Was ist das älteste authentische Beispiel für Menschen, die sich über die Neuzeit und die Jugend beschweren?

Es gibt Zitate, die einem König von Mesopotamien sowie Sokrates und Hesiod zugeschrieben werden, wie faul die Jugend ist und wie die Dinge besser waren, als sie waren Kinder. Leider ist die Richtigkeit der Zitate bestenfalls zweifelhaft, und eine davon war Satire.

Was sind also die ersten Beispiele für Zitate, die solche Überzeugungen ausdrücken, aber im Ernst statt im Scherz und die richtig sind? zugeschrieben?

Kommentare

  • Eine Satire bezieht sich meistens auf ein häufiges Problem oder eine Meinung. Nur weil die Satire das überlebende Dokument ist, ist dies nicht der Fall ‚ bedeutet nicht, dass es nicht ‚ eine weit verbreitete Meinung war (das heißt satirisiert).
  • Welchen Grund haben Sie? Haben Sie Zweifel an denen, die Sie bereits kennen? Es wird sicherlich in den letzten 50.000 Jahren gesagt worden sein.
  • Weil, Oldcat, das “ Mesopotamian “ Zitat wurde wahrscheinlich vor etwa einem Jahrhundert verfasst und dem König zugeschrieben. Gleiches gilt für “ Hesiod ‚ s “ Zitat. Ich ‚ suche etwas Älteres.
  • Eine interessante, meiner Meinung nach verwandte Frage ist: Wir sind es gewohnt, an Fortschritte zu denken, technologisch usw., aber ich Ich denke, das ist ein ziemlich modernes Konzept. Ich weiß, es gab eine Zeit, in der die Menschen die Alten ansahen und hofften, ihr Wissen wiederzugewinnen. Fermat deutet darauf hin. Ich frage mich, wann die Leute eher nach vorne als nach hinten schauten. Ich bin mir sicher, dass die Menschen zu Beginn des 19. Jahrhunderts mit dem Aufkommen der Dampfkraft weitere solche Fortschritte erwartet haben.
  • Ein Link zum berühmten mesopotamischen Zitat ( quoteinvestigator.com/ 2012/10/22 / world-end ), der seine Ursprünge auf ein gefälschtes Zitat aus dem 19. Jahrhundert zurückführt.

Antwort

600 – 300 v. Chr.

Die Anklage zählt Luxus, schlechte Manieren, Verachtung der Autorität, Respektlosigkeit gegenüber Ältesten und a Liebe zum Geschwätz anstelle von Bewegung. …

Kinder wurden zu Tyrannen und nicht zu Sklaven ihrer Haushalte. Sie erhoben sich nicht mehr von ihren Sitzen, als ein Ältester den Raum betrat; Sie widersprachen ihren Eltern, plauderten vor der Gesellschaft, verschlang die Leckereien am Tisch und begingen verschiedene Straftaten gegen den hellenischen Geschmack, wie das Überkreuzen ihrer Beine. Sie tyrannisierten über die bezahlten Pädagogen und Schulmeister.

  • Häufig mis wird Sokrates zugeschrieben , wahrscheinlich aufgrund seiner Ähnlichkeit mit mehreren Passagen in Platons Republik 1 2
    „Schools of Hellas: Ein Essay über die Praxis und Theorie der antiken griechischen Erziehung von 600 bis 300 v. Chr.“ , Kenneth John Freeman
    1907 (Umschreibung der hellenischen Haltung gegenüber der Jugend in 600 – 300 v. Chr.)

  1. wenn die Jungen vor ihren Ältesten schweigen sollen; wie sie ihnen Respekt erweisen sollen, indem sie stehen und sie sitzen lassen; welche Ehre gebührt den Eltern ; welche Kleidungsstücke oder Schuhe getragen werden sollen; die Art und Weise, die Haare zu frisieren, Verhalten und Manieren im Allgemeinen.

