Haben Indianer jemals gegen die in Mexiko lebenden Ureinwohner gekämpft, bevor die Europäer ankamen?

Zum Thema der Azteken ist Aztekenkrieg: imperiale Expansion und politische Kontrolle von Ross Hassig.

Die Azteken waren eine extrem kriegsähnliche Zivilisation. das griff ständig ihre Nachbarn an und unterwarf sie. Interessanterweise war ihr Kriegsstil jedoch ganz anders als in der westeuropäischen Geschichte bekannt.

Für die Azteken ging es nur darum, Gefangene zu machen. Je mehr Gefangene du nach Hause bringen könntest, um den Göttern zu opfern, desto höher ist dein Ansehen. Daher waren Waffen, Taktiken und militärische Strategien darauf ausgerichtet, die Eroberung des Feindes zu maximieren, anstatt ihn im Detail zu besiegen. Sie kümmerten sich nicht wirklich darum, die administrative Kontrolle über ihre Eroberungen zu erlangen, wie es die Europäer taten, und erlaubten den Eroberten oft, unter ihrer bestehenden Führung weiterzumachen, solange sie weiterhin Tribut schickten.

Typischerweise die Die aztekische Armee brach zu Beginn der Kriegssaison von der Hauptstadt aus auf und ging von einer Stadt zur nächsten. Sie begann möglicherweise mit Städten, deren Tribut nachlässig war oder die sich geweigert hatten, ihn zu geben. Als sie in einer Stadt auftauchten, Diese Menschen hatten die Wahl, sich zu ergeben oder in den Krieg zu ziehen. Die Azteken waren besonders hart gegenüber denen, die sich weigerten, andere davon abzubringen.

Der Blumenkrieg war eine weitere interessante Kriegstechnik, die im europäischen Krieg einzigartig war. Der Adel würde seine regulären Truppen verlassen und sich auf einen nicht tödlichen Kampf mit dem Adel benachbarter Reiche einlassen. Diese führten nicht zur Kapitulation ihres Feindes, sondern wurden durchgeführt, um die Stärke der Gegner zu üben, zu ehren und zu „testen“ suppos Es gibt eine Analogie zu den Turnieren des europäischen Mittelalters.

Daher war das aztekische Reich immer ein bisschen amorph, wobei sich Städte und Gemeinden in Abhängigkeit von der Stärke des Königs und der Nähe des Königs in Treue bewegten die Armee und die Schwere der Tributforderungen. Das Reich wurde nicht durch territoriale Kontrolle über Burgen und Festungen aufrechterhalten, sondern indirekt durch politischen Einfluss, Propaganda und Angst. Dies bedeutete auch, dass die maximale effektive Reichweite des Aztekenreiches darauf beschränkt war, wie weit die Armee in einer Kriegssaison marschieren konnte.

Während die Azteken wahrscheinlich keine Bedenken hätten, beispielsweise Texas zu erobern, würde die Struktur ihrer Zivilisation eine so weitreichende Expedition einfach nicht unterstützen.

Auch die Zentrale Das Mexiko-Becken war ein sehr landwirtschaftlich reiches Gebiet und unterstützte sehr große Bevölkerungsgruppen. Außerhalb dieses Gebiets waren die Populationen knapper. Ich denke also, die Azteken wären nicht so interessiert an Gebieten weit weg von ihnen, in denen es schwieriger wäre, Gefangene zu finden, und es wäre zeitaufwändiger, sie zum Opfer zurückzubringen.

Während die Azteken im Vergleich zu Europa unverwechselbar waren, taten sie dies nicht „t leben in einem kulturellen Vakuum. Benachbarte Reiche folgten ähnlichen Kriegen, Gefangennahme, Blumenkrieg und so weiter. Religiöse Praktiken, Agrartechnologie, Kriegsstrategie und mehr würden nach Norden driften und die Praktiken anderer indianischer Stämme beeinflussen Flower Wars erinnern mich zum Beispiel sehr an den „Zählputsch“ der Indianer in den Ebenen.

