Ist Baleful Polymorph wirklich so schwach?

RAW, ja, Sie können bösartiges Polymorph ignorieren Wenn Sie einen anderen polymorphen Effekt haben und die Regel, mit der der vorhandene Effekt beseitigt wird, bedeutungslos ist

Sie können nur von einem polymorphen Zauber betroffen sein eine Zeit. Wenn ein neuer polymorpher Zauber auf Sie gewirkt wird (oder Sie einen polymorphen Effekt aktivieren, z. B. eine wilde Form), können Sie entscheiden ob es zulässt, dass es Sie beeinflusst oder nicht.

Wenn bösartiges Polymorph wirf dich an , das heißt, lange bevor wir feststellen, ob es eine Wirkung hat oder nicht, kannst du dich dafür entscheiden, dass es dich einfach nicht beeinflusst.

Alle polymorphen Effekte auf das Ziel werden automatisch beseitigt , wenn ein Ziel den Auswirkungen des bösartigen Polymorphs nicht widersteht, und solange bösartiges Polymorph in Kraft bleibt, kann das Ziel keine anderen polymorphen Zaubersprüche oder Effekte verwenden, um eine neue Form anzunehmen.

Wenn Sie nicht zulassen, dass es Sie beeinflusst, müssen Sie nicht versuchen, ihm zu widerstehen, was bedeutet, dass Sie nicht widerstehen können, was bedeutet, dass es Ihren Ex nicht zerstreuen kann

Das Timing hier ist unbestreitbar: Sie wählen, ob bösartiges Polymorph anstelle eines vorhandenen Polymorph-Effekts akzeptiert werden soll oder nicht bevor Sie versuchen, sich dagegen zu wehren, was bedeutet, dass Sie dies tun vor kann Ihre Wirkung zerstreuen. Das Aufheben Ihres Effekts ist ein Teil dessen, was bösartiges Polymorph tut, was bedeutet, dass es auch Teil dessen ist, was Sie nicht akzeptieren können, wenn es auf Sie wirkt.

Die Absicht des Zerstreuens Die Linie ist klar, aber leider war die Art und Weise, wie sie die Polymorph-Non-Stacking-Regeln geschrieben haben, zu hart. es gab ihnen keine Zeit, so etwas zu versuchen, ohne bösartiges Polymorph explizit zu überschreiben. Sie haben dies nicht getan, und so kann bösartiges Polymorph nur dann einen anderen polymorphen Effekt zerstreuen, wenn Sie es zulassen.

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• Haben Sie eine Regelreferenz für ‚, die auf Sie angewendet wird ‚, die vor ‚ a auftritt Ziel kann den Effekten nicht widerstehen ‚? (Insbesondere um festzustellen, dass ‚ Wenn X passiert, können Sie Y tun. ‚ bedeutet, dass Y vor X, nicht danach?) Ich habe gelesen, dass die geschriebenen Regeln niemals eine Reihenfolge angeben, sodass es ohne Verwendung von RAI keine eindeutige Antwort gibt.
• @TobyY. Nur die einfache Tatsache, dass etwas, das noch nicht auf Sie gewirkt wurde, Sie möglicherweise nicht beeinflussen kann. Selbst wenn der Auslöser nach dem Casting erfolgt, ist dies noch vor dem Affekt.

Nein.

Ich wollte gerade mit „Ja“ antworten, bis ich diese Zeile in Baleful Polymorph bemerkte:

Polymorphe Effekte auf das Ziel werden automatisch beseitigt, wenn ein Ziel die Auswirkungen von baleful polymorph und solange baleful polymorph wirksam bleibt, kann das Ziel keine anderen polymorphen Zaubersprüche oder Effekte verwenden, um eine neue Form anzunehmen.

Es handelt sich also um eine spezielle Ausnahme von der allgemeinen Regel.

