Warum vier Lichter?

In Befehlskette, Teil II wird Picard von Madred gefoltert, einem Kardasianer, der versucht, Picard zu zwingen, ihm mitzuteilen, dass es solche gibt 5 Lichter, obwohl die reelle Zahl tatsächlich vier ist. Er hätte jede andere Methode anwenden können, um Picards Willen zu brechen, aber warum vier Lichter?

Ist dies eine militärische Trainingstaktik, um Truppen Gehorsam zu vermitteln? Oder ist es etwas anderes?

Kommentare

  • Die größere Frage ist meiner Meinung nach, warum er nie ein fünftes Licht ins Spiel gebracht hat.
  • Weil fünf richtig waren …

Antwort

Die Folterszene in dieser Episode ist fast wörtlich aus Neunzehnhundertvierundachtzig „s “ 2 + 2 = 5 „. In dem Roman ist der Slogan eine primäre Beispiel für Doppeldenken : Die Fähigkeit der totalitären Regierungspartei, eine solche Kontrolle auszuüben, kann sogar dazu führen, dass Menschen offensichtliche Unwahrheiten eingestehen. Sensorische Beweise – oder im Fall der neuartigen analytischen Wahrheit – werden als Wahnsinn verinnerlicht. und externe Aussagen werden als wahr verinnerlicht, selbst wenn das Thema nicht wirklich verrückt ist. Die Entführer zeigen ihre Stärke nicht nur, indem sie den Gefangenen zwingen, sondern indem sie die Realität selbst erzwingen.

Am Ende des Romans ist die Hauptfigur gefoltert, um zuzugeben, dass 2 + 2 tatsächlich 5 ist. Im Gegensatz zu Picard bricht er – er gibt zu, fünf Finger zu sehen, obwohl er wirklich nur vier sieht. Dies führt zu einem Abwärtstrend in Übereinstimmung mit dem Staat.

Orwell erfand diese Art von Situation als Allegorie für die Propaganda der NSDAP, obwohl er es auch war wendete es auf den Kommunismus in Russland an.

Am Ende würde die Partei bekannt geben, dass zwei und zwei fünf machten, und Sie müssten es glauben. Es war unvermeidlich, dass sie diese Behauptung früher oder später aufstellten: Die Logik ihrer Position verlangte es. Nicht nur die Gültigkeit der Erfahrung, sondern auch die Existenz der äußeren Realität wurde von ihrer Philosophie stillschweigend geleugnet. Die Häresie der Häresien war gesunder Menschenverstand. Und was erschreckend war, war nicht, dass sie dich töten würden, weil du anders gedacht hast, sondern dass sie Recht haben könnten. Denn woher wissen wir denn, dass zwei und zwei vier ergeben? Oder dass die Schwerkraft funktioniert? Oder dass die Vergangenheit unveränderlich ist? Wenn sowohl die Vergangenheit als auch die Außenwelt nur im Geist existieren und wenn der Geist selbst kontrollierbar ist – was dann?

Sobald diese Kontrollebene erreicht ist erreicht – wenn Sie jemanden davon überzeugen können, dass Ihre Aussagen Vorrang vor ihren mentalen Prozessen haben – können Sie ihn dazu bringen, alles zu tun.