  1. Und obwohl nur die besten von ihnen von ihren Vorgängern ernannt werden, werden sie dennoch unwürdig sein, die Plätze ihrer Väter zu halten, und wenn sie als Wächter an die Macht kommen, werden sie es tun bald wird sich herausstellen, dass wir uns um die Musen kümmern, indem wir zuerst die Musik unterbewerten; welche Vernachlässigung wird sich bald auf das Turnen erstrecken; und daher werden die jungen Männer Ihres Staates weniger kultiviert sein.


„[Junge Leute] sind hochmütig, weil sie noch nicht vom Leben gedemütigt wurden und auch nicht die Kraft der Umstände erfahren haben.

Sie glauben, alles zu wissen und sind sich immer ganz sicher. “

  • Rhetorik Teil 12 Über jugendlichen Charakter , Aristoteles
    4. Jahrhundert v. Chr.

100 v. Chr.

“ Die bartlose Jugend … sieht nicht voraus, was ist nützlich, sein Geld zu verschwenden.”

Das Alter unserer Väter „war schlechter als das unserer Großväter“.
Wir, ihre Söhne, sind wertloser als sie;
Also werden wir der Welt wiederum Nachkommen geben, die noch korrupter sind.


1300 AD

In allen Dingen sehne ich mich nach der Vergangenheit. Die moderne Mode scheint immer schlechter zu werden. Ich finde, dass selbst unter den prächtigen Möbeln, die von unseren Tischlermeistern gebaut wurden, die in den alten Formen am angenehmsten sind.

Und was das Schreiben von Briefen angeht, zeigen überlebende Fetzen aus der Vergangenheit, wie hervorragend die Phrasierung früher war. Die gewöhnliche gesprochene Sprache hat sich ebenfalls stetig vergröbert. Früher sagten die Leute „heben Sie die Wagenwellen an“ oder „trimmen Sie den Lampendocht“ , aber heute sagen die Leute „heben Sie sie“ oder „Trimm es.“ Wenn sie sagen sollten: „Lass die Männer des Palaststabes hervorstehen!“ sagen sie: „Fackeln! Lass uns etwas Licht haben!“ „ Anstatt den Ort, an dem die Vorträge über das Sutra des goldenen Lichts gehalten werden, vor dem Kaiser “ der Halle des kaiserlichen Vortrags „zu nennen, “ verkürzen sie ihn auf „den Hörsaal, „ eine bedauerliche Korruption, beschwerte sich ein alter Herr.

Alternative Übersetzung:

Alte Formen im Palast

Das Alte ist besser als das Neue

Abschnitt 22. Was immer wir vom Leben des Alten haben, ist w Orthese der Bewunderung; denn nichts ist vulgärer als moderne Vorstellungen. Der Holzkünstler stellt heutzutage wirklich ein schönes Objekt her, aber die Verarbeitung der vergangenen Generationen ist weitaus perfekter.

Sogar die weggeworfenen geschriebenen Wörter und Ausdrücke der alten Zeiten waren besser, und die alltäglichen Wörter der Gegenwart werden sehr arm. Früher sagten sie: „ Kuruma motage-yo “ (Nehmen Sie den Wagen) und „ Hi kakage-yo “ (Heben Sie den Lampendocht an); Aber jetzt sagen Männer: „ Mote age-yo “ (Pick it up) und „ Kaki age-yo “ (Poke it up). Die Palastbeamten sollten sagen: „ Ninzu tote “ (Lassen Sie die Diener aufstehen und ihre Pflicht tun); aber jetzt ist es nur „ Tachi-akashi shiroku se-yo “ (hell aufleuchten). Und wenn die heiligen Bücher in der Audienzkammer gelesen werden, sollten sie es „ Go Kō no Ro “ (Kammer der August-Erklärung) nennen, aber sie sagen nur „ Kō Ro em“ > „(Erklärungskammer). Jemand, der vielleicht ziemlich altmodisch ist, sagt, dass dies alles sehr zu bedauern ist.


