Wann ist es wichtig, MP3 mit 320 Kbit / s anstelle von FLAC abzuspielen?

Ich frage mich, wann ich FLAC anstelle von 320 Kbit / s spielen soll: Raumgröße, Art der Musik usw. Ich habe viele Diskussionen über 320 Kbit / s MP3 vs. FLAC im Internet, aber keine mit zuverlässiger Quelle. Gibt es wissenschaftliche Studien (z. B. blinde Experimente) oder zumindest Expertenmeinungen (z. B. von einem berühmten DJ) zu diesem Thema?

Kommentare

  • Abhängig Auf Ihrem Soundsystem und mit System meine ich extrem hochwertige HiFi-Systeme. Auf einigen Systemen können Sie dann ein leichtes Dithering-Artefakt identifizieren. Aber dein Bauchgefühl ist richtig; Menschen erfinden meistens Dinge, die entweder nicht hörbar sind oder ‚ in ihren durchschnittlichen Mengen nicht vorhanden sind.

Antwort

Nun, ich fand, dass überraschend hohe MP3-Bitraten erforderlich waren, die Tremolo-Register meines Akkordeons zu codieren. Stellen Sie sich drei Stimmzungen vor, die mit vielen Harmonischen, fast gleicher Lautstärke und leicht unterschiedlichen Tonhöhen klingen , handgestimmt, so dass sich alle jeweiligen langsamen Schläge zu einem angenehmen Klang verbinden. Das ist eigentlich eine etwas ungewöhnliche Kombination, da hochwertige Akkordeons dazu neigen, ein Blatt in einer Tonkammer zu haben, was ihr eine andere Lautstärke und / oder Verwendung verleiht nur zwei schlagende Stimmzungen, während volkstümlichere Akkordeons ziemlich heftige Schläge verwenden, um eher einen durchdringenden als einen angenehmen Klang zu erzielen.

Eine qualitativ hochwertige Aufnahme von etwas, das langsam mit diesem bei 128 kbs neu codierten Klang abgespielt wird, ist jedenfalls nicht möglich klingt „etwas schlechtere Qualität, von Experten erkennbar“, aber total beschissen. Wie Kohlekornmikrofon beschissen. Mit 192kbs werden Sie erträglich. Erträglich!

Ogg / Vorbis schnitten in Bezug auf das Verhältnis Qualität / Bitrate deutlich besser ab. So etwas hat mich auf dem falschen Fuß erwischt.

In der Regel würde ich mich von verlustbehafteten Codierungen fernhalten, bis Sie mit dem Beherrschen von und Hören fertig sind. Sie werden nie wirklich Ich weiß, welche Art von eigentlich nicht allzu relevanter Audiokomponente die Bitrate beeinträchtigt.

Einige Musikstile sind hier möglicherweise weniger empfindlich. Ich denke, es handelt sich hauptsächlich um den Hochfrequenzinhalt: in meinem Wenn es zu unmusikalisch wurde, ist es ähnlich ablenkend, wenn feinkörniges Rauschen (wie ein HiHat) zu musikalisch wird und erkennbare und wackelnde Töne im Rauschen aufweist (tatsächlich ist „musikalisches Rauschen“ ein bekanntes Kompressionsartefakt). .

Kommentare

  • allgemeine Faustregel: Berücksichtigen Sie niemals eine verlustbehaftete Komprimierung für die Archivierung. Auch hier ‚ ein schöner Test, den Sie durchführen können – transcodieren Sie ogg in m4a. Selbst wenn Sie die Bitrate erhöhen, ‚ hören Sie, dass m4a ‚ Die psychoakustischen Algen von div bevorzugen Informationen, die die v Der Orbis-Codec wurde verworfen. Daher klingen die transkodierten Dateien viel schlechter als wenn Sie mp3 > mp3 oder mp3 > m4a transkodieren.
  • Haben Sie Aufnahmen, die Sie irgendwo veröffentlichen können?

Antwort

„verlustfrei“ bedeutet, dass Sie Ihre Wellenformen genau rekonstruieren lassen , Bit für Bit, identisch mit dem Original.

Das größte Problem von MP3, und die Leute ignorieren dies immer wieder, als ob es wirklich egal wäre, dass es Transienten verschmiert. Intern wird MP3 in Frames aufgeteilt Die gleiche Mathematik wird verwendet, um den gesamten Frame zu rekonstruieren. Obwohl die Frames klein sind (1152 Samples = 1/40 Sekunde), reicht die Dauer eines Frames aus, damit das Ohr erkennt, dass einige Geräusche aufgetreten sind „geändert“.

