns ist falsch und ich bin es – aber ich ‚ bin sehr wichtig, deshalb bezeichne ich mich als wir „. Nosismus kann zutreffen, aber die bevormundende Adresse wurde bereits ausführlich beschrieben, zum Beispiel in Frank ‚ s Antwort.
• Es ‚ ist alles Teil des gleichen Missbrauchs des Wortes im britischen Englisch. Der bevormundende Ton kommt von einem sarkastischen Gebrauch eines majestätischen Wir Wenn Sie es verwenden, sind Sie besser und korrekter als die andere Person.
• Das majestätische wir oder besser gesagt, der majestätische Plural ist nicht britisch, er ist jedoch in mehreren Sprachen weit verbreitet und bezieht sich ausschließlich auf die Verwendung eines Pluralpronomen, um sich auf ein ‚ s singuläres Selbst. Die Verwendung eines “ einschließlich wir „, einschließlich des Sprechers und des Adressaten, aber des Adressaten, sehe ich als ein völlig anderes Phänomen , Ja wirklich. (“ Wir ‚ haben beschleunigt, haben wir nicht ‚? “ fühlt sich deutlich anders an als “ Wir, die Königin „)
• I. ‚ wurde bearbeitet. Ich ‚ bin nicht anderer Meinung als das, was Sie ‚ gesagt haben. Ich ‚ zeige nur dass diese Verwendung hier eine besonders britische Bastardisierung des majestätischen Wir ist. Willkommen bei British, der Sprache, die entwickelt wurde, um alle zu beleidigen, ohne etwas Bedeutendes gesagt zu haben.
• @Oli ist korrekt. Die “ ist ‚ t wir “ im Beispielsatz ist die Abkürzung für “ sind wir nicht?“ Der erste Beispielsatz enthält also eine implizite Verschiebung des Pronomen von der dritten Person Singular “ Eins “ zur ersten Person Plural “ wir „. Das ‚ ist der Grund, warum sich die Zeitformen des Verbs verschieben. Das ist nicht ‚ bei den Bällen der Fall, weil es nicht ‚ t der Satz der Bälle ist, der blau ist, sondern nur der eine Ball , so bleiben Nummer und Person gleich. Der Grund , warum sich die Person im Beispielsatz verschiebt, ist Nosismus. Es ist ‚ dasselbe, was Ihr Mathematikprofi tut, wenn er “ sagt, und wir können das durch Teilen sehen beide Seiten der Gleichung. . “

Wenn ich eine hinzufügen müsste Frage-Tag zum ersten Beispiel, ich hätte „gesagt:

Einer von uns ist falsch, ist nicht „t das so?

Ist das so Ist das, was Sie gesagt haben, richtig? (Mit steigender Intonation der Frage.)

Es ist grammatikalisch, es ist nicht ungeschickt und es klingt für mein Ohr natürlich. Wie Frank in seiner Antwort erwähnt hat, behält es immer noch eine sarkastische, rhetorische Seite, als würde es den Hörer herausfordern, das Offensichtliche zu tadeln.

Was den Satz balls betrifft; Ich finde beide Versionen akzeptabel.

(i) Einer dieser Bälle ist blau, nicht wahr?
(ii) Einer dieser Bälle ist blau blau, nicht wahr?

Satz (ii) ist ein Dialekt / eine nicht standardmäßige britische englische Verwendung.

Kommentare

• Mir geht es genauso: “ Aren ‚ t we? “ kann nur nach einem “ kommen. Wir sind X “ Satz. “ Einer von uns ist X “ ist nicht ‚ ta “ Wir sind X „. Es klingt in Ordnung, wenn wir “ sagen. Wir haben ein Mitglied, dessen falsches ‚ nicht wir? “ aber das ‚ ist so weit wie möglich.
• +1 für das alternative Frage-Tag, bei dem die grammatikalische Zahl erhalten bleibt und das Geschlecht außerhalb des Themas umgangen wird Verwirrung 🙂

Und jetzt bleiben diese drei: Lexik, Syntax und Semantik; und die größte davon ist die Semantik. Während zufällige Grammatikverzerrungen für unterhaltsame Fry- und Laurie -Skizzen sorgen, ist es in der Regel wichtig, aussagekräftige Sätze zu erstellen, die präzise und genaue Darstellungen der Sprecher sind Absicht. Das erste Beispiel ist einfach nicht genau und die Wahrhaftigkeit des zweiten Beispiels ist in der Plural- und Singularform umgekehrt.