Kommentare

ichtig, ich spreche dies jedoch in der Frage an. Gibt es einen Grund, warum Sie glauben, dass diese Linie jemals gegen ein unwilliges Ziel in Kraft treten würde?
• Es heißt ausdrücklich, dass “ automatisch „, das klingt für mich nach einer Ausnahme von der allgemeinen Regel.
• @MrLemon Wenn Sie ‚ nicht widerstehen können und Sie einfach festlegen können, dass Ihre vorhandenen polymorphen Effekte an Ort und Stelle bleiben, dann die gesamte erste Hälfte von Der Satz ist bedeutungslos ( und der Zauber ist so gut wie nutzlos). Die RAW ist nur unklar, wenn Sie “ spezifische Beats allgemein “ ignorieren und eine Lücke schließen. Der RAI ist kristallklar.

Sie können keinen anderen Polymorph-Zauber verwenden, um Baleful Polymorph zu beenden

Gemäß der Beschreibung der polymorphen Unterschule

transformiert ein polymorpher Zauber Ihren physischen Körper, um die Form von anzunehmen eine andere Kreatur.

„von einem polymorphen Zauber betroffen sein“ und „eine neue Form annehmen“ sind gleichwertig.

Unheilvolles Polymorph enthält spezielle Einschränkungen für andere Polymorph-Effekte, solange es aktiv ist:

Alle Polymorph-Effekte auf das Ziel werden automatisch beseitigt, wenn ein Ziel erreicht wird kann den Auswirkungen von bösartigem Polymorph nicht widerstehen, und solange bösartiges Polymorph in Kraft bleibt, kann das Ziel keine anderen polymorphen Zaubersprüche oder Effekte verwenden, um eine neue Form anzunehmen .

Daher ein Zeichen unter der Wirkung von Balefu l Polymorph kann niemals freiwillig durch einen anderen Polymorph-Effekt beeinflusst werden. Jedes Mal, wenn ihnen normalerweise eine Auswahl gegeben wird, überschreibt Baleful Polymorph diese und sie sind gezwungen, in ihrer aktuellen Form zu bleiben.

Sie sind jedoch bereits von einem neuen Polymorph-Zauber betroffen Unter den Auswirkungen eines älteren ist immer freiwillig:

Sie können jeweils nur von einem polymorphen Zauber betroffen sein. Wenn ein neuer Polymorph-Zauber auf Sie gewirkt wird (oder Sie einen Polymorph-Effekt aktivieren, z. B. eine wilde Form), können Sie entscheiden, ob er Sie beeinflussen soll oder nicht , anstelle des alten Zaubers. Darüber hinaus haben andere Zaubersprüche, die Ihre Größe ändern, keine Auswirkungen auf Sie, während Sie sich unter den Auswirkungen eines polymorphen Zaubers befinden.

Entscheiden, dies zuzulassen Sie beeinflussen „würde (per Definition) bedeuten, sich dafür zu entscheiden, dass er“ Ihren physischen Körper so transformiert, dass er die Form einer anderen Kreatur annimmt „, was bedeuten würde,“ eine neue Form anzunehmen „, was unter den Effekten ausdrücklich verboten ist von Baleful Polymorph .

Da Sie niemals die Auswirkungen des neuen Zaubers zulassen können, kann Baleful Polymorph niemals ersetzt werden, sodass der neue Zauber ihn niemals beenden kann.

Möglicherweise können Sie sich durch einen anderen Polymorph-Effekt vor bösartigem Polymorph schützen.

Es scheint ziemlich klar zu sein, dass bösartiges Polymorph ist beabsichtigte , alle Polymorph-Effekte zu überschreiben, die derzeit das Ziel betreffen – warum sollte es sie sonst automatisch zerstreuen, wenn die bereits vorhandene Ersatzregel der Polymorph-Schule eingehalten wird?

Die Questi Ein ist also „Tut der Zauber das tatsächlich durch RAW?“

Das hängt davon ab, ob „ein Ziel den Auswirkungen von Baleful Polymorph „tritt auf, bevor oder nachdem das bösartige Polymorph “ auf [das Ziel] gewirkt wurde „. Leider sind die Zeitregeln nicht spezifisch und / oder feinkörnig genug, um eine schlüssige Antwort zu geben .

