Machbarkeit der “ Instant Legolas ” Schnellschussbogen

Kürzlich veröffentlichte der youtuber JoergSprave ein neues Video , in dem er einen Bogen baute, der in der Lage ist, einen Pfeil abzuschießen, der nicht mit voller Kraft pro Sekunde geübt wurde, im Gegensatz zu seiner anfänglichen 1 pro Sekunde 4 Sekunden. Er tut dies, indem er den Köcher in den Bogen selbst einbaut, so dass Sie beim Zurückziehen der Schnur einen Pfeil in den Start drücken.

Ich möchte wissen, ob diese Waffe für mittelalterliche Kämpfe geeignet ist. Das heißt, es ist realistisch für eine Armee, dieses Design in einem tatsächlichen Kampf zu bauen, zu trainieren und zu verwenden? Wenn nicht, wie nahe können wir kommen?

Kommentare

  • Wenn der Gegner Pfeile abfeuert, erhöhen Sie Ihre Schilde. In kurzer Zeit gehen ihnen die Pfeile aus, es sei denn, sie werden erneut versorgt. Das haben nicht viele Armeen getan. Es gab tatsächlich kleine Verluste durch Pfeilfeuer während der Schlachten, da sie so leicht blockiert werden konnten. Wenn Sie schneller schießen, gehen Ihnen schneller die Pfeile aus. Ich denke, das könnte sogar ein Nachteil sein – aber nicht in allen Fällen. Könnten Sie vielleicht die Taktik erklären, die Sie anwenden würden? Oder fragen Sie sich, wie man einen solchen Bogen im Kampf einsetzen würde?
  • Es erinnerte mich an den Cho ko nu, die sich wiederholende chinesische Armbrust.
  • Schilde sind oft nur Holz, das von einigen verbessert wurde Stahl, und daher leicht durch Bolzen durchstechbar, die Sie mit einem solchen Bogen schießen würden. Ich ‚ würde auch sagen, dass die Bogenshow im Video eher eine Armbrust als eine normale war 🙂
  • beim Betrachten des letzteren Videos des Instant Ghengis Khan aus der gleiche Typ, den es ziemlich möglich machen würde und der ‚ nicht zu schwer zu machen scheint, mit so ziemlich allen Holzwerkzeugen, also könnte man es so ziemlich aus der Bronzezeit machen und ich Ich würde raten, ob es im Kampf nützlich wäre. Ja, wenn das Zuggewicht hoch genug ist, könnte es mit leichtem Training eine ziemlich ähnliche Sache wie frühe Waffen machen, aber billiger und genauer sein, obwohl es wahrscheinlich nicht zu gut wäre gegen jeden mit Plattenpanzer
  • Man sollte sein Pooh-Poohing dieser Idee gegen die Tatsache mildern, dass die dynastischen Chinesen vor mehr als tausend Jahren tatsächlich ähnliche Waffen eingesetzt haben . Sie bauten sie eher wie eine Armbrust (der Bogen wurde horizontal gehalten und die Pfeile von oben zugeführt), und aufgrund ihres Betätigungsmechanismus musste der Bogen ziemlich leicht sein (25 bis 30 Pfund Zugkraft waren ungefähr die Grenze, soweit ich wissen), aber sie waren mindestens genauso schnell, selbst gegen leicht gepanzerte Wehrpflichtinfanterie war eine buchstäbliche Bedeckung selbst schwach angetriebener Pfeile zumindest entmutigend. Sie verwendeten auch das Magazin zum Laden von Sprave-Gesprächen

Antwort

Es ist unpraktisch.

Die Technologien, mit denen das Gerät funktioniert, gab es im Mittelalter nicht und es bietet keinen Mehrwert gegenüber einem traditionellen Bogen im Kontext des mittelalterlichen Schlachtfelds.

Der Zweck des Bogenschießens während mittelalterlicher Schlachten wurde Feuer in Infanterieformationen massiert. Der automatische Lader enthält nur vier Pfeile. Es wurde erwartet, dass Bogenschützen vor dem Nachladen mehr als vier Pfeile abfeuern. Die Nachladezeit scheint die effektive Feuerrate ernsthaft zu verringern.