Einer von uns ist falsch , sind wir nicht?

Syntaktisch ist das Thema des Verbs im Hauptsatz nicht „wir“, sondern „einer von uns“ Singular und der Grund für Ihren anfänglichen Einwand. Noch wichtiger ist, dass die gestellte Frage semantisch eine Situation impliziert, die nicht auftritt. Stellen Sie sich für eine Minute vor, wir hätten keine Worte für „Ja“ und „Nein“. Die positive Antwort auf die Frage “ Sind wir nicht falsch? „wäre“ Wir sind falsch „- eine Aussage, die im Kontext sachlich falsch ist. Entweder“ Ich „bin falsch und“ Sie „haben Recht oder“ Sie „sind falsch ng und „ich“ haben recht. „Wir“ sind in beiden Szenarien nicht falsch. Auch die Verwendung der ersten Person passt nicht gut zu der Tatsache, dass das letztere Szenario stark impliziert ist.

Mit dem richtigen Ton können Sie den gesamten Satz euphemistisch lesen („Sie liegen falsch, nicht wahr“) Sie „), aber ich glaube nicht, dass eine solche Lesart etwas Grundlegendes über die Nummernvereinbarung im Allgemeinen aussagt, da hier zumindest semantisch eine Nummernvereinbarung besteht. Vergleichen Sie mit dem „Singular sie“:

Einer dieser Schüler ist falsch, nicht wahr?

Syntaktisch mischen wir hier Singular und Plural, aber semantisch besteht Übereinstimmung. Es sieht so aus, als ob Ihre Beispiele eine Verallgemeinerung dieses Ansatzes sind. Das „Singular sie“ ist perfekt gutes Englisch und stammt mindestens aus dem Jahr Die 1500er Jahre. Es scheint entstanden zu sein, weil uns ein angemessener geschlechtsneutraler Begriff fehlt. Babys, seltsamerweise ausgenommen, wird die Verwendung von „es“ als beleidigend angesehen, wenn es auf Menschen angewendet wird. Ähnlich wie das historisch und syntaktisch pluralistische „Sie“ später ersetzte den Singular „du“, den Plural „sie“, um die Rolle des verbotenen Singulars „es“ zu übernehmen.

Yf … ein Psalm Scape ony Persone oder eine Lektion, oder yt. Sie omyt einen Vers oder Twayne.- Pylgrimage of Perfection , William Bonde, 1526

In meiner begrenzten Erfahrung habe ich jedoch nie das „Singular sie“ gesehen. verwendet, um leblose Objekte zu beschreiben und hat es nur selten gesehen, um Tiere zu beschreiben. Die Verwendung von „it“ ist bei leblosen Objekten sicherlich kein Tabu, sodass Sie sich im zweiten Beispiel nicht anstrengen müssen, um dies zu vermeiden:

Eine dieser Kugeln ist blau, nicht wahr?

Mein Hauptargument gegen (Plural) „sie“ ist in diesem Fall, dass sie eine logische Leistung erbringt NICHT auf die implizite Antwort der Frage. Wenn ich eine rote Kugel, eine blaue Kugel und eine grüne Kugel habe, kann eine Aussage, die in der Singularform logisch wahr ist, in der Pluralform nicht buchstäblich erfüllt werden, sondern muss falsch sein. Ich bin fest im beschreibenden Lager, aber wenn Sie einmal in das Gebiet der versehentlichen Umkehrung der Bedeutung eines Satzes geraten, kann ich nicht anders, als zu denken, dass falsch ist.