Die magischen Regeln scheinen zu implizieren, dass „Zauberfehler“ und „Das Ergebnis des Zaubers“ beide Teil des Zauberprozesses sind, was bedeuten würde Dieses bösartige Polymorph würde andere Polymorph-Effekte zerstreuen, bevor das Wirken beendet ist, aber das ist sowohl ziemlich dünn als auch immer noch etwas mehrdeutig (bedeutet „ein Zauber wird gewirkt“ den Beginn oder das Ende des Zaubers?).

Eine solide Antwort, die ich finden kann, ist unter Einen Zauber anstreben :

Einige Zaubersprüche haben ein Ziel oder Ziele. Sie wirken diese Zauber auf Kreaturen oder Objekte, wie durch den Zauberspruch selbst definiert. Sie müssen in der Lage sein, das Ziel zu sehen oder zu berühren, und Sie müssen dieses Ziel speziell auswählen Sie müssen Ihr Ziel erst auswählen, wenn Sie mit dem Casting fertig sind der Zauber .

Sie wirken also den Zauber auf ein Ziel, beenden das Wirken und Wählen Sie dann das Ziel aus.

Ich kann hier nur zwei Möglichkeiten sehen:

A) Das Wirken des Zaubers ist ein einzelner Moment, in dem alles gleichzeitig geschieht, also RAW mehrdeutig und wir müssen auf RAI zurückgreifen, um herauszufinden, was in diesem Fall passiert.

B) Das Wirken des Zaubers erfolgt auf eine seltsame nicht chronologische Weise, bei der die Kausalität selbst zusammenbricht und die normalen Gesetze von Realität sind bedeutungslos.

Letzteres ist natürlich die wahrscheinlichere Erklärung, da es sich um hochrangige arkane Magie handelt, aber es macht das Leben für diejenigen von uns, die keine arkanen Zauberer sind, etwas schwieriger. Wenn Sie einige der Feinheiten der Ausbreitung eines kausalen Thaumieeffekts noch nicht verstanden haben, würde ich vorschlagen, vorzutäuschen, dass Ersteres wahr ist (aus Gründen Ihrer geistigen Gesundheit), und Ihren DM zu fragen Was passiert? .

Das Problem in der RAW liegt in der Satzstruktur, nicht in der Absicht.

Sie können jeweils nur von einem Polymorph-Zauber betroffen sein. Wenn ein neuer Polymorph-Zauber auf Sie gewirkt wird ( Wenn Sie einen polymorphen Effekt aktivieren (z. B. eine wilde Form), können Sie entscheiden, ob er Sie beeinflussen soll.

Das Missverständnis ist, dass der zweite Satz ist eine Einschränkung für den ersten. Dies bedeutet, dass er keine Wirkung hat, es sei denn, Sie befinden sich zu diesem Zeitpunkt unter der Wirkung eines polymorphen Zaubers.

Wenn Baleful Polymorph wird gewirkt, es gibt drei mögliche Ergebnisse.

A) Sie widersetzen sich dem Zauber.

B) Sie nicht widerstehen, keine polymorphen Zaubersprüche in Kraft haben und muss den Effekten erliegen.

C) Sie können nicht widerstehen, haben ein Polymorph an sich, Balefuls „ spezieller Nachtrag zum Widerstand zerstreut Ihr Polymorph und Sie muss anschließend den Auswirkungen erliegen.

Es gibt keine allgemeine oder sonstige Ausnahme Sie haben keine andere Wahl, als sich von einem polymorphen Zauberspruch beeinflussen zu lassen, es sei denn, Sie befinden sich unter den Auswirkungen eines anderen polymorphen Zaubers.

BEARBEITEN bezüglich: Das Speichern von Würfen (Widerstand) ist Teil der Wirkung eines Zaubers. p>

Speichern von Würfen

Normalerweise erlaubt ein schädlicher Zauber einem Ziel, einen Rettungswurf auszuführen, um einen Teil oder den gesamten Effekt zu vermeiden.