Kommentare

  • Nun, don ‚ vergiss Picards ‚ Szene mit Troi ganz am Ende der Episode nicht … Der spoilerifizierte Abschnitt ist nicht ‚ t ziemlich so absolut.
  • +1 für den korrekten Hinweis auf die Parallele von 1984. Es nervte mich wirklich, dass niemand die Referenz zu bekommen schien, als diese Episode zum ersten Mal ausgestrahlt wurde. (Es störte mich auch, dass sie diesen Roman so transparent abgerissen hatten, ohne Orwell zu würdigen.)
  • @JoeWreschnig Angesichts des Charakters von Picard ging es am Ende der Episode genauso darum, so viel wie möglich von ihm zu behalten Würde wie er konnte, und sich gegen seine (vorübergehenden) Unterdrücker zu stellen, wie es um alles andere ging. Er weigerte sich, seinen Folterern zuzugeben, dass er sich irren könnte. Ich habe ‚ nicht das Gefühl, dass es den Punkt überhaupt verfehlt hat.
  • @Izkata: Wenn Sie jemanden foltern, fünf Lichter zu sehen und es nur vier gibt, was Sie ‚ haben sie tatsächlich verrückt gemacht, was für die Befragung nicht nützlich ist. (Tatsächlich ist dies eine häufige Reaktion auf Folter, und einer der Gründe, warum Folter im Allgemeinen nicht zum Sammeln von Informationen nützlich ist.) Ziel ist es, das Opfer vier Lichter sehen zu lassen, aber dort zuzugeben, dass ‚ s fünf – lassen Sie sie glauben, dass sie verrückt sind, obwohl sie es nicht sind. Die Episode entspricht vielleicht eher der Realität der militärischen Folter, verfehlt aber den Punkt der Szene, auf der sie basiert.
  • Noch später zum Spiel hier. Die Episode ‚ hat den Punkt des Originals nicht verfehlt. es machte einen anderen Punkt.

Antwort

Der Punkt dabei war einfach, Picard mit einem zu „brechen“ bedeutungsloser, symbolischer Sieg. Die Zustimmung, dass es fünf statt vier Lichter gibt, ist an der Oberfläche völlig harmlos, im Gegensatz dazu, wichtige taktische Informationen aus der Föderation preiszugeben oder einen ideologischen Punkt zuzugeben.

Picard weiß jedoch, dass er einmal einen Grund dafür gegeben hat Madred, es ist nur eine Frage der Zeit, bis er etwas aufgibt. Danach ist alles faires Spiel.

Deshalb unternimmt Madred auch nach der Rettung von Picard noch einen letzten Versuch zwinge Picard zuzustimmen, dass es fünf Lichter gibt.Er weiß, dass er, wenn er dies hat, immer sicher sein wird, dass sein Wille der stärkere war und dass er Picard irgendwann hätte zermürben und alle Informationen erhalten können, die er wollte.

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  • Ich verstehe den Punkt, aber warum die Lichter so verwenden, wie er es tut?
  • @Pureferret Es ‚ ist völlig willkürlich. Er hätte genauso gut verlangen können, dass Picard sagte, der Tisch sei rund statt quadratisch, oder ihn foltern, bis er zustimmte, dass er ein Fisch statt ein Mensch sei. Das Prinzip ist das gleiche. Die Lichter sind nur eine einfache visuelle Demonstration der größeren Idee. Soweit ich weiß, hat dies keine Vorgeschichte in der realen oder fiktiven Befragung, aber ich ‚ bin kein Experte.
  • Psychologisch gesehen ‚ Es geht darum, ihn dazu zu bringen, etwas zuzustimmen, von dem er weiß, dass es nicht wahr ist. ‚ ist ein mental rutschiger Hang. Er weiß, dass die Qual enden wird, wenn er tut, was er ‚ gesagt hat, und sobald er ‚ gefallen ist ‚ einmal und getan, wird es viel schwieriger, jemals wieder Widerstand zu leisten. Wäre er der Smart-Alec-Heldentyp gewesen, hätte er Madred einfach zustimmen können, und diese Methode hätte ‚ nicht funktioniert. Ein visueller Hinweis gibt seinem Geist auch etwas, an dem er arbeiten kann. Zwischen verschwommenem Sehen und anderen Dingen kann er sich entschuldigen und die Antwort geben. Aber sein Unterbewusstsein weiß, dass er sich zu diesem Zeitpunkt ergeben hat.
  • Ich war mir sicher Es gab einen Grund dafür.
  • @Pureferret: Was macht Sie so sicher?

Antwort

Warum die Lichter?

Es ist wie der“ dritte Grad „in alten Cop-Filmen. In diesen war oft jemand gezwungen, in einem dunklen Raum zu sitzen und einen anzustarren helles Licht. Das würde sie blind machen, damit sie keine Gesichter sehen konnten, nur Silhouetten von Menschen. Es entpersönlicht alle anderen und erschwert es dem Opfer, sich mit anderen zu identifizieren, und es entfremdet sie noch mehr von allen anderen.