Ich denke, die Verwirrung entsteht durch die Tatsache, dass Sie von einem „Singular sie“ verallgemeinern, das syntaktisch Plural und gleichzeitig semantisch Singular ist (in diesen Beispielen). Dies ist in Ordnung, da semantische Hinweise bei Konflikten in der Regel syntaktische Hinweise übertreffen. Aber wenn Sie anfangen, daraus zu extrapolieren und versuchen, andere grammatikalische Regeln daraus abzuleiten, geraten Sie in eine Essiggurke. Der allgemeine Fall ist fast immer ein weitaus problematischeres Tier als der Sonderfall (fragen Sie Einstein).

Problemumgehungen, die dem genau dargestellten Problem ausweichen, sind nicht hilfreich.

In Abwesenheit von Sarkasmus

„ Einer von uns ist falsch isn“ t he / she „(wenn beide das gleiche Geschlecht haben).

“ Einer von uns ist falsch ist nicht“ t sie „(wenn gemischtes Geschlecht (unter Verwendung des geschlechtsneutralen Singulars der 3. Person im Plural)).

„Einer dieser Bälle ist blau, nicht wahr?“ …

Englisch ist voll von Dingen, die eine schlechte Grammatik sein sollten, aber in Betracht gezogen werden ed gut nur weil genug dumme Leute es so lange falsch gesagt haben, dass es „richtig“ wurde. Ich denke, dies ist ein perfektes Beispiel dafür, weil „sie“ nicht mit dem Thema „eins“ übereinstimmen. Die Genitivklausel („dieser Bälle“) sollte das Pronomen („sie“), das sich auf das Subjekt bezieht („Eins“), nicht beeinflussen.

Eine besonders nervige, passiv aggressive oder britische Person könnte jedoch sagen, dass eine positive Antwort auf die Frage „Einer dieser Bälle ist blau, nicht wahr?“ nicht beide ausschließt Bälle sind nicht blau, und daher könnte sich der Ausdruck „Einer dieser Bälle“ auf entweder Ball … oder sogar auf beide beziehen Bälle.

Allerdings würde ich dieser ärgerlichen Annahme mit dem klaren Argument entgegentreten, dass „Eins“ immer „Eins“ und nicht „Mehr als Eins“ bedeutet. Wenn die Grenze zwischen Singular und Plural hier niemandem klar ist, heben Sie bitte Ihre Hand. Heben Sie nun beide Hände an. OK gut, jetzt verstehen wir.

Betrachten Sie diese sechs Sätze:

A-1) "One of my balls hangs lower than the other one, don"t they?" <-- Wrong A-2) "One of my balls hangs lower than the other one, doesn"t it?" <-- Correct B-1) "One of these balls hangs lower than the other one, don"t they?" <-- Wrong B-2) "One of these balls hangs lower than the other one, doesn"t it?" <-- Correct C-1) "One of my balls is blue, aren"t they?" <-- Wrong C-2) "One of my balls is blue, isn"t it?" <-- Correct 

Briten können sich dafür entscheiden, wenn sie wollen, aber nur einen Ihrer Bälle kann blau sein oder niedriger hängen, Leute, und „es“ ist das „niedrigere“. „Sie“ sind nicht beide niedriger.