320 kbit bedeutet immer noch, dass Sie nur 1/4 der Daten behalten. Kommen Sie zu einer vorübergehenden Zeit (Snares, Percussion, Hihats usw.), die Datenverlust zeigt und was ein wunderschön knuspriger Angriff sein kann, wird geopfert weil die Encoder-Mathematik das da optimiert hat ta, um den gesamten Bedarf des Frames abzudecken, nicht unbedingt die wenigen wichtigen Millisekunden.

Ich habe nie einen hörbaren Unterschied zwischen 320 kbit und 256 kbit MP3 gefunden. Solange MPEG-Audio eine Reihe von Matrizen ist, durch die Daten hin und her geleitet werden, wirkt sich das Anpassen der Bitrate in erster Linie darauf aus, wie viele Daten Sie sind wird am Einstiegspunkt weggeworfen.

Wenn Ihre Ohren dies nicht erkennen können, bleiben Sie bei MP3. Wenn dies möglich ist, wählen Sie FLAC. Mein Favorit ist ALAC – weniger offen, aber auf Geräten, die ich tatsächlich verwende, besser unterstützt.

Antwort

Zunächst einmal geht es bei Ihrer Frage nicht wirklich um FLAC, sondern um MP3 im Vergleich zu verlustfreiem Audio. FLAC, ALAC usw. enden am Ende alle als Roh-PCM und das gleiche PCM, das Bit für Bit genau in den Encoder eingegeben wurde. So beantworten Sie Ihre Frage:

Wann spielt die Wiedergabe von MP3 mit 320 Kbit / s anstelle von FLAC eine Rolle?

  • Wenn Sie Wert auf eine gute Klangqualität legen für diejenigen, die den Unterschied hören.
    (Alle anderen haben die Unterschiede behandelt … lesen Sie diese Antworten für Details.)
  • Wenn Sie planen, das Audio zeitlich zu verlängern oder auf andere Weise zu manipulieren.
    Wenn Sie mit einer Originalquelle beginnen, erhalten Sie die beste Qualität. Sie möchten nicht mit MP3s auflegen und Artefakte ausdehnen.
  • Wenn Sie das Audio mit einem anderen verlustbehafteten Codec.
    Ich mache viel mit Internetradio, bei dem es sich häufig um MP3 mit niedrigerer Bitrate (~ 128 kbit) handelt. Selbst bei dieser Bitrate gibt es einige sehr gut klingende (vergleichsweise) Sender Sie klingen bei dieser Bitrate besser als andere Sender, da ihr Ausgangsmaterial zunächst verlustfrei ist. Wenn Sie mit verlustbehaftetem Material beginnen und es erneut codieren, verlieren Sie noch mehr Wiedergabetreue. Schlimmer noch, die Algorithmen entscheiden möglicherweise, dass das Artefakt-Sound ist etwas, das hervorgehoben werden muss, und benötigt mehr Bandbreite, um die Artefakte zu reproduzieren. (Dies ist bis zur dritten oder vierten Codierung kein wirklich ernstes Problem, aber das ist nicht ungewöhnlich, wenn ein Sender MP3s über einen abgeschickten MP3-Encoder wiedergibt an einen Server, der in verschiedene Bitraten und Codecs transkodiert werden soll.)

Musiktyp usw.

Einige Sounds werden besser komprimiert als andere. Sinuswellen sind großartig. Akkordeons werden oft in Referenzmaterial verwendet, da sie mit MP3 ziemlich schlecht werden. Für mich ist das schlimmste der Kompressionsartefakte das Verschmieren der Becken und anderer Percussion. Das Timing verschiebt sich etwas, weil die Frame-Größe so groß ist. Ich finde Messing auch in MP3 besonders schlecht.

Gibt es wissenschaftliche Studien

Ja, viele. Schauen Sie sich den Abschnitt mit den Referenzen auf der Wikipedia-Seite an … es gibt viele gut zitierte Quellen. http://en.wikipedia.org/wiki/MP3#References