Während Madred die Lichter nicht auf die gleiche Weise benutzte, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass dies der Fall ist Sie waren heiß und hell, was Picard schwer fallen würde. Jedes Mal, wenn Madred ihn dazu brachte, auf die Lichter zu schauen, war er vorübergehend geblendet und fühlte Schmerzen, wenn er in die Lichter schaute. Dies ist zwar keine Hauptschmerzquelle Es trägt die Botschaft, dass Madred die Kontrolle hat und dass er auch bei den kleinen Dingen beabsichtigt, Picard keine Pause zu gönnen.

Während er alles hätte verwenden können, wie die Farbe einer Wand oder die Form Durch die Verwendung von Lichtern an seinem Schreibtisch konnte er mehr Verwirrung stiften, indem er Picard (zumindest vorübergehend) blendete und ihm jedes Mal Unbehagen bereitete, wenn er Picard dazu brachte, auf die Lichter zu schauen. Es war nur eine andere Möglichkeit, Picard unter die Haut zu gehen, und es war effektiver, als die Farbe von etwas oder die Form seines Schreibtisches zu verwenden.

In Bezug auf die Nummer arbeitete er wahrscheinlich nur mit dem Lichter, die er im Raum hatte. Wahrscheinlich würde eine beliebige Anzahl von Lichtern von zwei bis vier funktionieren. Es ist schwierig für jemanden, ein Licht zu sehen und zu sagen, dass es zwei sind, und wenn Sie mit fünf Lichtern beginnen, ist es schwieriger zähle sie und leichter fünf mit sechs zu verwechseln. Aber mit zwei, drei oder vier Lichtern konnte Picard, selbst wenn er von der Folter befreit war, immer noch vier zählen und wissen, dass es vier waren, selbst wenn er nachgab.

Antwort

Es ist eine Taktik, Picard zu zwingen, zu akzeptieren, was Madred ihm sagt , ist Realität, und nicht, was seine Sinne ihm sagen, ist Realität. (Kurz gesagt, zu brechen Picard zu Madreds Willen.) Wenn Picard bereitwillig bricht, dann hat er nachgegeben und ist im Testamentkampf erlegen.

Bei Folter, um Informationen zu extrahieren oder Gehorsam zu vermitteln, sehen Opfer jedoch häufig nicht mehr die Realität, sondern was ihnen gesagt wird, ist die Realität. Um den Schmerz zu stoppen, tut der Verstand alles, um das Opfer zu schützen.

Wahrscheinlich war dies ein Beispiel für beides, da PIcards „Eingeständnis“, dass es fünf Lichter gibt, beides anzeigen würde dass er bereit ist, die Folter zu stoppen (ein kleiner Sieg für Madred) oder dass sein Verstand gebrochen ist und er tatsächlich die fünf Lichter sieht (ein größerer Sieg)

Am Ende gibt Picard zu, dass er fünf statt vier Lichter gesehen hat, was darauf hinweist, dass Madred am letzten Ende erfolgreich war, wo Picards unbezwingbarer Wille ihn davon abhielt, es zuzugeben. http://en.memory-alpha.org/wiki/Chain_of_Command, _Part_II_% 28episode% 29

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  • Spoiler: Memory Alpha ist in diesem Fall etwas abweichend.Es war nicht ‚, dass Picard jemals wirklich fünf Lichter gesehen hat, sondern dass er gesagt hätte, er hätte fünf Lichter gesehen; Er hätte Gul Madred zu diesem Zeitpunkt alles erzählt und ‚ nicht nur, weil Lemec unwissentlich die Lügen enthüllte, die ihn an den Bruchpunkt gebracht hatten.
  • @ KeithS, ich denke du ‚ liegst falsch (und Memory Alpha ist schlecht formuliert). Picard gibt Madred keine fünf zu. Später, im Gespräch mit Ratsmitglied Troi, sagt er beiläufig, dass er kurz vor seiner Freilassung kurz davor war, etwas zu sagen … Dann gibt er mit Mühe zu, dass er am Ende wirklich fünf gesehen hat.