Kommentare

• Wo haben Sie “ Eins gefunden? “ bedeutet immer “ Eine “ und nicht “ Mehr als eine „. Ich erinnere mich, dass ich beim Studium der mathematischen Logik immer zwischen “ One “ und “ unterschieden habe Ein und nur ein „, ähnlich wie OR und XOR.
• @Worse_Username: Englisch und Mathematik / Logik verwenden für einige Wörter leicht unterschiedliche Bedeutungen. Beispielsweise wird im Englischen fast immer “ oder “ verwendet, um zu bezeichnen, welche Logik XOR aufrufen würde.
• @Worse_Username Ich habe diese Bedeutungen nicht “ “ gefunden. Ganz einfach bedeutet “ eins “ “ eins “ und nicht “ mehr als eine „, weil das Wort “ eins “ ist nicht die Phrase, “ mehr als eine „.
• Entschuldigung, ich ‚ habe beim Schreiben des vorherigen Kommentars einen schrecklichen Fehler gemacht. In der Tat “ Einer von …“ bedeutet nicht ‚ nicht streng “ Mehr als eins … „. Aber bedeutet “ Einer von … “ dasselbe wie “ Genau eins … „. Wenn zwei der Kugeln blau wären, würde dies “ eine dieser Kugeln blau “ falsch machen? Ich denke nicht. Dies lässt mich glauben, dass “ Einer von … “ in diesem Fall “ Eine oder mehrere von … „.
• @Worse_Username Obwohl ich Ihrer Einschätzung nicht zustimme, habe ich Ihre Denkweise vor dem Posten untersucht . Ich wurde jedoch zu der unvermeidlichen Tatsache geführt, dass “ eines von “ sich nur auf ein einzelnes Mitglied einer Menge bezieht. Sei “ A “ eine Menge von Bällen unbekannter Blauheit (z. B. {ball-1, ball-2}). Sei “ B “ die Teilmenge von A, in der die Kugeln blau sind (“ B. ⊆ A „). Beachten Sie B = {∅} und B ∉ A, wenn keine Kugeln blau sind, und #B ≥ 1 ansonsten (nein “ {∅} ∈ alles “ BS). Schließlich sei “ x “ auf ein einzelnes Element von B verweisen (“ {x ∈) B | #x < 2} „). “ Einer von “ in unserem verbalen Beispiel entspricht “ x “ hier, ob B = {∅} oder #B > 1.

Für das, was es wert ist, hier die Analyse meines Laien zu den logischen Bedenken, die mit einer solchen Negation von Tag-Fragen verbunden sind (für alle, die darüber nachdenken möchten Frage von einem streng logischen Standpunkt aus). Ich betone jedoch, dass die Grammatik nicht der Logik folgen muss. Seien Sie also darauf vorbereitet, einige ungrammatische Sätze zu sehen, die verwendet werden, um den Punkt zu vermitteln.

Aus Gründen der Klarheit werden alle Tags erweitert .

Das Prädikat negieren

Mary ist hübsch, ist sie nicht [hübsch]?

Ja, sie ist [hübsch].

Nein, sie ist nicht [hübsch].

---

John ist nicht der hellste, ist er [der hellste]?

Ja, er ist [der hellste].

Nein, er ist nicht [der hellste].

Dies ist, was wir intuitiv denken, dass eine Tag-Frage tut. Keine Überraschungen hier.

Negieren des Subjekts

Aber was ist, wenn wir das Subjekt so negieren?

Mary ist hübsch, ist nicht sie [hübsch]?

Ja, sie ist [hübsch].

Nein, John ist [hübsch].

---

John ist nicht der hellste, ist nicht er [nicht der hellste]?

Ja, er ist nicht [der hellste].

Nein, Mary ist nicht [die hellste].

Dies ist aus irgendeinem Grund völlig unintuitiv.

Aber wir können diese Formulierung nicht sehr gut ignorieren. Einige Ideen der Negation, wie in dieser Frage, kann nicht einfach anders ausgedrückt werden:

Keiner von uns ist falsch. = / = Ein e von uns ist nicht falsch.

Keiner (keiner) dieser Bälle ist blau. = / = Einer dieser Bälle ist nicht blau.

Nicht wir beide liegen falsch. = / = Wir beide liegen nicht falsch.

Nicht alles, was ich sage, ist eine Lüge. = / = Alles was ich sage ist keine Lüge. == Nichts, was ich sage, ist eine Lüge.

Keiner von euch ist falsch. = / = Einer von Ihnen ist nicht falsch.

(Die Vereinbarung zwischen Person und Nummer ist hier eine völlig andere Diskussion.)

