Ist das doppelte Negativ in ', das wir ' benötigen, nicht absichtlich '?

Der berühmte Pink Floyd Song Ein weiterer Stein in der Wand (Teil 2) verwendet im Refrain ein doppeltes Negativ:

Wir brauchen keine Bildung
Wir benötigt keine Gedankenkontrolle

https://www.youtube.com/watch?v=34ZmKbe5oG4

Die Verwendung der doppelten Negation in den obigen Texten impliziert, dass wir dies benötigen sowohl Bildung als auch Gedankenkontrolle.

Ist dies ein Fehler, den sie beim Schreiben der Texte gemacht haben (da dies ein wirklich häufiger Fehler ist, den viele Leute tatsächlich machen), oder hat Pink Floyd diese Sätze bereitwillig verwendet?

Kommentare

  • Ich kann ‚ den YouTube-Link aus irgendeinem Grund nicht anzeigen lassen
  • Das Plugin ist derzeit auf der Site nicht aktiviert. ‚ In einem alten Meta-Post wird darüber gesprochen

meta.musicfans.stackexchange.com/questions/32/… . Wir können einen neuen Meta-Post darüber mit Beispielfragen aufrufen, die wie diese davon profitieren würden.

  • Als Nicht-Muttersprachler dachte ich immer, es sei Ironie: Wir sagen, wir ‚ brauchen keine Ausbildung, aber unsere falsche Grammatik zeigt deutlich, dass wir dies tun.
  • Nur weil etwas nicht ‚ t der König ‚ s Englisch “ bedeutet nicht ‚ Es ist ein Fehler ‚. Wie kann es ein Fehler sein, wenn ‚ ein gemeinsamer Teil der Sprache ist? Der einzige Fehler hier ist die Annahme, dass doppelt negativ = positiv!
  • Ich denke, Sie meinen, ist es ironisch. Ja. Dies ist der Fall.
  • Antwort

    Dies ist mit Sicherheit beabsichtigt. Während das als intensiviertes Negativ verwendete Doppel-Negativ im „Standard“ -Englisch als ungrammatisch angesehen wird, ist es in vielen englischen Dialekten sehr häufig, insbesondere in solchen, die mit niedrigeren sozioökonomischen Klassenstufen verbunden sind (siehe my Antwort auf eine ähnliche Frage in ELU).

    Songtexte werden normalerweise in Konversationsenglisch und nicht in formalem Englisch geschrieben, daher sind nicht standardmäßige und ungrammatische Konstruktionen eher die Regel als die Ausnahme. Ungrammatische Texte sind oft einprägsamer und können unmittelbarer, intimer und kraftvoller wirken. Vergleichen Sie „Ain“ t No Mountain High Enough „,“ You Ain „t Noch nichts gesehen“ und „Ich will nicht mehr weh tun“ für ähnliche Beispiele.

    Es ist auch erwähnenswert dass die englische Standardverwendung des Doppel-Negativs als Positiv selten ist, weil sie verwirrend ist und daher von den vorsichtigsten Sprechern vermieden wird.

    Kommentare

    • Guter Punkt zu den anderen Songs mit doppeltem Negativ, ich habe ‚ nicht einmal daran gedacht! +1
    • “ Sie sind ‚ nicht ‚ aber ein Jagdhund „. Wenn es grammatisch korrekt wäre, wäre es “ Sie sind nichts anderes als ein Jagdhund. “
    • + 1 für die Widerlegung der falschen Vorstellung, dass “ doppelt negativ = positiv „.
    • Sie verwenden ebenfalls ein hohes Niveau der Ironie hier. Das Nebeneinander der erwarteten informellen englischen Lyrik und des Themas des formalen Englischunterrichts in der Schule verstärkt den Effekt der Verwirrung des Hörers ‚. Kennen sie ihren Fehler nicht oder haben sie Recht, da ich verstehe, was sie trotz ihres Fehlers bedeuten?

    Antwort

    Ich konnte keine direkten Kommentare von Roger Waters (Autor der Musik und der Texte des Songs) zur Bedeutung dieser Zeilen finden. Schauen Sie sich die -Texte an Genius.com , Die Anmerkung für die erste Zeile besagt, dass wenn Sie es als doppeltes Negativ lesen, es zwei verschiedene Dinge bedeuten kann

    • „Wir brauchen Bildung“ – Ein Aufruf zur Bildung
    • „Wir brauchen diese Art von Bildung nicht“ – Ein Stich in die Bildung, die die Kinder erhalten

    Persönlich würde ich dieser Einschätzung eher widersprechen. Ich habe immer gedacht, dass es aus einigen Gründen nur Slang für „Wir brauchen keine Bildung“ ist.