Antwort

FLAC ist klar: Free Lossless Audio Codec, das heißt, die auf die Sounddatei angewendete Komprimierung wirkt sich nicht auf die Klangqualität aus … aber wir haben Komprimierungen mit 320 Kbit / s, bei denen wir einige Frequenzen über 16 verlieren KHz, um eine geringere Dateigröße zu haben, aber macht das einen wirklich großen Unterschied? Als Musikproduzent und Toningenieur kann ich ja sagen! Es wird einen echten Unterschied für mich machen und das liegt daran, dass ich aufgrund meiner Arbeit, Erfahrung und auch meiner Ausrüstung (ich meine genaue Überwachungslautsprecher und mehr …) sehr genau in Bezug auf Klänge bin, aber für die Menschen gibt es selbst bei keinen Unterschieden Ein High-End-Hifi-System, das sie nicht spüren können. Ich habe diesmal auch meine Zuhörer und Kunden gefragt, aber alle sagen nein! es gibt keinen Unterschied! Ich weiß aber auch, dass einige Frequenzen verloren gehen, aber wenn sie das nicht erkennen können, ist es in Ordnung, dass Sie Dateien mit geringerer Größe auf Ihrer Festplatte haben. Bei der professionellen Musikproduktion verwenden alle DAWs verlustfreies Audio, um eine gute Ausgabequalität zu erzielen Wenn Sie als MP3 exportieren möchten, müssen Sie ein Dithering anwenden, wenn Sie keine MP3-Komprimierungsartefakte haben möchten (manchmal wird Dithering automatisch in DAWs eingebettet).

(dank Alex Basson)

Kommentare

  • “ Verlustfrei “ nicht ‚ bedeutet nicht, dass ‚ keine Komprimierung der Audiodatei vorgenommen wurde. Dies bedeutet einfach, dass die codierte FLAC-Datei mit 100% Wiedergabetreue zum Originalformat decodiert werden kann. “ Komprimierung “ im Codec-Sinne unterscheidet sich von der Komprimierung im Audio-Sinne – es bedeutet nur, dass die codierte Dateigröße kleiner als die ist Originaldatei. ‚ Es ist durchaus möglich, dass ein Codec die Dateigröße komprimiert und dabei die Treue zur ursprünglichen Quelldatei beibehält.
  • Oh, da haben Sie Recht, tut mir leid so müde letzte Nacht und ein wenig verwirrt, ja, ich werde meinen Beitrag bearbeiten

Antwort

Während es eine gibt Viele gute Antworten hier, ich hatte den Eindruck, dass Sie darüber sprechen, ob es wirklich einen Unterschied zwischen 320kbps Mp3s und .flacs gibt, wenn man sie als DJ dreht. Niemand hat wirklich etwas über diese Situation gesagt und ich passiere Ich habe einiges an persönlicher Erfahrung damit, da ich seit dem Erscheinen von Final Scratch MP3s „gedreht“ habe. Ich weiß auch einiges über Sound, Aufnahme und dergleichen, also werde ich meine zwei Cent einbringen . Denken Sie daran, dies ist meine persönliche Erfahrung;

Kurz gesagt, meine Meinung zu diesem Thema ist, dass es beim DJing keinen Unterschied gibt, einen Flac oder eine MP3 zu spielen. In FACT finde ich, dass es auch keinen großen Unterschied zwischen einem 192kbps MP3 und einem 320kbps MP3 gibt. Kleines System, großes System, gut abgestimmtes System, das spielt keine Rolle. Hölle, 192 kbps gelten als „CD-transparent“. Die Leute schwören mir, dass sie nur 320 kbps MP3s verwenden, weil sie vorher 192 kbps verwendet haben und es sich wie Mist anhörte, aber Ich denke, das muss andere Gründe haben.Wie der MP3-Codierungsalgorithmus, der zuerst zum Codieren des MP3 verwendet wird, oder die Qualität der Originalaufnahme, die codiert wird. Außerdem werden die meisten Tracks für DJs so erstellt und gemastert, dass der MP3-Codierungsprozess ihren Sound nicht oder nur wenig beeinflusst.

Kommentare

  • Absichtlich argumentativer Inhalt entfernt. Denken Sie daran, dass Ihre persönliche Erfahrung möglicherweise der persönlichen Erfahrung eines anderen ‚ völlig entgegengesetzt ist.
  • Richtig, aber er hat darum gebeten Expertenmeinungen und obwohl ich nicht berühmt bin, würde ich mich sicherlich als Experten-DJ betrachten und ich erinnere mich nicht wirklich an das, was ich gesagt habe, seit Sie es entfernt haben, aber ich denke, es war meistens der Versuch, meine “ credentials “ als solches. So oder so ist es cool, denn die Antwort scheint mir jetzt in Ordnung zu sein, wie es ist. 🙂
  • Ich habe versucht, keine zu ändern der Bedeutung, so dass ‚ cool ist. Wenn Sie auf die Zeit neben der ‚ klicken, hat Rory Hinweis, Sie können alle Änderungen sehen. Sie werden alle gespeichert, also nicht hing geht verloren.

Antwort

Ich habe einige AB-Tests zwischen WAV und 320 kbps mp3 durchgeführt und habe noch einen hörbaren Unterschied zu bemerken. Ich habe nur Rock und elektronische Musik getestet und nicht Klassik oder Jazz, aber für das, was meine Ohren wert sind, konnte ich keinen erkennbaren Qualitätsverlust hören.