Später als diese gibt es viele Beispiele für diesen Gedanken, der ab dem 17. Jahrhundert wiederholt wird.


Quellen:

http://www.bbc.com/capital/story/20171003-proof-that-people-have-always-complained-about-young-adults
http://mentalfloss.com/article/52209/15-historical-complaints-about-young-people-ruining-everything
https://quoteinvestigator.com/2010/05/01/misbehaving-children-in-ancient-times/

Kommentare

  • Ich dachte, 2001 sei neu, aber “ ein Zap eines TV-Wählrads “ klingt genauso alt wie das Zeug über die Griechen.
  • Schätzen Sie den Aufwand dafür, aber die Frage ist nach dem ältesten Beispiel; Es scheint ziemlich unnötig, Dutzende von sehr neuen aufzulisten. Vielleicht könnten Sie es ein bisschen kürzen oder etwas weniger aufdringlich machen.

Antwort

Sie haben großartige Vorgänger in Ihrer Frage

  • Sie sind nicht die Ersten, die die Gewohnheit von bemerken Menschen, die sich über bessere Zeiten aus der Vergangenheit beschweren wollen. Horace hat in Ars Poetica bereits einen dieser nostalgischen Menschen “ Laudator temporis acti se puero „.

  • Eine nützliche Quelle könnte das Buch des französischen Gelehrten Lucien Jerphagnon , C „était mieux avant , der genau die Art von Zitaten sammelt und kommentiert, die Sie suchen zum.Leider kann ich online keine Auszüge aus dem Buch finden. Wenn Sie Französisch lesen können, lohnt es sich möglicherweise, es zu kaufen.


Spezifisches Zitat über Kinder, die nicht zuhören an ihre Eltern

~ 2225 v. Chr., Akkad

Diese Antwort von @ 00prometheus von Skeptics.SE zeichnet einen Artikel nach, der eine Inschrift beschreibt, die König Naram Sin von Chaldäa zugeschrieben wird, 3800 Jahre vor Christus (viel älter als alles, was bisher erwähnt wurde – aber dies ist eine zweifelhafte Datierung, lesen Sie später die Bemerkungen von @Avery), lautet:

Wir sind in böse Zeiten geraten
und die Welt ist sehr alt und böse geworden.
Die Politik ist sehr korrupt.
Kinder respektieren ihre Eltern nicht mehr.

Ich werde mehr sachkundige Mitwirkende als mich über die Authentizität sprechen lassen. @Avery stellt diese Zuschreibung in Frage und bietet eine mögliche Erklärung in seiner eigenen Antwort . Höchstwahrscheinlich stammt das Zitat von König Naram Sin von Akkad im 23. Jahrhundert v. Chr.


Ähnliche Beschwerden

~ 2000 v. Chr., Ägypten

  • Ahmenabat I war ein Pharao aus der zwölften Dynastie im 20. Jahrhundert vor Christus. Er überließ seinem Sohn Senusret Anweisungen , in denen er insbesondere sein eigenes Attentat beschreibt (übrigens eine ziemliche Wurfleistung). Die Beschreibung enthält rhetorische Fragen , die eine trügerische Gegenwart mit einer besseren Vergangenheit als Referenz zu vergleichen scheinen:

Hatten Frauen jemals Truppen aufgestellt?
Wurden jemals Rebellen im Haus gepflegt?
Wurde jemals Wasser geöffnet, während die Kanäle gegraben wurden,
und mit Einheimischen bei ihren Aufgaben?
Seit meiner Geburt war keine Katastrophe hinter mir eingetreten.
Nie war so etwas passiert – mein Moment war der des Täters tapferer Taten.

Die Urheberschaft dieser Anweisungen von Amenemhat ist offensichtlich unklar, aber einige Kopien haben uns aus der Regierungszeit von Amenophis I erreicht, so dass der Text selbst mindestens 25 Jahrhunderte alt ist.