In In diesen Fällen hat die Negation von subject die logische Komplementbedeutung, die wir offensichtlich in einer Tag-Frage an das ausdrücken möchten entsprechende positive Aussage. Ich habe keine brillante Erklärung dafür, warum dies so ist (etwas über die Variabilität des Themas, das es ermöglicht, es auf mehrere Mitglieder einer semantischen Gruppe anzuwenden).

Daher würde die Logik Folgendes vorschreiben:

Einer von uns ist falsch, ist nicht einer [von uns falsch]?

Einer dieser Bälle ist blau, nicht eine [dieser Kugeln blau]?

Wir sind beide falsch, sind nicht beide [von uns falsch]?

Alles, was ich sage, ist eine Lüge, ist nicht alles [ich sage eine Lüge]?

Einer von euch ist falsch, ist keiner [von euch falsch]?

Gibt an, ob es sinnvoll ist, one [of us], one [of these], both [of us], everything oder either [of you] ist fraglich.

Und ich werde zum Schluss sagen, dass niemand, den ich kenne, diese Greuel (?) Sagen würde, geschweige denn ein unkontrahiertes not vor das Tag setzen, das einer Subjektnegation unterliegt würde ohnehin nicht mehr zu unterscheiden sein, wenn ein Vertrag abgeschlossen wird.

BEARBEITEN: Implikationen für die vorliegende Frage

Trotz logischer Ausdruckskraft scheint das idiomatische Englisch nur die Prädikat-Negation in Tag-Fragen zuzulassen Wenn ja, ist es nicht grammatikalisch, das logische Komplement von one of us, both of us, either of us usw. im Tag.

Daher machen wir das nächstbeste: Wir gehen zur Semantik über. Beachten Sie, dass wir nicht zur Syntax gehen, wie wir nicht sagen würden:

* Wir sind beide falsch, sind nicht „t sie ?

Es sei denn, man würde das Argument vorbringen, dass beide eine Person vom Präpositionalobjekt erbt. Selbst dann würde dies (weitere) Zweifel an der Grammatikalität von One of us is wrong, isn"t he/she?

aufkommen lassen. Somit wird das Tag-Subjekt basierend auf der Semantik ausgewählt, die nicht durch die Person / eingeschränkt wird Nummer des Subjekts im Hauptsatz, und das Tag-Verb beachtet die Subjekt-Verb-Übereinstimmung.

Dies bedeutet angesichts der folgenden Aussagen und ihrer semantischen Annahmen:

1a. Einer von uns ist falsch. (Nur einer von uns ist falsch und du bist es.)

1b. Einer von uns ist falsch. (Nur einer von uns ist falsch und es könnte einer von uns sein.)

2a. Eine dieser Kugeln ist blau. (Nur eine der Kugeln ist blau.)

2b. Eine dieser Kugeln ist blau. (Mehr als eine der Kugeln ist blau.)

Wir könnten Tag-Fragen bilden:

1a. Einer von uns ist falsch, ist nicht er / sie. (Abhängig von Ihrem Geschlecht)

1a. Einer von uns ist falsch, nicht wahr? ( Wir bevormunden)

1b. Einer von uns ist falsch, nicht wahr? (Wer auch immer er / sie ist)

2a. Einer dieser Bälle ist blau, nicht wahr? (Welcher auch immer es ist)

2b. Einer dieser Bälle ist blau, nicht wahr? (Was auch immer sie sind)

Kommentare

• Interessante Einsicht, aber ich verstehe nicht Jede Erklärung für “ Einer von uns ist falsch, * sind keine (s?) [von uns falsch] “ oder eine andere mögliche Ableitung von “ Einer von uns ist falsch ist ‚ t we „. Der semantische Prädikat- / Subjektwechsel ist interessant, aber ich habe nach einer Erklärung für den grammatikalischen Zahlenwechsel gesucht.
• @oerkelens Richtig, ich glaube, die anderen Antworten haben dieses Problem ziemlich gut abgedeckt. Da ich der Nachzügler bin, wäre alles, was ich zu dieser Diskussion hinzufügen könnte, wahrscheinlich nur kommentarwürdig. Aber ich habe bemerkt, dass eine Erklärung dafür, warum “ Einer von uns falsch ist nicht ‚ t wir. “ ist eine Abweichung von der Logik. ‚ wurde nicht vollständig ausgearbeitet (und es gab eine allgemeine Unbestimmtheit in Bezug auf das Logische) Darauf habe ich mich konzentriert.
• Zu meiner Antwort hinzugefügt, was ich denke.