    Erstens, wenn Sie sich an das zweite Mal erinnern, als sie den Vers durchgesungen haben, sind es nur ein paar Kinder, die ihn singen. „Wir brauchen kein Nein“ ist absolut etwas, was ein Kind der Arbeiterklasse im schulpflichtigen Alter mit einem Cockney-Akzent in England in den 70er Jahren sagen könnte, anstatt „Wir brauchen kein“ oder „Wir brauchen kein“.

    Zweitens ist eine der möglichen Bedeutungen des Doppel-Negativs für die zweite Zeile nicht wirklich sinnvoll. „Wir brauchen Gedankenkontrolle“? „Wir brauchen diese Art der Gedankenkontrolle nicht“? Beides macht keinen Sinn, zumindest für mich. Und wenn die zweite Zeile nicht doppelt negativ ist, warum dann die erste? Brauchen Kinder außerdem „dunklen Sarkasmus im Klassenzimmer“? Das glaube ich auch nicht.

    Drittens ist das ganze Lied eine Rebellion gegen die Schule und , wenn „Another Brick In the Wall“ spielt The Wall -Film , Pink hat einen Tagtraum von den Kindern, die singen „Wir brauchen keine Bildung“, das Schulgebäude mit Vorschlaghämmern und Brechstangen zerstören, es in Brand setzen und ziehen Die Lehrer treten und schreien. Für mich heißt das nicht „wir brauchen Bildung“ oder „wir brauchen eine andere Art von Bildung“, sondern „wir brauchen überhaupt keine Bildung“. Ich weiß nicht, ob der Ruf nach alternativer Bildung überhaupt etwas ist, woran ein Kind in diesem Alter denken würde; die Schule ist so wie sie ist und Pink hasst sie.

    Kommentare

    • +1 für die eingehende Analyse – obwohl ich ehrlich bin, ‚ glaube nicht, dass die alternativen Interpretationen überhaupt so viel Beachtung verdienen. Ich kann ‚ Ich sehe keinen Muttersprachler, der wirklich eine alternative Lektüre der Texte unterhält, außer als Gedankenexperiment. Ich sehe jedoch, wie verwirrend es für einen ESL-Sprecher sein kann, der unterrichtet wurde englische Standardgrammatik …
    • Ja, das ‚ ist ein ausgezeichneter Punkt. Ich denke, ich habe der Vollständigkeit halber die alternativen Interpretationen aufgenommen, obwohl ich damit einverstanden bin, dass sie nicht ‚ verdient nicht viel Beachtung. Der Hauptgrund, warum ich sie aufgenommen habe, ist, dass die Erklärung, die ich verlinkt habe, 25 positive Stimmen hat und Genius normalerweise ziemlich genau mit ihren Bewertern ist ts von Texten.

    Antwort

    Aus irgendeinem Grund habe ich beim Erstellen eines Songs und Pink über Bildung nachgedacht Floyd Song kam mir in den Sinn.

    Versuchen Sie zu singen:

    Wir brauchen eine Ausbildung

    Es klingt nicht so gut wie.

    Wir brauchen keine Ausbildung

    packt einen Schlag und ist provokanter

    Manchmal, wenn Sie ein Lied machen, passt die Melodie nicht zu den Wörtern und manchmal passen die Wörter nicht „Nicht zur Melodie passen, also müssen Sie neu ordnen und Wörter finden, die zur Melodie passen, oder einen Kompromiss eingehen.

    Deshalb kann ein Song sein, dass Sie wollen, dass Sie hören wollen oder nicht, was Sie hören wollen .

    Und wir brauchen eine Ausbildung. Andernfalls werden wir diejenigen zurücklassen, die sich für eine Ausbildung entschieden haben.

    PS

    Sehr interessante Gedanken, die Sie sich übrigens ausgedacht haben, ich bin nur ein weiterer „bessererwisser“

    Antwort

    „Wir brauchen kein Nein …“ wird in London häufig für „Wir brauchen keine“ verwendet. Es ist einfach. Beachten Sie, dass der Text nicht „wir brauchen kein Lernen“ lautet. Der Punkt ist, dass es in einer Londoner Innenstadtschule in den 70er Jahren oft nicht um Lernen ging, sondern um „Schule“.

    Antwort

    Vielleicht wird die Interpunktion in der lesbaren Form des Textes einfach weggelassen (wir brauchen keine Bildung, nein / wir brauchen keine – keine Gedankenkontrolle) als Hervorhebung der negativen Aussage. Das macht auch rhythmisch Sinn.

    Antwort

    Jeder, der in London gelebt hat, wo er Cockney spricht, wie in diesem Lied, weiß es Sehr gut, dass „wir brauchen kein“ bedeutet, dass wir kein brauchen. Ich bin dort aufgewachsen, daher ist es ziemlich lustig, all diese Fragen und Analysen zu sehen. Kein Londoner würde diese Frage jemals stellen.

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