Was ist der Unterschied zwischen scharfen Noten &?

Tatsächlich hängt es vom Instrument ab.
Einige Instrumente können unterschiedliche Noten für A # und Bb erzeugen, andere nicht.

Es gibt verschiedene Arten der Intonation. Auf der einen Seite haben Sie eine gerechte oder harmonische Intonation, die auf einer harmonischen Skala aufgebaut ist (jeder Ton hat eine matemathische Beziehung zwischen dem Grundton), wodurch jede Tonalität ihre eigene Intonation hat. Auf der anderen Seite haben Sie eine gemäßigte Intonation, die einen Kompromiss zwischen Frequenzen und verschiedenen Tonarten eingeht und die Intervalloktave in Halbtöne mit gleichem Abstand unterteilt, damit ein Instrument in verschiedenen Tonarten spielen kann, wobei immer dieselben Noten verwendet werden.

Hier finden Sie eine gute Erklärung dafür. Es lohnt sich auch, dies zu lesen.

In der Praxis, um einen Akkord fein einstellen zu können (just / harmonische Intonation in der Gitarre oder verschiedene Instrumente, die zusammen spielen / singen) Sie müssen einige Töne erhöhen oder verringern. Oft muss der dritte im Akkord angepasst werden. Zum Beispiel sollte der dritte in F # Akkord (A #) höher als ein Bb sein. Wenn Ihr Instrument es nicht spielen kann (wie ein Klavier), landen Sie auf einer temperierten Intonation. Wenn Sie es spielen können (oder die Tongitarre / Mundharmonika / usw. biegen können), erhalten Sie einen gerechten / harmonischen Intonationsakkord.

Wheat Williams hat diese sehr übersichtliche Tabelle in seiner Antwort auf eine andere Frage . Beachten Sie, dass die dritte im Akkord je nach verwendetem Intonationsmodell höher oder niedriger ist (das A # in meinem Beispiel für den F # -Major-Akkord).

Informationen zur mathematischen Beziehung zwischen Tönen in der harmonischen Skala:
(Quelle hier )

Kommentare

• Die Erklärung ‚ macht keinen Sinn. F dritter Akkord ist A, ‚ ist kein A # in Wollen Sie damit sagen, dass A # und Bb leicht unterschiedlich sein können? Noten, abhängig von der Stimmung eines bestimmten Instruments? Klaviere werden im Allgemeinen gemäßigt gestimmt, sodass sie in jeder Tonart gut klingen.
• Ich meinte F # (Dur), korrigierte die Antwort. Und in diesem Fall spiele ich A # auf der Geige oder singe mit einer anderen Intonation (höher), als ich ein gemäßigtes B spielen würde. Klaviere sind begrenzte Instrumente in Bezug auf Intonationsmodelle (nur Intonation oder gemäßigte Intonation). Klavier klingt gut in einem gemäßigten intonierten Ensemble, aber nicht in einem Barockensemble, das nur Intonation verwendet.
• Richtig, aber auch in anderen Zusammenhängen tritt das Problem auf. Wenn ich mit Streichquartett oder mit Vokalmusik spiele, diskutieren wir oft, ob wir gemäßigt oder nur spielen. Wenn ein Klavier mit ist, gibt es keine Diskussion 🙂
• Ich ‚ füge hinzu, dass der Unterschied nicht ‚ t nur in der Tonhöhe. Selbst bei gleicher Intonation, bei der die Tonhöhen von A # und Bb gleich sind, würden Sie in bestimmten Kontexten die eine oder andere verwenden. Sie haben ‚ kein B in der F-Dur-Tonleiter, außer aus Versehen, da es bereits ein natürliches B hat.Selbst als Zufall hat es eine andere Bedeutung als ein A #: ‚ ist eine verminderte vierte, keine große dritte (obwohl sie in gleicher Intonation gleich klingen). Dies mag für viele Amateurmusiker nicht sinnvoll sein, aber wenn Sie anfangen, Musik in Form von Phrasen und nicht nur einzelner Noten zu sehen, wird dies wichtig.
• Bei 5-Limit ist nur die Intonation A # niedriger (976,5 Cent). als B (1017,6 [2 Fünftel, dann ein kleines Sechstel nach oben] oder 996,1 [zwei Viertel nach oben]).