Mittelalterliche englische Langbögen Der Zug in diesem Video ist deutlich leichter, wahrscheinlich um die 20 Pfund. Ein Verbundbogen könnte verwendet werden, um die Kraft zu verringern, die zum Zeichnen eines ähnlich gewichteten Bogens erforderlich ist Dies erfordert Technologien, die im Mittelalter nicht verfügbar waren.

Verbundbögen sind eine moderne Erfindung, die erstmals 1966 entwickelt wurde Sie sind so gebaut, dass sie viele moderne Innovationen wie Präzisionsbearbeitung, Kohlefaser, komplexe Riemenscheibenanordnungen und Aluminium nutzen können. Darüber hinaus beruht der Aufbau des Mechanismus auf mehreren elastischen Bändern. Elastische Bänder existierten nicht als mittelalterliche Technologie.

Kommentare

  • Auf dieser Seite heißt es, dass 90-110-Pfund-Zuggewichte häufiger vorkommen: de.wikipedia.org/wiki/English_longbow#Draw_weights und aus persönlicher Erfahrung hatte ich einen 70-Pfund-Compoundbogen, mit dem viele Leute Probleme hatten. Ich kann ‚ Stellen Sie sich einen 150-Pfund-Bogen nicht vor, der machbar ist und dennoch auf Genauigkeit hofft. Im Gegensatz zu einem Compoundbogen müssen Sie bei einem langen Bogen das volle Gewicht auf der Ziehlänge halten, bis Sie verlieren.
  • @SurprisedDog Sie ‚ liegen nicht falsch. Ich ‚ habe aktualisiert, um das durchschnittliche Zuggewicht zu klären. Beim Schießen im Kampf haben Sie dies nicht getan ‚ muss nicht bei vollem Zug halten und vorsichtig zielen, da Sie in eine Formation geschossen haben. ‚ ist viel einfacher zu treffen ein Ziel, wenn die Größe der Breitseite einer Scheune.
  • Wiederholte Armbrüste wurden zuerst verwendet bereits im 4. Jahrhundert v. Chr. und sogar aufgezeichnet verwendet 180 n. Chr. en.wikipedia.org/wiki/Repeating_crossbow.Es ist nicht unrealistisch, ähnliche Mechanismen für Bögen zu entwickeln. Diese Formationen wären definitiv sehr effektiv im Vergleich zu leicht gepanzerten Formationen, da Sie ‚ keine hohe Penetration benötigen würden, um Schaden zu verursachen.
  • Tod of Tod ‚ s Werkstatt, die mittelalterliche Waffenrepliken herstellt, versucht nun, eine Version der Instant Legolas mit nur im Mittelalter verfügbaren Werkzeugen zu erstellen. Interessant zu sehen, wie das geht.
  • Die Tatsache, dass die sich wiederholende Armbrust keinen Einfluss hatte, sollte uns etwas sagen.

Antwort

Die neuesten Versionen der Instant Legolas sind äußerst praktisch und hätten die Kriegsführung grundlegend verändert.

Es handelt sich jetzt um eine 7-Schuss-Pump-Aktion mit einem ergonomischen Griff, der die Belastung der Finger verringert, eine Abzugsfreigabe und einen perfekt gleichmäßigen Zug aufweist. All diese Eigenschaften bedeuten, dass ein gleichermaßen ausgebildeter Bogenschütze einen etwas schwereren Bogen zeichnen und genauer schießen kann, da Konsistenz der Schlüssel zur Genauigkeit ist.

Die Leute haben gesagt, dass die hohe Feuerrate für ein schweres Zuggewicht kein großer Vorteil ist, weil Sie den Bogenschützen ermüden. Darauf gibt es 3 Antworten.