Wir können auch darüber diskutieren, ob die (wahrscheinlich) zeitgenössische Prophecy_of_Neferti , die Ägypten beschreibt, das nach dem Zusammenbruch des Ersten Königreichs im Chaos geteilt ist und darauf wartet Werde wieder vereint von, rate mal, wer, Ahmenabat I, zählt als Nostalgiker beschweren, bevor es besser war.

~ 2500 v. Chr., Ägypten

  • Noch älter, die Maxime von Ptahhotep aus dem 25. Jahrhundert v. Chr. enthalten Lob für gehorsame Jungen, auch wenn sie dies nicht tun scheinen sich zu beschweren, dass youngs jetzt weniger gehorsam wäre als zuvor:

“ Wie wunderbar ist ein Sohn, der seinem Vater gehorcht! “
“ Wie glücklich er ist, von dem gesagt wird: „Ein Sohn ist gütig -naturiert, wenn er zuhören kann. „“

Kommentare

  • Das Zitat von Naram Sin ist interessant und wahrscheinlich die früheste spezifische Erwähnung von Kindern, die nicht auf ihre Eltern hören, aber Naram Sin war viel später 2254 – 2218, en.wikipedia.org/wiki/Naram-Sin_of_Akkad Die sumerische Zivilisation selbst hat erst begonnen um 3000 v. Chr.

Antwort

Antike

Ich habe die Originale dieser nicht untersucht Quellen, aber ich konnte diese Diskussion finden, indem ich den folgenden Text Platons Republik zuschrieb ( 380 v ):

Das Zitat stammt möglicherweise aus Platons Republic Book 4, in dem Sokrates zitiert wird Folgendes zu Dingen sagen, von denen er glaubt, dass sie vernachlässigt wurden: “ Ich meine solche Dinge 😕 wenn die Jungen vor ihren Ältesten schweigen sollen; wie sie ihnen Respekt erweisen sollen, indem sie stehen und sie sitzen lassen; Welche Ehre gebührt den Eltern? Welche Kleidungsstücke oder Schuhe sollen getragen werden? die Art, die Haare zu frisieren; Verhalten und Manieren im Allgemeinen. Sie würden mir zustimmen? ? Ja. “

Zusätzlich diese Diskussion erwähnte das Stück Clouds von Aristophanes ( 423 v. Chr. ), in dem eine Rede den folgenden Text enthält:

. .

Ein Junge muss seine Zunge unter seinen Ältesten halten.

. . .

Gier war verabscheut, es war tabu,
Rettichspitzen, Anis oder Petersilie vor Ihren Ältesten zu schnappen,
oder Kickshaws zu knabbern und zu kichern und die Füße zu fädeln.

Also sollst du lernen, die Agora zu hassen,
und die Bäder meiden und dich für Schmutz schämen;

Und um aufzustehen und Ihren Ältesten Ihren Platz zu geben,
Und um sich Ihren Eltern gegenüber nicht unhöflich zu verhalten

Das Stück ist eine Komödie, aber nicht im modernen Sinne des Wortes. Ich bin nicht sicher, ob es als Satire gemeint ist oder nicht.

Dieser Artikel zitiert Horace (Buch III von Odes , 20 v. Chr. ):

Das Alter unserer Vererber „war schlechter als das unserer Großväter“. Wir, ihre Söhne, sind wertloser als sie; wiederum werden wir der Welt einen noch korrupteren Nachkommen geben.

Modern (überprüfbar)

Der obige Artikel hat auch ha s Links zu herunterladbaren Primärquellen. Der älteste von ihnen stammt aus Die Prognosen des Weisen gegen die böse Zeit aus 1624 :

Die Jugend war nie sägender, ja nie wilder saucie … die Alten werden verachtet, die Ehrenwerten werden verurteilt, der Richter ist nicht gefürchtet.