Im Gegensatz dazu würde ich vorschlagen, Empire of the Inca von Burr Cartwright Brundage.

Die Inkas führen Krieg um Festungen. Sie nahmen keine Gefangenen zum Opfer, sie wollten Territorium. Als sie eine neue Region einnahmen, verlegten sie einige treue Familien aus Cuzco, um als herrschende Klasse der eroberten Region zu dienen. Dissidenten würden zusammengetrieben und an einen anderen Ort in der Region umgesiedelt Die Inkas terrorisierten die neu erworbenen, bis sie das Gesetz des Kaisers ohne Frage akzeptierten.

Sie praktizierten auch Kriegsführung auf eine ganz andere Art und Weise. Krieg war nicht, um soziales Ansehen zu erlangen, sondern um Territorium einzunehmen, daher waren ihre Armeen viel anders organisiert; Da sie oft mit Feinden konfrontiert waren, die in Hochburgen mit Klippen befestigt waren, entwickelten sie eine Schildkröten-Taktik, die die Römer beeindruckt hätte.

Logistik war das besondere Talent der Inkas. Während sie innerhalb ihrer Grenzen marschierten Im Reich würden sie die Bürger der Provinz als Träger gewinnen, um Waren von einem Ende der Provinz zum nächsten zu transportieren, woraufhin sie an die Menschen der nächsten Provinz übergeben würden. Das Volk würde seine Getreidespeicher öffnen, um die marschierende Armee zu versorgen; Futtersuche und Plünderungen waren strengstens verboten.

Die Inkas hatten auch die einzigartige Fähigkeit, „Schneeball zu spielen“, als sie neues Land eroberten. Nachdem sie eine neue Provinz eingenommen hatten, stellten sie sofort die militärische Macht dieser Provinz in ihre Armee ein, um sie als Kanonenfutter für ihren nächsten Feldzug zu verwenden. Dies stärkte sowohl ihre Armee als auch die Widerstandskraft der neuen Provinz.

[Update] Ein drittes Buch, das ich in letzter Zeit gelesen habe, ist 1491: Neu Offenbarungen Amerikas vor Kolumbus von Charles Mann. Dies geht viel detaillierter auf das Azteken- und das Inka-Reich ein – von ihrer Entstehung bis zu ihrem Fall – sowie auf Vermessung andere indische Zivilisationen in Nord- und Südamerika.

Als ich in der Schule etwas über die amerikanischen Ureinwohner lernte, hatte ich den Eindruck, dass Amerika von zwei Zivilisationen (den Azteken und Inkas) bevölkert wurde und überall sonst nur Nomaden waren Menschen. Dieses Buch bringt den Punkt auf den Punkt, dass dies alles andere als wahr ist: Es gibt Spuren komplexer landwirtschaftlicher Zivilisationen in ganz Nord- und Südamerika, die anscheinend an Krankheiten oder anderen Ursachen gestorben sind, lange bevor sie von Spaniern oder anderen Forschern angetroffen wurden. wofür wenig bekannt ist. Auch zurückgehen Vor den Azteken und Inkas gab es eine reiche Geschichte anderer geografisch ausgedehnter Zivilisationen – die Mayas und Olmeken sind vielleicht die bekanntesten, aber es gab viele, viele mehr.