Erstens verfügt das neueste Modell von Jörg vorne über eine Lasche, mit der der Bogenschütze zwei Finger an der linken Hand verwenden kann, um den Bogen bei vollem Zug zu halten. Dies verringert die Ermüdung, da die Anstrengung, den Zug zu halten, während des Zielens besser verteilt wird.

Zweitens betrachte ich dies eher als eine Anti-Kavallerie- und Anti-Ladungs-Funktion. Nichts hindert Bogenschützen daran, ein oder zwei Schüsse pro Volleyschuss zu verlieren und dann nachzuladen, damit sie frisch bleiben. Wenn dann feindliche Kavallerie angreift, können sie alle ihre Pfeile in einer massiven Salve abschießen und wahrscheinlich die Ladung brechen.

Drittens ist es eine ideale Hinterhaltwaffe, die den Schwerpunkt der Kriegsführung auf Taktiken und Gefechte kleiner Einheiten verlagert hätte. Historisch gesehen bedeuteten Hinterhalte normalerweise eine anfängliche Salve, um den Gegner aufzuweichen, und dann eine Anklage, um den Angriff zu drücken, da die durch eine Salve verursachten Verluste nicht ausreichen würden, um den Hinterhalt wert zu machen. Aber 7 Schüsse pro Stück sind es wahrscheinlich ohne die Gebühr wert. Eine kleine Gruppe von Elite-Scharmützlern könnte der feindlichen Streitmacht Brocken entziehen, und selbst wenn die Männer schnell Schilde aufheben würden, könnten sie die Pferde verwunden oder töten und verhindern, dass feindliche Kavallerie jemals das Schlachtfeld erreicht.

Dies sind alles bedeutende Vorteile mit sehr geringen Nachteilen. Ich halte es nicht für vernünftig zu glauben, dass dies nichts geändert hätte.

Antwort

Das ist ein „Ingenieur-Ansatz für das Bogenschießen“ … völlig nutzlos.

Schauen Sie sich this und / oder this an.

The Zwei schöne Videos versuchen im Wesentlichen, die wahre Leistung des „professionellen“ Bogenschießens zu zeigen. Sie haben nichts damit zu tun, wie schnell Sie den Pfeil nocken können, da dies bei einem gewissen Trainingsaufwand recht schnell möglich ist.

Echte Probleme sind:

  1. Sie müssen die Energie bereitstellen, um den Pfeil mit Ihren Armmuskeln abzuschießen, und dies ist selbst für ausgebildete Bogenschützen eine schwere Aufgabe. Die Erhöhung der „Feuerrate“ ist sehr anspruchsvoll, wenn Sie möchten Ihrem Pfeil genügend Kraft geben, um wirklich Schaden zu verursachen. Die Zeit, die benötigt wird, um den Pfeil zu nocken, ist im Vergleich zur Erholungszeit Ihrer Muskeln mit einem leistungsstarken (z. B. 105 lb ~ = 50 kg ~ = 450 N) Langbogen vernachlässigbar. (Hinweis: Verbindung Haben Sie einen Tropfen, so ist es viel einfacher, die Haltung beim Zielen beizubehalten , aber Sie müssen die gesamte Energie bereitstellen er dasselbe).
  2. Ziel schnell und wahr. „Schnell“ ist erforderlich, um zu vermeiden, dass Arme unnötig ermüdet werden, indem der Bogen gebeugt bleibt.