„Wir“ sind gleich „Sie und ich“. Es gibt kein englisches Wort, das gleich „Sie oder I“ ist.

Kommentare

• en.wikipedia.org/wiki/Indefinite_pronoun Es gibt tatsächlich, aber es wird nicht oft verwendet.
• @Vality Don ‚ Sei nicht schüchtern … welches Wort hast du im Sinn?
• Entschuldigung, ich habe nicht versucht, schüchtern zu sein. Ich habe das Wort versehentlich weggelassen und mich auf eine ‚, die tatsächlich (und meiner Erfahrung nach oft) auf diese Weise verwendet werden kann (ich bin mir jedoch nicht sicher, ob es sich überwiegend um britisches Englisch handelt). Nochmals, ich entschuldige mich.

In der Phrase:

Einer von uns ist falsch, nicht wahr?

Mein Verständnis ist, dass wir uns auf die uns von der beziehen Der erste Satz, beginnen wir damit, den Satz ein wenig zu erweitern und neu zu ordnen. Wir könnten zuerst „aren“ t in „are not“ erweitern, dies löst sich jedoch seltsamerweise nicht einfach auf und die Wörter müssen auch neu angeordnet werden, letztendlich erhalten wir:

Einer von uns liegt falsch. Sind wir nicht?

Für mich wird dann klar, dass wir uns auf das „wir“ aus dem ersten Satz beziehen, nicht auf die Person, die falsch liegt.Als britisch-englischer Sprecher scheint mir dieser Satz klar zu sein, die Aussage zu machen, dass einer von uns falsch sein muss, und dann die andere Person herauszufordern, dieser Aussage nicht zuzustimmen.

Um jedoch zu kommen Warum „wir“ hier verwendet wird, liegt daran, dass „wir“ sich auf „die Gruppe von Menschen bezieht, einschließlich Ihnen und mir, von denen einer falsch ist“, und effektiv fragt:

Bilden Sie und ich keine Gruppe von Personen, zu denen auch die Person gehört, die sich irrt?

Wie auch immer, ich bin keine Experte in diesem Bereich, aber so würde ich den zweiten Satz dieses Satzes lesen.

Ebenso scheint es mir im Satz:

Eine dieser Kugeln ist blau, nicht wahr?

Der zweite Teil bedeutet:

Sind dies nicht die Objekte, aus denen die Kugeln bestehen, von denen eine blau ist?

Wieder YMMV aber das ist meine Analyse des Se ntence und warum dort ein Plural verwendet wird.

EDIT:

Ich habe darüber nachgedacht und mich mit einem Freund unterhalten, der Englisch unterrichtet. Sie denken, dass die richtige Form wäre ist nicht eins? , zum Beispiel:

Einer von uns ist falsch, nicht einer?

Kommentare

• I ‚ d +1 für die Bearbeitung … aber ich kann ‚ nicht alle Überkomplikationen unterstützen, die davor aufgetreten sind. : P

Eine dieser Antworten ist richtig, nicht wahr?

Das ist vielleicht die beste Art, einen Satz zu formulieren, der an erster Stelle falsch strukturiert ist.

Einer von uns ist falsch, nicht wahr? wir?

„sind wir nicht?“ scheint „uns alle“ in dieselbe Gruppe zu gruppieren – aber wenn einer falsch ist und der andere ist nicht, der Satz wird nur verwirrend.

Dieser Satz sollte ein rotes X haben und muss neu geschrieben werden.

Ich werde diesen wahrscheinlich morgen löschen. Ich bin einer der letzten, die andere in Grammatik unterrichten sollten.