Wenn die alten Quellen also nicht direkt neben Ihnen sitzen, können Sie zumindest gut schlafen, wenn Sie wissen, dass es alt ist Die Leute betrachten uns seit 400 Jahren als jung „ins “ wild frech „.

Kommentare

  • Ich ‚ füge hinzu, dass das 5./4. Gebot (“ Ehre deinen Vater und deine Mutter „) hätte wahrscheinlich keinen so hohen Status erreicht, wenn der Autor ‚ kein Problem mit jüngeren Menschen gehabt hätte, die dies nicht taten. Gelehrte glauben, Exodus wurde um die 6 geschrieben Jahrhundert v. Chr.
  • @ T.E.D. Ich bin geneigt zuzustimmen, aber es ist ‚ auch möglich, dass die Absicht darin bestand, bestehende Werte sozusagen auf Stein zu übertragen. Weniger “ verdammte Kinder heutzutage “ und mehr “ lassen ‚ s stellen sicher, dass Kinder die wunderbare Jugend, die wir heute haben, für immer nachahmen. “ Beides ist möglich, also ziehe ich ‚ an Sie möchten die Waage nicht so oder so kippen.
  • Sie haben absolut Recht, dass wir ‚ t dies wissen können (weshalb dies der Fall ist ist nur in einem Kommentar). Man könnte sich jedoch vorstellen, dass vorhandene Werte, die nicht ‚ t regelmäßig übertreten werden, nicht einmal gedacht hätten, sie zu verbieten.
  • @ TED : Wenn Exodus passt, sollten auch die Maixmen von Ptahhotep (2 Jahrtausende älter) passen: “ Wie wunderbar ist ein Sohn, der seinem Vater gehorcht! „; “ Wie glücklich er ist, von wem gesagt wird: ‚ Ein Sohn ist gutmütig, wenn er zuhören kann. ‚ “ en.wikipedia.org/wiki/The_Maxims_of_Ptahhotep

Antwort

Es gibt dies von Prediger :

Sagen Sie nicht: „Warum waren die früheren Tage besser als diese?“ Denn nicht aus Weisheit fragen Sie dies.

Obwohl er ermahnt, diese Aussage nicht zu machen, tun wir dies sehen Sie, dass solche Gefühle existierten, von denen er uns ablenkt.

Antwort

Wenn wir Aussagen über frühere Generationen zählen, diese Gehen Sie zurück zu einigen der ältesten Literatur. Es gibt eine Rede wie diese in The Iliad , die im Mund eines alten Charakters des Epos spielt und darüber, wie viel größer eine frühere Generation war und junge Männer ihren Ältesten gegenüber respektvoller sein sollten. Sie könnten dies als Homer lesen, der sagt, dass alte Männer sich immer so gefühlt haben oder dass die Generationen seit undenklichen Zeiten im Niedergang sind.

Ich bin älter als einer von euch; Darum lass dich von mir leiten. Außerdem war ich der vertraute Freund von Männern, der noch größer war als Sie, und sie haben meine Ratschläge nicht missachtet. Nie wieder kann ich solche Männer wie Pirithous und Dryas Hirten seines Volkes oder als Caeneus, Exadius, gottähnlicher Polyphem und Theseus, Sohn von Aegeus, Peer der Unsterblichen, sehen. Dies waren die mächtigsten Männer, die jemals auf dieser Erde geboren wurden. Mächtigste waren sie, und als sie gegen die heftigsten Stämme der Bergwilden kämpften, stürzten sie sie völlig. Ich kam aus dem fernen Pylos und ging unter ihnen umher, denn sie würden mich kommen lassen, und ich kämpfte, wie es in mir lag.Kein Mann, der jetzt lebt, konnte ihnen widerstehen, aber sie hörten meine Worte und wurden von ihnen überzeugt. So sei es auch mit euch selbst, denn dies ist der bessere Weg.