Kommentare

  • Sie ‚ sind zweite Videos, die beweisen, dass Ihr Standpunkt falsch ist, obwohl sehr Interessant, Die Schützen geben zu, dass es Jahre des Übens gedauert hat, während der Bogen, den wir fragen, wenig bis gar kein Üben erfordert.
  • @ TrEs-2b Die im zweiten Video verwendeten Bögen haben ein extrem geringes Zuggewicht. Sie ‚ werden verwendet, um aus nächster Nähe auf Ziele zu schießen. Das ist zwar eine beeindruckende Leistung, aber auch nicht für die Jagd oder den Krieg geeignet.
  • @ TrEs-2b: NEIN Sie können einen Bogen ohne angemessenes Training verwenden. Selbst wenn Ihr “ sofortiger Legolas “ Ihnen hilft, den Pfeil zu nocken, bleibt er der große Teil des Bogenschießens: Verwenden Sie Ihre Muskeln, um den zu biegen verneige dich und schicke den Pfeil dorthin, wo du ihn haben willst. Englisch “ langer Bogen “ gilt als die einzig wahre “ Geheimwaffe „, das über mehrere Jahrhunderte hinweg verwendet wurde, weil das wahre “ Geheimnis “ die Ausbildung der Langbogenschützen war wurden ausgesetzt.
  • Ja, und sie wurden entsprechend dem Zuggewicht des Bogens bezahlt, einige gelangweilte hatten Zuggewichte um 150 Pfund.Auf keinen Fall können Sie diesem Training eine ernsthafte Muskelentwicklung zeichnen.

Antwort

Die letzten 10 Minuten von dieses Video beantworte deine Frage vollständig; Dank an Shad für die Antwort. Es ist eine Aufschlüsselung der Funktion des Bogens, der Armbrust und wie die Vorteile jedes einzelnen im SIL mit keiner der Strafen kombiniert werden. Wenn Sie sich einige der damals hergestellten Armbrüste ansehen, können Sie sehen, dass die Materialwissenschaft zu dieser Zeit da war, um eine Version ohne Aluminium zu erstellen.

Mit anderen Worten, es war sowohl möglich als auch möglich war ein Game Changer. Wenn nur eine Seite so ausgerüstet wäre, hätten sie einen Vorteil gehabt. Wenn beide Seiten so ausgerüstet wären, hätte sich die Kampftaktik wahrscheinlich dramatisch ändern müssen (aber möglicherweise aus sozialen Gründen nicht). Weitere Informationen zur Armbrusttechnologie finden Sie hier , wenn Sie nicht der Meinung sind, dass die Technologie zur Erstellung des SIL vorhanden ist. Als Referenz werden einige Armbrüste mit einer Winde gezeichnet (Zeichnung a Armbrust wird eigentlich als Spanning bezeichnet) sind ein Pfund von 1000 Pfund oder mehr. Dies sind handgehaltene Armbrüste. Es gab natürlich größere Armbrüste, die an Wänden mit Armen montiert waren, die breiter als 10 Fuß waren. Diese wurden auch mit einer Winde gezogen und ich “ Ich bin mir nicht sicher, wie viel Kraft sie verbraucht haben.

Eine interessante Tatsache bei all dem ist das Können der Bogenschützen der Zeit. In der Schlacht von Agincourt wurde von Historikern berichtet, dass die französischen Ritter ihre Visiere senkten und ihre Köpfe nach vorne neigten, um ihr Auge und ihre Atemlöcher vor Bogenschützen zu schützen. Das ist eine ernsthafte Fähigkeit, es geht also nicht nur um Technologie, sondern die englischen Bogenschützen waren in der Tat für ihre Fähigkeiten berüchtigt.

Kommentare

  • Ich denke, Ihr Visier zu senken und Ihren Kopf nach vorne zu neigen, ist auch dann sinnvoll, wenn Sie sich einer Armee böser Bogenschützen gegenübersehen, da mit einem ausreichend großen Volumen von “ Feuer “ ist die Wahrscheinlichkeit, getroffen zu werden, ziemlich groß. Moderne Soldaten neigen dazu, Deckung zu suchen, wenn sie beschossen werden, weniger aufgrund der Fähigkeit des Schützen, sondern mehr, um das Risiko eines Treffers zu minimieren. Es ist immer sinnvoll, den eigenen Schutz zu erhöhen, unabhängig von den Fähigkeiten Ihres Gegners.