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• Wow, das ‚ ist eine Menge guter Informationen. Um ganz klar zu sein, sagen Sie ‚, dass die amerikanischen Ureinwohner nicht gegen die indigenen Völker Mexikos gekämpft haben? Beruht dies ausschließlich auf den Auswirkungen ihrer Kriegsführung?
• Nicht ganz. Alle präkolumbianischen Völker in Nord-, Mittel- und Südamerika könnten als Indianer bezeichnet werden. Die indigenen Völker Mexikos haben sicherlich gegeneinander gekämpft, also haben “ Indianer “ definitiv mit den Indigene Völker Mexikos „. Aber ich würde sagen, dass die Azteken mit ziemlicher Sicherheit keinen der nordamerikanischen Stämme (nördlich der aktuellen mexikanischen Grenze) bekämpften, weil die Logistik über ihre Möglichkeiten hinausging / li>
• Ich sollte hinzufügen, dass es vernünftige Informationen über die Geschichte der Azteken gibt, da die Spanier ihre mündlichen Aufzeichnungen nach der Eroberung aufzeichneten und wir auch Daten mit Piktogrammen haben, aber die Daten aus der Zeit vor Kolumbus bei nordamerikanischen Stämmen ist viel skizzenhafter und hauptsächlich nur archäologisch.Während wir also sagen können, was die Azteken getan haben und was nicht ‚ mit einiger Sicherheit getan haben, haben wir viel weniger Ahnung, was an der Grenze zwischen Mexiko und den USA geschehen sein könnte prähistorische Zeiten.
• Das ‚ ist genau dort eine großartige Information! Wusste ‚ nicht, dass die Spanier tatsächlich Oral History aufgezeichnet haben. Aber was ist mit den Stämmen (nicht sicher, ob das ‚ so ist, wie Sie sie nennen würden) nördlich des Territoriums der Azteken, aber unterhalb der aktuellen USA? Hätten wir nicht ‚ nicht auch viele Informationen über ihre Geschichte, da die Spanier, wie Sie gerade gesagt haben, auch ihre Geschichte aufgezeichnet hätten? Oder war es nur der Azteke?
• Um “ näher zu erläutern, war das zentralmexikanische Becken ein sehr landwirtschaftlich reiches Gebiet und unterstützte sehr große Bevölkerungsgruppen. Außerhalb dieses Gebiets waren die Populationen seltener: “ Der größte Teil Nordmexikos ist eine raue Wüste. Während die Menschen dort lebten, hätte es ‚ nicht die Arten von Siedlungsbevölkerungen unterstützt, an denen die Azteken interessiert waren.

Wenn Sie über die Omelc / Aztec / Maya sprechen, die sich im Krieg mit den Cree oder Inuits befinden, bezweifle ich sehr, dass dies jemals passiert ist, wie 1) sie hatten Kein Streit und somit kein Grund, in den Krieg zu ziehen. 2) Sie hatten keine Möglichkeit, durch die USA zu marschieren. Laut meinen Google Earth-Messungen beträgt die Entfernung von New York / New Jersey nach Honduras 4.000 km. Ein durchschnittlicher Mensch kann 5 km pro Stunde laufen, und wenn er 8 Stunden am Tag läuft, ohne anzuhalten, und vorausgesetzt, er kennt den Weg (den er nicht kennt) und wenn er nicht von Tieren oder anderen Ursachen getötet wird, es würde 100 Tage dauern. Ich würde also denken, dass die New Jerseyer nie mit den Mexikanern gekämpft haben.

Wenn Sie jedoch über einen Krieg zwischen Stämmen wie den Mescarlero und den Anasazi sprechen, würde ich sagen, dass es Krieg gab . Wenn wir uns die Anasazi-Klippendörfer ansehen, wurden sie nicht zur Erleichterung der Landwirtschaft gebaut, sondern zur Verteidigung. Es ist sowohl schwer anzugreifen als auch auf einer Klippe zu bewirtschaften. Da der einzige Vorteil des Lebens auf einer Klippe die Verteidigung war, war dies nur logisch Grund für sie, Dörfer auf Klippen zu bauen, war, Angreifer abzuwehren.

Ich konnte nichts über die Taktik der Stämme finden, aber ich Ich habe festgestellt, dass es tatsächlich Sprachunterschiede gibt, nicht wie Französisch anders ist als Italienisch, sondern Französisch ist anders als Deutsch. Die Stämme Yuma und Papago lebten östlich von Baja California und nebeneinander, aber dennoch Die Sprache des Yuma wurde von der Hokan-Sprache abgeleitet, und die Papago-Sprache wurde von den aztekischen Sprachen abgeleitet. Dies bedeutet, dass es einen kulturellen Schock gegeben haben könnte, ich habe jedoch keine anderen Beweise, um dies zu belegen.