Enharmonische Noten sind unterschiedlich, z G # und A-Dur, obwohl es nicht immer so ist, dass Instrumente für diese verschiedenen Noten unterschiedliche Klänge erzeugen. Diese unterschiedlichen Notennamen werden verwendet, um Unterschiede in Bezug auf den melodischen oder harmonischen Inhalt der Musik anzuzeigen.

Beispielsweise wird in a-Moll häufig G # als „Leitton“ zurück zum Tonikum angetroffen. Wenn Sie diesen Sound mit einer A-Dur notieren, wird das, was in der Musik vor sich geht, falsch dargestellt. In ähnlicher Weise korrigiert das Schreiben eines E-Dur-Akkords als E, A-Dur, B nicht die harmonische Beziehung zwischen dem Grundton des Akkords und dem dritten (oder dem fünften, wenn dies mit einer C-Dur angezeigt wird). Dies wäre nur eine Notationskonvention, wenn es nicht so wäre, dass viele Instrumente die Unterschiede zwischen Enharmonic-Noten in Bezug auf die von ihnen erzeugten Klänge ausdrücken können und tun.

Ein Schlüsselinstrument in dieser Hinsicht ist das Stimme: Es ist das am häufigsten anzutreffende Instrument mit kontinuierlicher Tonhöhenanpassung, und das Komponieren und Analysieren von Vokalmusik war eine Schlüsselfacette in der historischen Entwicklung der westlichen Musiktheorie, in der sich diese Frage stellt.

Going Zurück zum Hauptton in a-Moll erhöht ein Sänger, der a capella singt, die Tonhöhe dieser Note im Vergleich zur entsprechenden Klaviernote, eine Komponente der „expressiven Intonation“. Durch leichtes Schärfen der Note wird die Auflösung auf das Tonikum (A) befriedigender. Ähnliche Überlegungen gelten für den harmonischen Inhalt: Ein E-Dur-Akkord ist E, G #, B – das G # gibt die Note ein Drittel über dem E an; In einer Chorgruppe wählen die Leute, die das G # singen, (normalerweise) ihre Tonhöhe so aus, dass sie mit den E „übereinstimmt (was sich von dem gleich temperierten G # auf einem Klavier unterscheidet). Diese Überlegungen gelten für andere Instrumente mit kontinuierlicher Tonhöhe bestimmte nicht frettierte Streichinstrumente in einem Orchester.

Um weiter zu gehen, müssten die historischen Aspekte der Stimmung, des Temperaments und der Intonation sowie die allgemeine Beschreibung der funktionalen Harmonie und Melodie untersucht werden …

Auch wenn die Keyboards und Gitarren, die die Hauptinstrumente der Popmusik sind, für diese verschiedenen Noten keine unterschiedlichen Klänge erzeugen, erfordert die genaue Beschreibung der melodischen oder harmonischen Vorgänge in der Musik die Unterscheidung zwischen Enharmonic-Noten.

Hinzufügen zu Sergios hervorragender Antwort: Es gibt mehrere Möglichkeiten, Enharmonic-Noten (Noten mit im Wesentlichen derselben Tonhöhe mit unterschiedlichen Namen) zu verwenden. wie A # und Bb) kommen in pla y sozusagen. Einer ist in Bezug auf verschiedene Stimmungen. Sergios Antwort zitiert eine Tabelle, die zwei gleiche und gerechte Stimmungen betrifft. Tatsächlich gibt es viele, viele Stimmungen, von denen viele unterschiedliche Kompromisse zwischen gleichem Temperament und platonischen, „natürlichen“ Stimmungen beinhalten (basierend auf ganzzahligen Verhältnissen) Sie werden also verschiedene Unterschiede zwischen den Enharmonic-Tonhöhen sehen, so dass das F #, das in einem D7 angezeigt wird, nicht unbedingt mit dem Gb übereinstimmt, das in einem Ab7 angezeigt wird (obwohl C in beiden Akkorden angezeigt wird). Ein Instrument, das auf abgestimmt ist Wenn Sie den ersteren Akkord spielen, können Sie den letzteren möglicherweise nicht gut spielen und umgekehrt .