Und weder Achilles noch Agamemnon tun dies, was zu einer Katastrophe führt.

In der hebräischen Bibel gibt es mehrere Verurteilungen ganzer Generationen, obwohl sie schwer zu datieren sind. Die Geschichte vom Deuteronomium bis zu den II. Königen (die die meisten Gelehrten zwischen der Regierungszeit Josias im späten 7. Jahrhundert v. Chr. Und dem babylonischen Exil im 6. Jahrhundert v. Chr. Datieren) sieht die alte jüdische Geschichte als einen Zyklus aufeinanderfolgender Generationen, die in Bedrängnis geraten und deren Kinder Buße tun , wie im zweiten Kapitel der Richter:

Nachdem diese ganze Generation zu ihren Vorfahren versammelt worden war, wuchs eine andere Generation auf, die weder den Herrn noch was kannte Er hatte für Israel getan. Dann taten die Israeliten Böses in den Augen des Herrn […] In seinem Zorn gegen Israel gab der Herr sie in die Hände von Räubern, die sie plünderten. Er verkaufte sie in die Hände ihrer Feinde, denen sie nicht mehr widerstehen konnten. Wann immer Israel zum Kampf ausging, war die Hand des Herrn gegen sie, um sie zu besiegen, so wie er es ihnen geschworen hatte. Sie waren in großer Not.

Dann stellte der Herr Richter auf, die sie aus den Händen dieser Angreifer retteten. Dennoch hörten sie nicht auf ihre Richter, sondern prostituierten sich anderen Göttern und beteten sie an. Sie wandten sich schnell von den Wegen ihrer Vorfahren ab, die den Geboten des Herrn gehorsam waren. Wann immer der Herr einen Richter für sie aufstellte, war er beim Richter und rettete sie aus den Händen ihrer Feinde, solange der Richter lebte; denn der Herr gab nach, weil sie unter denen stöhnten, die sie unterdrückten und bedrängten. Aber als der Richter starb, kehrten die Menschen auf noch korruptere Wege zurück als die ihrer Vorfahren, folgten anderen Göttern und dienten und verehrten sie. Sie weigerten sich, ihre bösen Praktiken und hartnäckigen Wege aufzugeben.

Mehrere hebräische Propheten schimpfen gegen ihre Zeitgenossen. Ein Wort für diese Diatribien ist immer noch „Jeremiaden“ nach dem Propheten aus dem siebten Jahrhundert vor Christus. Zum Beispiel Jeremia 16:

Es liegt daran, dass Ihre Vorfahren mich verlassen haben, […] und mein Gesetz nicht eingehalten haben. Aber du hast dich böser benommen als deine Vorfahren. Sehen Sie, wie Sie alle der Sturheit Ihrer bösen Herzen folgen, anstatt mir zu gehorchen. Also werde ich dich aus diesem Land in ein Land werfen, das weder du noch deine Vorfahren gekannt haben, und dort wirst du Tag und Nacht anderen Göttern dienen, denn ich werde dir keinen Gefallen zeigen.

Jeremia glaubt jedoch nicht, dass nur die Jungen weniger fromm und moralisch sind als ihre Eltern, sondern alle lebenden Israeliten.

Hiob tut dies auf einer persönlicheren Ebene , in den Kapiteln 29 und 30, ist aber schwieriger zu datieren.

Oh, für die Tage, als ich in meiner Blütezeit war, als Gottes intime Freundschaft gesegnet wurde mein Haus, als der Allmächtige noch bei mir war [….]

Aber jetzt verspotten sie mich, Männer jünger als ich, deren Väter ich verachtet hätte, mit meinen Schäferhunden zu setzen. […]

Und jetzt verspotten mich diese jungen Männer im Lied; Ich bin ein Inbegriff unter ihnen geworden. Sie verabscheuen mich und halten Abstand; Sie zögern nicht, mir ins Gesicht zu spucken.

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