Ich konnte auch keine Bücher dazu finden, aber ich habe eine wirklich gute Karte gefunden, die Ihnen helfen sollte. http://www.emersonkent.com/images/indian_tribes.jpg

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• Das ist wirklich eine schöne Karte. +1 dafür allein. ‚ ist so schade, dass es unter irrelevanten modernen Grenzen leidet, obwohl …
• @SevenSidedDie, das hat mich geärgert. 🙁
• Yup, bezog sich mehr auf die amerikanischen Ureinwohner in der Nähe der heutigen ‚ Grenzen Mexikos & USA-Kämpfe mit sagen die Azteken (oder andere, die mir nicht bekannt sind) So etwas. Während die Anasazi-Klippendörfer Krieg implizieren könnten, könnte es ‚ Kämpfe gegen andere Indianer gewesen sein. Ich hatte auf substanziellere Beweise gehofft. Verstehen Sie mich nicht falsch. Auf jeden Fall ein guter Anfang. Es gibt ‚ Sachen, die ich nicht gemacht habe ‚ weiß es nicht.
• @damx, lassen Sie mich mehr Nachforschungen anstellen.
• Omelc / Aztec / Maya usw. haben gegen viele Menschen Krieg geführt Sie hatten keinen Streit. Schöne Karte.

Für den Kontakt zwischen den Bewohnern der heutigen Vereinigten Staaten Im heutigen Mexiko finden Sie auch den Wikipedia-Artikel über Chichimeca , den häufig verwendeten Namen für die im Norden lebenden Völker der Azteken. Es scheint, dass nicht viel über sie bekannt ist.

Die in einer anderen Antwort veröffentlichte Karte ist wunderschön und sehr informativ, aber wir sollten uns daran erinnern, dass diese Art der Zusammenstellung häufig Informationen aus „der frühesten Zeit, als Europäer vorbeikamen“ und Zeigen Sie daher im Osten keine Informationen für die gleichen Zeiträume wie im Westen. In den großen Gebieten des heutigen Westens der Vereinigten Staaten und Nordmexikos ist es oft schwierig, detaillierte Informationen für frühere Perioden zu erhalten. Die großen mesoamerikanischen Stadtstaaten sind unterschiedlich, da sie sichtbarere Spuren hinterlassen haben.

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• Ja, das ‚ ist ein weiteres Problem, das ich nicht Denken Sie nicht an diese Karte. Was mich zu der Frage führt, wie die Grenzen ihrer Gebiete definiert sind. Noch nie von der Chichimeca gehört. Aber hätten die Spanier nicht ‚ ihre Geschichte gekannt und aufgezeichnet, wie sie es bei den Azteken getan haben?
• +1. Die Chichimeca waren Mesoamerikas ‚ Äquivalent zu den Barbaren, die die Römer plagten. Ihr Territorium bildete die nördliche Grenze Mesoamerikas. Selbst wenn die Azteken in der Lage gewesen wären, die Chichimeca zu erobern, wären sie schnell auf ein weiteres Hindernis für eine weitere Expansion gestoßen, die Wüsten der Chihuahuan und Sonora.
• Die Spanier dokumentierten die Chichimeca ausführlich, während sie im Guerilla-Stil kämpften Sie wurden während des Chichimeca-Krieges von ihnen besiegt. Es war wahrscheinlich verheerender als jeder anhaltende Konflikt, ihnen Tribut für den Frieden zu zollen, anstatt den Krieg fortzusetzen. de.wikipedia.org/wiki/Chichimeca_War