🙂

Ich habe als Kind eine einfache Regel gelernt, die hilft, wenn ich ein Beispiel wie „vorstelle. Einer der Bälle ist blau, xxxx xxxx? :

Wenn Sie die Präposition („der Kugeln“) entfernen, welche Form würden Sie verwenden? ? Eins … ist blau, nicht wahr?

Dieselbe „Regel“ ist für das andere Beispiel gebrochen, das Frank so gut behandelt hat. Es ist eine spezielle Verwendung (abfällig, Sarkasmus), die auf diese spezielle Weise so häufig verwendet wird, dass der grammatikalische Aspekt von Muttersprachlern selten in Frage gestellt wird.

Kommentare

• Die Regel, die ich kannte 🙂 Der Punkt war, dass mir gesagt wurde, die Regel sei immer gebrochen (auch mit den Bällen), selbst wenn kein Sarkasmus gemeint oder beabsichtigt war. Das Die Verwirrung hat sich jetzt zumindest aufgelöst 🙂
• Anhand der Anzahl der Antworten, Stimmen und Kommentare kann ich sehen, dass wir gemeinsam Probleme und Fragen zu diesem Thema hatten. Hervorragend präsentierte Frage @ oerkelens! 🙂

„Einer dieser Bälle ist blau, nicht wahr?“ klingt gut, aber ich würde es als das generische „isn“ t it „betrachten, das für jede Frage oder Aussage verwendet werden kann.

“ Eine dieser Kugeln ist blau, nicht wahr? “ würde ich, ein britisch-englischer Sprecher, sagen. Ich weiß, dass es nicht „richtig“ ist, weil es singulär sein sollte, weil es sich auf eins bezieht. Aber das würde ich sagen. (Ich bezweifle, dass es selbst für britisches Englisch Standard ist, ich komme aus den Midlands.)

„Einer dieser Bälle ist blau, nicht wahr?“ Klingt für mich ganz natürlich, auch wenn es “ s logisch komisch. Es könnte den halb herablassenden Sinn haben, den Frank vorgeschlagen hat, aber es könnte auch nur eine Frage sein. Ich würde dies eher sagen als der erste.

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• Würden Sie auch sagen, “ Einer von ihnen ist „? Beispiel: “ Wollen Sie damit sagen, dass Ihre Brüder bessere Skateboarder sind als ich? “ — “ Nun, einer von ihnen ist! „. Das klingt für mich äußerst bizarr.
• Nein, definitiv nicht. Das klingt auch für mich falsch.
• Vielleicht hat dies etwas damit zu tun, dass mein Akzent zusammenbricht und nicht ‚ t und nicht t in so etwas wie “ int “ / “ ent „.
• Ich denke, es ist ‚, weil die Briten ‚ nicht gerne eine feste Aufmerksamkeit auf eine Sache lenken, sondern mögen passiv aggressiv zu sein (oder “ höflich “ wie sie es nennen) und Dinge rundherum zu sagen. Wenn Sie beispielsweise feststellen, dass jemand ‚ nicht fliegen kann, Sie aber ‚ ihn nicht in Verlegenheit bringen möchten, könnten Sie sagen: “ Eine der Personen in diesem Raum ‚ hat eine Fliege, nicht ‚, oder? “ Auf diese Weise muss jeder nachsehen und ‚ wählt nicht den einen Kerl aus. Während wir in den Staaten nur sagen würden: “ Alter, deine Fliege ‚ ist unten. “ Oder möglicherweise ein kryptischer Algorithmus wie “ Bereit zum Starten? “

Für mich

Einer dieser Bälle ist blau, nicht wahr?

klingt zutiefst falsch. Wenn ich Ihnen eine Frage zu einem „es“ oder etwas anderem stellen würde, sollten Sie in der Lage sein, diese eine Sache zu untersuchen und zu geben eine Antwort.

Zum Beispiel: „Dieser Ball ist blau, nicht wahr?“.