Antwort

Ich denke, das wäre der Fall Seien Sie ein Spielveränderer in der Seekriegsführung, vielleicht sogar bis zur frühen Musketen-Ära. Während des Einsteigens in ein Schiff ist die Feuerrate sehr wichtig. Wenn Sie sich dem nähern, ist es möglicherweise praktischer, wenn jemand auf 50 m eine Version mit geringer Leistung zeichnet und mehrere Schüsse hintereinander pumpt, als eine Schwarzpulverwaffe zu laden. Und während es komplexer und fehleranfälliger ist als ein normaler Bogen oder eine Armbrust, haben Sie auf See mehr Ausfallzeit, um Dinge zu reparieren.

Diese Art von Waffe kann auch eine Armbrust schlagen, wenn sie es tut kommt auf Reisen zur Selbstverteidigung. Obwohl es sperriger als eine Armbrust ist, können Sie es immer geladen halten, ohne den Mechanismus zu beschädigen. Wenn Sie jedoch eine Armbrust jederzeit schussbereit halten, setzen Sie eine viel Stress für die Extremität.

Während es für Volleyschuss möglicherweise nicht effektiv ist, ist es definitiv ein Vorteil für Scharmützler, die den Feind überfallen wollen. Eine kleine Gruppe von IL-Bogenschützen, die aus einem Tal auftauchen, kann einen Zug von Soldaten verwüsten, die in die Ferne marschieren. In einer solchen Situation ist es von grundlegender Bedeutung, so viele Feinde wie möglich zu töten.

Eine andere Situation, in der es nützlich sein könnte – sich gegen einen Angriff auf eine Verteidigungsstruktur zu verteidigen. Kommen Sie aus den Zinnen heraus, feuern Sie Ihr Magazin ab, ziehen Sie es ab, laden Sie es neu und wiederholen Sie es.

Es scheint auch ein gutes Jagdinstrument zu sein. Vielleicht ein bisschen zu laut, aber vielleicht besser, wenn Sie von einem Eber oder Auerochsen angegriffen werden.

Zusammenfassend wäre es ein Spielveränderer in kurzen Gefechten, aber nicht so in offenen Feldschlachten Wenn keiner dieser Vorteile überzeugt, führt dies zu einer erheblichen Reduzierung der Trainingskosten im Vergleich zu einem normalen Bogen. Die Frage ist, wie sich die Wartungs- und Herstellungskosten im Vergleich zu den Einsparungen beim Training verhalten würden. Ich vermute, dass eine semi-kompetente Einheit vorhanden ist von IL-Benutzern gegenüber einer semi-kompetenten Einheit von Bogenschützen wäre kostengünstiger, aber eine professionalisierte Einheit von IL-Einheiten würde sich nicht auszahlen.

Antwort

Etwas, das andere Antworten nicht zu adressieren scheinen, ist, dass die Instant-Legolas zwei wirklich wichtige Spielmechanismen mit sich bringen:

Jeder kann jetzt einen Pfeil abschießen : Solange er die Armstärke hat (nicht zu hart, da der Großteil der Bevölkerung bereits m tat Sie können eine Stadt der Bauern sofort in eine halbwegs anständige Bogenschießanlage verwandeln. Das erweitert Ihre militärische Macht erheblich und reduziert Ihre Trainingszeit ohne große zusätzliche Kosten auf fast Null.

Sie können einen großen und konstanten Fluss von Pfeilen haben. : seit Jetzt können Sie eine große Bogenschießeinheit ohne große Kosten aufbauen. Warum sollten Sie überhaupt Ritter haben? Tragen Sie einfach eine Menge Pfeile und machen Sie etwas wie Oda Nobunaga Drei-Linien-Formation und spammen Sie sie weiter, bis sie sterben. Noch besser ist es, wenn Sie die verwendeten Pfeile (sowohl Ihre als auch Ihren Feind) auswählen und recyceln.