Nach mündlicher Überlieferung von Azteken auf Spanisch / früh übergegangen Mestizen (mexikanische) Historiker; Die Azteken, von denen aus einem mythischen Land namens „Aztlan“ niemand genau weiß, wo dieses „mythische“ Königreich existierte, aber Historiker spekulieren, dass es sich um eine südwestliche Region der USA (Utah) handeln könnte. Ich sage mythisch, weil niemand es zweifelsfrei beweisen kann; Nach diesen „mythischen“ Geschichten, die von überlebenden Nahuatl-Leuten erzählt wurden, verließen die Azteken Aztlan, weil ihr Gott Huitzilopochtil ihnen befahl, ihm zu Ehren eine neue Stadt zu errichten. Er wies die Azteken an, diese Stadt zu bauen, in der ein Adler eine Schlange verschlingen würde ein Kaktus, aber laut aztekischer Legende hatten die Azteken ihre Form des Exodus, wo sie ungefähr 100-200 (einige behaupten länger) Jahre als Nomaden lebten, die nach dem Zeichen suchten, das ihnen der Kriegsgott Huitzilopochtil gab In dieser Zeit kämpften die Azteken gegen Stämme, und selbst die Azteken selbst wurden indentierte Diener größerer und stärkerer Stämme, konnten aber letztendlich ihre Freiheit gewinnen.

Hier ist das große If: if the Aztecs-Heimatland „war in der Tat im Südwesten der USA, dann waren die Stämme, mit denen sie kämpften, die Vorfahren einiger der modernen amerikanischen Ureinwohner von heute. Die Antwort auf Ihre Frage lautet also: Ja, es ist sehr wahrscheinlich, dass die Azteken gegen „US-amerikanische Ureinwohner“ gekämpft haben. Aber letztendlich werden wir es nie erfahren, es sei denn, ein alter Text oder ein Artefakt mit konkreten Beweisen verbindet die Azteken mit dem Südwesten der USA. Leider viele Fehlinformationen haben sich durch Chicano-Bewegungen verbreitet, die diese „aztekischen mythologischen“ Geschichten radikalisiert haben. Wenn jemand wirklich lernen möchte, ermutige ich Sie alle, zu reisen und die Ruinen in Mexiko zu besuchen. Speziell die Pyramide der Sonne (wurde nicht von Azteken gebaut, sondern später Dort finden Sie Nachkommen von Nahuatl-Überlebenden, die immer noch Nahuatl sprechen, und erzählen Ihnen von anderen Geschichten und der aztekischen Mythologie, die von Generation zu Generation weitergegeben wurden.

Der Grund, warum ich glaube, dass die Azteken ursprünglich aus dem Südwesten der USA stammen, ist, dass sie so anders waren als die Eingeborenen, die das Tal von Mexiko bewohnten. Es wird auch spekuliert, dass die Azteken als Jäger und Sammler begannen und nicht über die Technologie oder das Wissen verfügten, um Pyramiden zu bauen. Während ihres Exodus assimilierten und übernahmen sie die Tradition ihrer neuen Nachbarstämme, wie das Praktizieren von Culhuacan- und Azcapotzalco-Ritualen und das Einbeziehen der Technologie für den Bau und Anbau von Lebensmitteln. Wenn die Azteken tatsächlich gegen „US Native American“ kämpften, dann war es ein sehr primitiver aztekischer Clan, der sich aus nomadischen Jägern zusammensetzte, die sehr kriegerisch und brutal waren, aber nur begrenzte Ressourcen hatten und weit von einem Imperium entfernt waren.