Antwort

Sie könnten auch fragen, warum Madred das Schmerzgerät nicht eingeschaltet und nicht ausgeschaltet hat, bis Picard es gesagt hat Die Antwort lautet, wie in der Folge erwähnt, dass körperliche Folter eine schreckliche Möglichkeit ist, Informationen zu erhalten, da das Opfer nach einer Weile sagt, was immer Sie wollen, nur um es zu stoppen, und diese Informationen wahrscheinlich erfunden oder falsch sind Psychologische Folter ist viel effektiver, als jemanden zu zwingen, etwas zuzugeben, von dem er weiß, dass es falsch ist. Deshalb ist die Episode so gut, dass sie eine sehr genaue Darstellung der tatsächlichen Folter darstellt. Außerdem verwendet Picard eine gemeinsame Strategie Folter widerstehen: Mitleid mit dem Folterer entwickeln („du kannst mir nicht weh tun, du bist immer noch dieser kleine Junge“). Auf diese Weise verringern Sie die Wahrscheinlichkeit, dass sie Sie psychisch stören, da Sie in diesem Fall leicht dazu manipuliert werden können, andere Informationen preiszugeben. Deshalb konzentrierte sich Madred so sehr auf die Lichter und nicht auf die Informationen, die er wollte, denn wenn er Picard dazu bringen könnte, zuzugeben, dass es fünf Lichter gab, konnte er ihn dazu bringen, alles zu tun.

Antwort

Zwang ist eine grundlegende Taktik in der Psychologie Operationen. Sobald Sie Ihr Opfer gezwungen haben, etwas Einfaches wie die Feststellung einer bekannten Lüge zu tun, wird die Tür geöffnet, um es dazu zu zwingen, viel wichtigere Dinge zu enthüllen oder zu tun.

Khan in Star Trek II und Nero verwendeten beide Insekten- wie Kreaturen, die Anfälligkeit für Suggestionen hervorriefen, um ihre Opfer zu zwingen.

Antwort

Der Shtick „4 Lichter“ wird direkt abgeschnitten aus der „4-Finger“ -Szene in George Orwells „1984“. 1984 macht der Folterer klar, dass es nicht darum geht, das Opfer dazu zu bringen, zuzustimmen, dass es 5 Lichter gibt.

Tatsächlich Irgendwann stimmt das Opfer, Winston Smith, seinem Folterer bereitwillig zu, nur um noch mehr gefoltert zu werden. „Sie verstehen es nicht“, sagt der Folterer. „Du lügst mich an. Du siehst immer noch 4 Lichter und sagst nur, dass es 5 gibt, damit ich aufhöre, dich zu foltern. Das ist nicht genug. Der Punkt hier ist nicht, dich zum Papagei zu bringen, was immer du sagen sollst. Der Punkt ist, dass ich dich so lange foltern werde, bis du wirklich fünf Lichter siehst. „

Das geht darüber hinaus Folter zur Information oder Folter zur Einhaltung. Es ist auch keine Qual, eine Person in den Wahnsinn zu treiben. Es geht sogar darüber hinaus, nur den Willen des Subjekts zu brechen. Lesen Sie „1984“. Am Ende des Romans ist der Held Winston Smith froh, dass er endlich gelernt hat, Big Brother zu lieben.

Kommentare

  • Gibt es eine Bestätigung, dass dies die Inspiration war?
  • Obwohl die Argumentation hier stichhaltig ist, wurde dies bereits in der obersten Antwort angegeben.

Antwort

Madred und Picard führten einen Krieg gegeneinander. Um eine historische Analogie zu verwenden, die „Fünf“ „Lichter waren wie Caesars Fluss Rubicon. Für sich genommen völlig bedeutungslos, aber für beide Beteiligten symbolisierte es eine irreversible Veränderung der Situation.

Antwort

Ich bin nett of mochte die Idee, dass Madred das fünfte Licht war. Obwohl ich die Referenz von 1984 nicht leugnen kann, weil das ziemlich episch ist, denke ich, dass die Begründung für die Verwendung von Licht anstelle von Fingern es Madred ermöglichte, sich Picard gegenüber als gottähnliche Figur zu behaupten, um ihm zu sagen, dass er die absolute Kontrolle hatte über sein Schicksal. Wenn Picard zugeben würde, dass es 5 Lichter gibt, würde er zugeben, dass Madred das fünfte Licht ist. Denkanstöße.

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