In diesem Beispiel wird eine andere Art und Weise hervorgehoben, in der Enharmonische Noten einen Unterschied machen: Musiktheorie Kein intrinsischer Einfluss darauf, wie die Note klingt , sondern Unterschiede in der Verwendung oder Interpretation der Note. Ein D7-Akkord besteht aus den Noten D, F #, A, und C. Wenn Sie es D, Gb, A, C „buchstabieren“ würden, würde das im Wesentlichen gleich klingen, aber es würde bei einer Prüfung als falsch markiert werden, weil diese zweite Tonhöhe i s wird nicht als GB verwendet, sondern als F #. Dieser D7 wird normalerweise in einen G-Akkord aufgelöst – Dur oder Moll – und in jedem Fall wird die Tonhöhe, die einen halben Schritt von G entfernt ist, als siebter oder führender Ton dieser G-Tonleiter verwendet.

Dies erklärt auch einige Vorzeichen in der tatsächlichen Musik, die normalerweise Anfänger mystifizieren, wie z. B. Doppelscharfe und Doppelwohnungen. Warum etwas Fx notieren, wenn G gleich klingt? Eine solche Situation tritt häufig auf, wenn Sie eine sekundäre Dominante haben: einen dominanten Akkord, der sich in einen anderen Akkord als das Tonikum auflöst. Wenn Sie beispielsweise etwas in B-Dur schreiben und ein D-Dur (V / vi) haben, das in g-Moll (vi) aufgelöst wird, sollte dieses D-Dur mit D #, Fx, A # notiert werden – nicht D #, G, A #, obwohl diese Tonhöhen zufällig gleich sind, sollte die Note, die in G # aufgelöst wird, Fx sein, nicht G.

Dies gilt auch für unterschiedlich veränderte Akkorde. Die scharfe 9 und die flache 13 des veränderten dominanten Septakkords (auch bekannt als Tritonsubstitution) werden von ihrer natürlichen Position verschoben, so dass für unseren guten alten D7-Akkord die scharfe 9 E # wäre. nicht F, und die Wohnung 13 wäre Bb, nicht A #. Und so weiter.

Eine einfache Frage verdient a einfache Antwort. Hier ist mein Versuch, Letzteres zu tun: Als Sharps und Flats zum ersten Mal erfunden wurden, waren A # und Bb NICHT die gleiche Tonhöhe. A # war eine höhere Tonhöhe als Bb. Stellen Sie sich jedoch eine Tastatur vor, auf der genügend Tasten pro Oktave vorhanden sind, um alle verfügbaren Sharps und Flats spielbar zu machen. Sie müssten fünfzehn Finger an jeder Hand haben und jeder Finger müsste einen Fuß lang sein. (Mehr oder weniger.) Also kamen Musiker zusammen und beschlossen (die meisten von ihnen), einen Kompromiss zu schaffen, in dem A # und Bb SIND die gleiche Tonhöhe und D # und Eb sind die gleiche Tonhöhe. Dieser Kompromiss wird Tempering the Scale genannt, was zu einer Tempered Scale führt (nicht, wie ein Kommentator sagte, zu einer gemäßigten Skala, was eine ganz andere Sache wäre.) Seit diesem Kompromiss Die meisten Keyboard- und Bundinstrumente erzeugen Tonhöhen, in denen A # und Bb die gleiche Note sind. Die Antwort auf Ihre Frage hat sich im Laufe der Zeit geändert.

Auf meiner Gitarre habe ich einen Frequenzzähler. Mit der gleichen Saite und dem gleichen Bund (A # – B flat) erhalte ich natürlich den gleichen Wert (Frequenz), wenn die Frequenz der Ton ist, und Wenn die Frage lautet: „Sind die Noten von A # und B flach?“ Die Antwort muss unter Verwendung der obigen Aussagen A # und B sein. SIND die gleichen Töne. Ich werde jedoch konf Wie Sie wahrscheinlich schon sehen können, habe ich keine Ahnung von Musiktheorie. Ich denke, es ist alles in der FRAGE

Kommentare

• Hallo Bob. Im Gegensatz zu Online-Diskussionsforen gehen wir ‚ nicht zur Diskussion oder Spekulation. Lesen Sie Antworten , um eine Anleitung zu erhalten. Ihr Beitrag ‚ beantwortet die Frage nicht wirklich – aber Sie können ihn jederzeit bearbeiten, um ihn zu verbessern. Außerdem benötigen Sie ‚ keinen Dank oder keine Unterschrift in Posts.