Ein Rettungswurf ist ein Wurf, der durch das Einlösen ausgelöst wird die mögliche Wirkung eines Zaubers.

Das Widerstehen eines Zaubers ist nicht Teil des Zaubereffekts.

Unheilvolles Polymorph füge a hinzu Besondere Ausnahmeregel für das Versagen des Widerstandes:

Polymorphe Effekte auf das Ziel werden automatisch beseitigt, wenn ein Ziel den Effekten des bösartigen Polymorphs nicht widersteht.

Dies kann kein -Effekt von Unheilvoll , da dies impliziert, dass vor dem Effekt auftritt.

Wie können Sie den Effekten des Zaubers nicht widerstehen, wenn der Widerstand gegen den Zauber Teil der Effekte war?

Grammatisch Affekt kann das Verb eines Effekts sein, und in diesem Fall waren RPG-Regeldesigner immer sehr spezifisch welche Wörter sie verwenden. Zauber haben Effekte und nur diese Effekte sind, wie Sie von einem Zauber betroffen sein können.

Mit anderen Worten, wenn Die Regel lautet:

… Sie können entscheiden, ob Sie davon betroffen sein sollen oder nicht.

es handelt sich um die Zauber -Effekt , die nicht von der Notwendigkeit betroffen sind, einen Rettungswurf auszuführen .

TL; DR, wenn Sie einen anderen polymorphen Zauberspruch hatten, können Sie sich nicht dafür entscheiden, nicht betroffen zu sein, indem Sie sich gegen Baleful wehren , da der Widerstand gegen einen Zauber nicht Teil der Zauber ist Effekt

Kommentare

• Dies ist die klarste und verständlichste Antwort hier.
• Ich habe eine Bearbeitung vorgenommen auf meine Antwort. Es beantwortet @KRyan in der Frage “ Wenn bösartiges Polymorph auf Sie gewirkt wird „. Ich ‚ würde argumentieren, dass das Widerstehen gegen einen Zauber nicht optional ist und nicht Teil des Zaubereffekts ist. Das Timing war schon immer so, dass Sie die Chance haben müssen, dem Zauber zu widerstehen, bevor die Auswirkungen von ‚ eintreten. Wenn Widerstand Teil der Wirkung eines Zaubers war, könnte jemand argumentieren, dass Widerstand zwecklos ist.
• 1) Logik / (Ursache / Wirkung) 2) In Schritt 4 nach dem Speichern wird von den Zaubereffekten betroffen . SRD-Rettungswurf Negiert Der Zauber hat keine Auswirkung auf ein Subjekt, das einen erfolgreichen Rettungswurf ausführt. 3) Dies ist RAW, nicht Houseruling.Wenn das Speichern eines Zaubers Teil der Zaubereffekte war, konnten die Spieler argumentieren, dass sie in der Lage sein sollten, das Timing ihrer Zaubereffekte zu wählen, indem sie sagten: “ sicher, würfeln Sie danach Der Effekt trifft Sie zuerst, idc. “ Speichern ist eine zusätzliche Aktion, um festzustellen, ob Sie von einem Zauber betroffen sind.
• 4) I ‚ Ich bin mir wirklich nicht sicher, warum dies kompliziert ist. Wenn ich ‚ Casting Desintegrate auf Sie ausführe, sollten Sie dann nicht speichern können, um zu sehen, ob es Sie betrifft? Wenn es Sie einfach betrifft, können Sie speichern, warum kann ‚ ich nicht sagen, “ hoppla, diese anderen Effekte zu spät passierte zuerst … „?
• @Salteris Oh, ich verstehe. Sie ‚ argumentieren, dass seit dem Zauber ‚ s Effekte später das Speichern bei fehlgeschlagener Speicherung erfolgt kann ‚ nicht Teil der Effekte des Zaubers ‚ sein und geschieht daher auch dann, wenn der Zauber keine Wirkung hat, das Ziel jedoch nicht ‚ hat keinen polymorphen Effekt, sodass sie auch vom Rest betroffen sind. Ich dachte, Sie argumentieren, dass der Zauber nach dem Speichern gewirkt wird.