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  • Machen Sie eine Nullsumme, komprimieren Sie das Original-WAV auf MP3 und dekomprimieren Sie es dann, indem Sie seine Polarität umkehren, auf dasselbe Sample einstellen (da der Encoder möglicherweise einen Offset einführt) und mit dem Original summieren zwischen original und codiert. Sie können ‚ es danach nicht mehr abhören. ‚ ist nichts für schwache Nerven …

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Dies kann von der Qualität der Originalaufnahme, der Wiedergabegeräte und sogar der Raumakustik abhängen. Im Auto I. Hören Sie keinen Unterschied zwischen MP3 und CD. Aber in meinem Heimkinosystem mit mittlerer Qualität gibt es eine deutliche Verbesserung bei der Wiedergabe von Flac-Dateien in 5.1-Kanälen. MP3 verwirft einen Teil des Ambientes, das über die hinteren Lautsprecher entsteht. Bei einigen mus ic es ist nicht so auffällig, aber mit einer ausgezeichneten Aufnahme ist es.

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  • Mit welchen MP3-Kbit / s vergleichen Sie flac?

Antwort

Hören Sie Musik mit guten Basslautsprechern (Subwoofer) … MP3 senkt die tieferen Frequenzen vollständig. Es ist wahr, dass wir diese nicht hören können, aber wir können die Vibration des Auslegers fühlen. Gute professionelle oder wirklich HiFi-Subwoofer (z. B. Bose 320) lassen Räume von einer CD oder FLAC (oder Live-Musik) zittern, geben aber MP3 ein und diese Vibration ist weg.

Ich bin ein freiwilliger Sound Techniker in einer 300-köpfigen Kirche mit Bose 820 und 320, wie insgesamt 3000 W Sound, mit guten Mischtischen und professionellen Verstärkern (auch Bose) und Frequenzweichen, die die hohen Frequenzen für die 320er und die niedrigen Frequenzen für die 820er schneiden. Jedes Mal Jemand bringt MP3s mit oder wir spielen Spotify, der Boom ist vorbei.

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  • Danke. Reduziert MP3 die niedrigeren Frequenzen vollständig, selbst wenn sie mit 320 codiert sind Kbps? Spotify ist 128 Kbps und ich denke, die meisten Leute bringen auch 128 Kbps mit. Und ich spüre den Unterschied zwischen 128 und 320 für die meisten elektronischen Tracks (wenn gutes Soundsystem + Mastering).
  • Nun, ‚ ist Ihr Problem, er ‚ verwendet Bose-Lautsprecher. Keine Höhen, keine Tiefen, es muss Bose sein 🙂 Ich habe mehr als 10 KB in meinem Ho Ich Stereo und ich kann Ihnen versichern, dass MP3 ‚ die tiefen Frequenzen nicht abschneiden. Wo um alles in der Welt bist du darauf gekommen? Sie sind ein Soundtechniker zu omg.
  • Ich ‚ würde die meisten Bose-Produkte kaum als professionell bezeichnen. Sie sind ein auf den Verbraucher ausgerichtetes Unternehmen, das gelegentlich unauffällige professionelle Artikel herstellt, aber Größe und Benutzerfreundlichkeit, nicht Qualität, sind immer ihr Endspiel. Die Probleme, die Sie haben, scheinen eher ein EQing- oder ein Codierungsproblem zu sein. Bei niedrigeren Bitraten würden Sie einen gewissen Verlust erleiden, aber bei 320 sollten Sie eine ziemlich hohe Wiedergabetreue haben und der Unterschied sollte nur für ein gut geschultes Ohr spürbar sein, das in einer isolierten Umgebung mit der richtigen Quelle zuhört, und selbst dann ist es oft schwierig.
  • Abgesehen davon ist der Begriff im Englischen im Allgemeinen Mischpult. Google zeigt zwar Ergebnisse für das Mischen von Tabellen an, aber ich ‚ habe diesen Begriff noch nie für etwas anderes als von DJs verwendete Plattenspieler gehört.
  • Tatsächlich rollt MP3 vom höhere Frequenzen, nicht so sehr die niedrigeren. Das bedeutet nicht, dass ‚

Ihnen ‚ nicht passieren kann, wenn die Sounds von anderen maskiert werden und der Encoder sich dafür entscheidet, sich nicht darum zu kümmern.@endolith Je höher die Bitrate, desto mehr muss der Encoder arbeiten, aber es kommt immer noch zu einem Frequenzabfall.

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