Ein # ist leicht höhere Tonhöhe als ein Bb. Es muss mit den natürlich resonanten harmonischen Unterschieden in Dur- und Moll-Tonarten zu tun haben.

Musiker, die Saiteninstrumente ohne Bund spielen, korrigieren natürlich die Tonhöhe. Gute Gitarristen und Musiker, die auf einem Bundinstrument spielen, ziehen dazu bei Bedarf auch leicht an der Saite.

Ich bin überrascht, dass die richtige Antwort herabgestuft wurde.

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• Es kann auch davon abhängen, in welcher Taste das A # / Bb enthalten ist.
• Es hängt wirklich vom Kontext ab, ob in einem bestimmten Tuning-System A # oder Bb höher ist oder niedriger als die andere. Selbst bei gleichem Temperament, wenn die Tonhöhe der beiden Noten gleich ist, repräsentieren sie jeweils sehr unterschiedliche Konzepte.

Ja, technisch gesehen ist dies der Fall. Dies ist leicht zu erkennen, wenn Sie eine Geige oder eine Bratsche spielen. Dies liegt daran, dass wenn Sie eine A # spielen und wenn Sie eine B spielen, diese gleich klingen. Wenn das verwirrend war, tut es mir leid.

Frage: Was ist der Unterschied zwischen scharfen Noten bei der Gitarre oder allgemein bei Musikinstrumenten? & flache Noten? Zum Beispiel: Sind A♯ & B ♭ gleich? Und sind C♯ & D ♭ gleich? Macht das einen Unterschied in Bezug auf den von Instrumenten erzeugten Klang?

Meine Antwort:

Technisch und wissenschaftlich sind sie genau ein und dieselbe Note.

Eine Person antwortete: „Einige Instrumente können unterschiedliche Noten für A # und Bb erzeugen, andere nicht.“

Diese Aussage trifft leider sowohl vom wissenschaftlichen als auch vom technischen Standpunkt aus nicht zu. Hier sind die Gründe:

Die wissenschaftlichen und technischen Fakten sind: Nehmen wir als Argument das erste A knapp über dem mittleren C als Bezugspunkt. Wissenschaftlich wird es als A4 und bezeichnet Diese Note hat eine Frequenz von 440.000 Hz (Hertz ist die Maßeinheit für die Frequenz). A # 4 und B ♭ 4 teilen sich beide die gleiche Frequenz von 466,164 Hz. C5 (das erste C über dem mittleren C) hat eine Frequenz von 523,251 Hz C♯ 5 & D ♭ 5 teilen sich beide die gleiche Frequenz von 554,365 Hz

Ich habe eine vollständige Liste aller Frequenzen von A0 bis C8 Der Akkord hat letztendlich auch eine eigene Frequenz. Diese Liste von Frequenzen ist von größter Bedeutung, wenn praktisch jedes Musikinstrument genau entworfen, gebaut und gestimmt werden soll. (Dies gilt auch für die Programmierung von Klängen virtueller Instrumente.)

Persönlich macht es aus der Perspektive des Entwerfens, Bauens, Stimmens und Schreibens (beim Schreiben beziehe ich mich auf die Notenschrift, wie sie auf Noten zu finden ist) keine Sinn, was auch immer genau die gleiche Note zwei verschiedene Namen geben. Nur ein kleiner interessanter Leckerbissen: Die Panflöte oder Syrinx ist anscheinend das fünftälteste Instrument mit der Wahrscheinlichkeit, dass es das erste Instrument war, das Halbtöne erzeugen konnte. Dies erfolgt durch Kippen des Winkels des Rohrs vom Körper des Spielers weg, wodurch der Winkel geändert wird, in dem die Luft in / über das Rohr strömt, wodurch der Luftweg in / über dem Rohr effektiv verlängert wird, um sozusagen einen niedrigeren zu erzeugen Hinweis. Die einzige Möglichkeit, eine scharfe Note zu spielen (verwenden wir in diesem Beispiel A # 4), besteht darin, die Ebene der nächsten Note zu spielen (in diesem Fall B ♭ 4). Aus so historischen Gründen wäre es sinnvoll, die Scharfe abzuschaffen und sie nur als Flats für alle Halbtonnoten zu bezeichnen. Es wurde gesagt, dass die erste Orgel auf der Idee der Röhren auf einer Panflöte basiert.