Sie müssen nur einen einzigen Ball betrachten. Wenn Sie sagen „Einer dieser Bälle ist blau“, machen Sie einen Anspruch auf alle Bälle, dass von allen nur einer blau ist (oder zumindest einer, dies ist jedoch ein separates Problem). Um zu antworten Bei der Frage muss der Antwortende alle Bälle untersuchen (möglicherweise in mindestens einem Fall). Kein einziger Ball. Es ist nicht klar genug, worauf er sich beziehen würde.

Man könnte sagen „Das bezieht sich auf die blaue Kugel“. Aber wenn es keinen blauen Ball gibt, dann beziehen Sie sich auf nichts, daher macht es keinen Sinn zu sagen, „nein, es ist nicht blau“, wenn es keinen gibt.

Ich denke, die Pluralversionen klingt natürlicher.

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• Das macht für mich überhaupt keinen Sinn. Würden Sie auch denken, „Einer ihrer Zähne fehlt, nicht wahr?“ klingt falsch, weil man sich alle Zähne ansehen muss, um zu sehen, ob einer fehlt? Wie wäre es mit „Eines seiner Beine fehlt, ist es nicht ‚?“? Wäre das dann richtig, weil Sie nur ein Bein untersuchen müssen (das nicht fehlt), um festzustellen, ob die Aussage wahr ist?
• @JanusBahsJacquet Diese klingen für mich immer noch falsch. Ihr Argument für “ Das macht überhaupt keinen Sinn “ ist einfach, dass es für Sie schlecht klingt. Aber lassen Sie uns ‚ “ betrachten. Einer ihrer Zähne fehlt, ist nicht ‚ t it „. Eine Antwort von “ no “ würde auf “ Nein, es ist nicht ‚ t „, erweitert auf “ Nein, ihr fehlender Zahn fehlt nicht „. Bei Verwendung des Plural lautet die Antwort “ Nein, ihre Zähne fehlen nicht „.
• @JanusBahsJacquet Das Beispiel für die Beine ‚ ändert sich nicht. Wenn ich mir das erste Bein anschaue, wenn ‚ fehlt, dann weiß ich, dass ‚ ein Bein fehlt. Wenn es ‚ ist, muss ich mir das nächste Bein ansehen, um tatsächlich zu wissen, ob ‚ fehlt. Wenn es bedeutet, dass genau eines fehlt, muss ich immer auf beide Beine schauen, da ich durch den Zustand des ersten Beines nie eine endgültige Antwort bekommen kann.
• „Nein, das ist es nicht“ nicht erweitern auf „ihr fehlender Zahn fehlt nicht“. Es erweitert sich zu „einer ihrer Zähne fehlt nicht“ oder (idiomatischer) „keiner ihrer Zähne fehlt“. Die Verwendung des Plural wird genau so erweitert, wie Sie sagen, was die Frage nicht beantwortet. Wenn Sie fragen, ob einer der Zähne einer Person fehlt, können Sie natürlich feststellen, dass alle Zähne nicht fehlen. Mein Argument ist nicht einfach, dass es für mich schlecht klingt, sondern dass es keinen logischen Sinn macht, ein Frage-Tag über eine ganze Einheit zu erstellen, wenn in der vorhergehenden Aussage nur eine Teilmenge der Einheit erwähnt wurde.
• Weil das würde voraussetzen, dass die Frage beantwortet wird, bevor die Frage überhaupt fertig ist. Es wird angenommen, dass das Thema in einem Frage-Tag dasselbe ist wie das Thema in der vorhergehenden Aussage, und dieses Thema hier ist „einer ihrer Zähne“. Wenn Sie beispielsweise fragen: „Ihr Vater ist Holländer, nicht wahr?“, Wird das Tag auf „… ist Ihr Vater nicht?“ Und nicht auf „… ist Ihr niederländischer Vater nicht?“ Erweitert. Das Subjektkomplement ist nicht Teil des Subjekts und wird es nicht auf magische Weise, weil ein Frage-Tag hinzugefügt wird: Es bleibt ein Subjektkomplement, das nur im Tag verstanden und nicht ausgedrückt wird.