Antwort

4 Pfeile zu dem einen bedeuten, dass Sie gerade eine automatische Waffe zu einem Einzelschusskampf gebracht haben, ja, im Krieg ist dies absolut ein Game Changer. Der US-Bürgerkrieg verwendete Single-Shot-Gewehre, als 6 Kanonen und Kettengewehre verfügbar waren. dann bewaffnete Deutschland alle dortigen Truppen mit U-Booten und Maschinengewehren und eroberte fast die alte Welt. Aus Kriegsperspektive ist dies absolut ein Spielveränderer. Alle Truppen sind mobile Waffen. In der mittelalterlichen Welt ist ein Mann jetzt das Äquivalent von 2-3 Männern geworden. Sie zwingen nur Ihre Armee zu multiplizieren.

Antwort

Chinesische Armbrust

Ich möchte das, was Alberto Yagos bereits im Vorbeigehen in einem Kommentar erwähnt hat, in eine richtige Antwort umwandeln und darauf aufbauen.

Zunächst ein wenig über Armbrüste im Allgemeinen:

Die Armbrust war eine gruselige Waffe, als sie zum ersten Mal in Europa auftauchte. Im Vergleich zu einem Bogen ist deutlich weniger Training erforderlich, um einen einfachen Bauern mit der Waffe vertraut zu machen. Kombinieren Sie dies mit der Tatsache, dass ein einzelner Armbrustbolzen einen gepanzerten Adligen aus mittlerer Entfernung ausschalten kann. Eine Leistung, die kurz vor dem Eintritt der Armbrust tatsächlich sehr schwierig war. Kontinuierliche Verbesserungen beim Schmieden von Rüstungen zusammen mit der richtigen Schichtung mit einem Gambaeson (stoßreduzierende Stoffpanzerung unter Rüstung), in die ein Pfeil nur eindringen würde, wenn er irgendwo wie in der Achselhöhle einschlagen würde. Dies und dann die Einführung der ersten Musketen würde den Niedergang der Ganzkörperpanzerung in Europa beginnen.

Armbrust wiederholen

Ich denke, Sie sollten die sich wiederholende chinesische Armbrust in Betracht ziehen (richtiger Name entweder Cho-ku-nu oder Lián Nú). Wir wissen, dass die erste Version bereits zwischen dem 4. Jahrhundert v. Chr. Existierte, daher ist die Technik zur Herstellung dieser Waffe definitiv verfügbar. Es ist effektiv genug, dass es jahrhundertelang verwendet wurde.

Obwohl es weder so genau ist noch eine so starke Wirkung hat wie eine normale Armbrust, kann ein Adept große Mengen von Bolzen schnell abfeuern. Es scheint jedoch, dass der Repeater nie sehr häufig für die „normale“ Armbrust verwendet wurde. Ein Teil des Problems scheint darauf zurückzuführen zu sein, dass die Pfeile für einige Modelle nicht beflügelt waren. Theoretisch gibt es wahrscheinlich ein besseres Design, das noch mittelalterliche Handwerkskunst verwenden kann, wenn es gewonnen wird, um die besten Aspekte der verschiedenen Arten von Repeater-Armbrüsten zu kombinieren.

Letzte Worte:

Das Kombinieren von sich wiederholenden Armbrüsten und normalen Armbrusteinheiten könnte möglicherweise sein Geben Sie einer Armee in kurzer Zeit ziemlich gute Fernkampfkapazitäten, wenn die Waffen verfügbar sind, Ihnen jedoch ausgebildete Soldaten fehlen. Repeater für die Ausgabe und sogar eine kleine Gruppe normaler Armbrust-Adepten werden zu einer wirklich gefährlichen Panzerabwehr-Ergänzung einer mittelalterlichen Armee.

Aber wenn Sie nur eine große Menge von Projektilen in kurzer Zeit benötigen, könnte ein professioneller Bogenschütze in dieser Zeit einen Pfeil mit unglaublicher Geschwindigkeit nocken und abfeuern. Tatsächlich ist die Schussgeschwindigkeit von Legolas ungefähr gleich hoch. Es wird beispielsweise gesagt, dass es ein Eingangstest für die bekannten sarazenischen Bogenschützen war, 4 Pfeile abzufeuern, bevor der erste auf den Boden traf, was sich als tatsächlich möglich erwiesen hat.

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