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• Dies wäre eine bessere Antwort, wenn Sie einige Quellen zitieren könnten. Und auch Absätze.
• Es tut mir leid, dass ich versucht habe, Absätze zu erstellen, aber der Text begann durcheinander zu kommen und nicht alle Absätze waren sichtbar. ‚ Ich werde versuchen, ihn bald zu bereinigen und Quellen hinzufügen. Vielen Dank für Ihre Eingabe.
• Ich denke, es ist wahrscheinlicher, dass die Quelle der Azteken Südamerika in den Anden ist. Die beiden Gebiete teilen eine Vorliebe für großflächige Konstruktionen, und archäologische Funde zeigen eher eine Migrationsrichtung von Süd nach Nord als die klassische von Nord nach Süd.
• @MichaelRichardson ist es nicht mehr wahrscheinlich kamen sie aus Südamerika, weil die Mexica keine architektonischen, kulturellen oder sprachlichen Ähnlichkeiten mit den Anden-Zivilisationen hatten. Großkonstruktionen können sie mit den Ägyptern und Römern verbinden. In Bezug auf ihre Unterschiede würde man sagen, dass die alten Japaner wahrscheinlich eher aus Russland als aus China eingewandert sind. Die Mexica hatten viele sprachliche und kulturelle Ähnlichkeiten mit den anderen uto-aztekisch sprechenden Stämmen Nordamerikas. Was wir annehmen können ist, dass die Mexica durch Synkretismus mit alten mesoamerikanischen Kulturen assimiliert wurde. Siehe: Mixe

Sie haben auf die Anasazi verwiesen (besser „Ancient Pueblo“ genannt). Ich habe eine Reihe ihrer Standorte besucht (einen Ford in Mesa Verde verloren!) Und habe sie hin und wieder ziemlich genau studiert.

Die alten Pueblo-Leute folgen einem Trend, der mit alten zu üblich zu sein scheint Zivilisationen:

1. Finden Sie ein Gebiet, das reich genug für die Landwirtschaft ist.
2. Entwickeln Sie die Landwirtschaft. Bauen Sie Städte. Etablieren Sie einen religiösen Kult.
3. Profit !!
4. Denkmäler bauen !!!!
5. Klima oder Überlandwirtschaft führen zum ökologischen Zusammenbruch. Zentrale Siedlungen lösen sich auf.
6. Hunger !! 🙁
7. Stellen Sie Siedlungen in Bergen, Klippen, Hügeln wieder her und bauen Sie Verteidigungsstrukturen, um sich gegen andere derselben Kultur zu verteidigen, die jetzt ihre Feinde sind.
8. Überlebenskünstler. Befestigen und kämpfen Sie um alles, was noch übrig ist
9. Jeder stirbt meistens .:-(
10. Der Rest kolonisiert die umliegenden Gebiete neu und es entsteht eine neue Zivilisation.

Die „Anasazi“ kolonisierte ein fruchtbares Becken, wuchs zu einer großen Anzahl und brach dann zusammen, als sie die tragende ca. Kapazität des Landes (möglicherweise verbunden mit einem Ereignis des Klimawandels). Sie gingen zu den Klippen und kämpften darum, ihr Leben und ihre Religion zu erhalten, während sie miteinander kämpften. Aber irgendwann erwies sich die Natur als besser und sie mussten in neue Länder ziehen – die Pueblo-Indianer und Hopi von heute.

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• Interessant Theorie – kann sie mit einigen Verweisen auf andere Wissenschaftler unterstützt werden?
• Sehr interessant, aber … diese Frage betrifft die Kriegsführung zwischen nordamerikanischen und mittelamerikanischen Völkern. Ich glaube nicht, dass das OP nach Kämpfen zwischen verschiedenen nordamerikanischen Gruppen fragt.

Um einen Kommentar dazu abzugeben, wo mehr Forschung betrieben werden kann, suchen Sie nach der türkisfarbenen Straße über die mexikanische High Sierra. Es gab einen großen Handel zwischen Anazazi, der zentralmexikanischen Zivilisation (Tolteken) & Maya. Die aufgezeichneten Beweise zeigen eine große Ausweitung des Handels über Jahrhunderte, aber nicht offensichtliche Kämpfe, viel weniger Kriege zwischen diesen Völkern.

Großartig Es wurden Antworten bezüglich des allgemeinen Mangels an Kriegsführung zwischen mesoamerikanischen und nordamerikanischen Völkern gegeben.

• Ebenen und westliche Stämme hatten die Konflikte, die sie führten.