HINWEIS: Auf Anfrage des OP veröffentliche ich diese Antwort, bei der es sich um eine Anwendung von Regeln handelt, die von Magic: The Gathering , einer Karte, entlehnt wurden Spiel. Ich denke, dass dies zutrifft, weil D & D, Pathfinder und MTG-Kampf alle rundenbasiert sind.

In MTG gibt es eine so genannte zustandsbasierte Aktion , die im Wesentlichen das Spiel selbst ist In diesem Sinne habe ich nachfolgend die allgemeine Abfolge der Ereignisse zum Wirken und Lösen von Zaubersprüchen mit spezifischen Erklärungen für die in der ursprünglichen Frage beschriebene Situation skizziert:

1. Der Zaubernde wirkt einen Zauber. In diesem Fall ist es Unheilvolles Polymorph .

2. Der Zaubernde wählt Ziele aus. In In diesem Fall nennen wir ihn „Ziel“.

3. Der Zauber geht in den Stapel. Mit dem Stapel kann MTG bestimmen, welcher Zauber zuerst verrechnet wird. Im Allgemeinen ist es“ s “ Zuletzt rein, zuerst raus“. Nehmen wir zur Vereinfachung an, niemand hat es geschafft, einen Gegenzauber auszuführen. Es handelt sich also nur um Baleful Polymorph im Stapel.

4. Das Spiel überprüft die Gültigkeit von Zielen, wie im Zauber angegeben. Wenn beispielsweise ein Gebietszauber nur Humanoiden betrifft und sich ein monströses Tier in dem Gebiet befindet Dann erhalten die Humanoiden den Status Gültig und das monströse Tier ist Nicht gültig .

5. Das Spiel wendet Rettungswürfe (falls vorhanden) auf gültige Ziele an. Zu diesem Zeitpunkt muss das Ziel die Paraden würfeln (Fort, dann Will, wenn Fort fehlschlägt), aber Dies geschieht im Umschlag der Aktion des Spiels, da das Spiel lediglich versucht, die Endzustände des Ziels in Bezug auf den Zauber zu bestimmen. Derzeit führt noch kein Charakter Aktionen aus.

6. Das Spiel legt die Zustände aller Ziele entsprechend der Gültigkeit und den Rettungswürfen fest Nehmen wir an dieser Stelle an, dass das Ziel beide Würfe nicht bestanden hat und daher als gültig, fehlgeschlagene Seelenstärke speichern, fehlgeschlagen speichern markiert ist.

7. Der Zauber wird vom Stapel entfernt und aufgelöst. Mit dem Bei der Auflösung von Baleful Polymorph werden alle bereits vorhandenen Polymorph-Effekte auf Target bereits beseitigt, da sein Status der Rechnung entspricht – Failed Fortitude Save, Failed Will Save . Aufgrund der größeren Komplexität von Pathfinder Zaubersprüche im Vergleich zu MTG-Zaubersprüchen, ich denke, dieser Schritt kann spezifischer sein, wie „der Zauber beginnt sich aufzulösen“; in diesem Fall würde es einen späteren Schritt (9. oder so) geben, in dem „der Zauber vollständig aufgelöst wird“.

8. Zeichen können jetzt Aktionen ausführen. An diesem Punkt erhält Target seine Aktion, um zu entscheiden, ob die Effekte von Baleful Polymorph akzeptiert werden sollen oder nicht. Sein bereits bestehender polymorpher Effekt wurde jedoch bereits im vorherigen Schritt beseitigt, und er kann sich daher nicht mehr tatsächlich entscheiden. Wenn es sich um einen anderen polymorphen Zauber handelt, dann schüttelt er in diesem Schritt lediglich die Effekte ab.

Ich hoffe, dies hat meine Sichtweise etwas klarer gemacht alle. Bitte denken Sie daran, dass dies nicht RAW ist, insb. da Pathfinder mit dem Zeitpunkt der Zauberauflösung nicht so spezifisch ist wie MTG. ^ _ ^