(Ein Hinweis für diejenigen, die sich über diesen logischen Vorschlag / diese logische Lösung aufregen möchten, wird es am meisten sein Es ist sicherlich nicht das erste Mal in der Geschichte, dass alle Musikpartituren neu geschrieben wurden, um den neuesten Methoden / Standards zu entsprechen ……)

Hoffe, diese Informationen helfen.

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• Ich verstehe irgendwie, woher Sie kommen könnten, aber diese Antwort ‚ scheint das nicht zu berücksichtigen Wirkung des Temperaments. A # und Bb haben möglicherweise die gleiche Frequenz bei gleichem Temperament, aber sie müssen nicht unbedingt in einem anderen System ‚ sein. Der Kontext ist auch sehr wichtig. Wenn die Note eine dritte ist, hat sie möglicherweise eine andere Stimmung als eine fünfte.
• Diese Antwort ist sehr gut, aber nur aus dem 12edo-Winkel, der zugegebenermaßen die heute gebräuchliche ist . Es fehlt eine große Anzahl von Informationen, die für die Frage relevant sind, über die ältere pythagoreische Stimmung, die in der Musik der Epoche verwendet wurde (und immer noch aus Gründen der Authentizität ‚). Machen Sie es zu dem, was es war.
• Donald – Wenn Sie die ausgezeichnete Antwort von Sergio ‚ durchlesen, werden Sie sehen, warum Ihre Antwort nur für eine kleine Teilmenge des Musicals richtig ist Theorie. In der Realität gibt es sowohl wissenschaftlich als auch technisch Unterschiede in verschiedenen Temperamenten – Sie können sogar den Unterschied in Hz messen.

Ich denke, Antwort 1 ist komplexer als die gestellte Frage. Die direkte Antwort ist, dass nein, A # und Bb nicht genau die gleichen Noten sind. Obwohl sie nahe beieinander liegen, ist A # in der Tonhöhe etwas höher als Bb. Auf einigen Instrumenten, z. B. einer Geige oder einer Singstimme, können beide Noten mit der richtigen Frequenz gespielt werden, da der Spieler die Tonhöhe jeder Note sehr genau steuern kann. Der Spieler hat jedoch eine weniger genaue Kontrolle über die Tonhöhe anderer Instrumente wie Gitarren und Klaviere, und es wäre nicht praktisch, genügend Saiten oder Bünde hinzuzufügen, um alle möglichen Sharps und Flats aufzunehmen. Als Kompromiss sind Gitarren und Klaviere „gemäßigt“ gestimmt, was bedeutet, dass sie für A # und Bb dieselbe Note verwenden und die Frequenz dieser Note irgendwo zwischen den exakten Frequenzen für A # und Bb liegt. Die meisten Hörer bemerken nicht, dass temperierte Noten nicht genau auf der Tonhöhe liegen.

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• Diese Antwort ist irreführend.Bei gleichem Temperament sind A # und Bb unterschiedliche Noten, die sich genau auf derselben Tonhöhe befinden (und so beispielsweise eine Taste auf einem Klavier teilen). ‚ ist nicht, dass sie ‚ “ aus von ihren “ korrekten Frequenzen “ ist es ‚ gleich Das Temperament definiert sie als identische Tonhöhen. Anstatt nur an die Intonation als “ richtig “ und an die gleiche Intonation als “ falsch “ oder “ fast richtig „, es ‚ ist wichtig zu erkennen, dass sie ‚ verschiedene Temperamentsysteme sind, die bestimmte Zwecke haben.
• Und es ‚ s ist im Allgemeinen nicht wahr, dass A♯ höher als B ♭ ist. Sie ‚ beziehen sich wahrscheinlich auf einen führenden Ton A♯, der ‚ in Richtung seiner B-Auflösung „gravitiert“. Abgesehen von solchen führenden Noten führt die Just-Intonation im Vergleich zur 12-Edo-Stimmung tatsächlich dazu, dass die Schärfe niedriger wird (da eine scharfe Note eher das Drittel eines Dur-Akkords ist) / li>
• @leftaroundabout führende Töne sind auch nur in der Intonation niedriger; Sie sind normalerweise auch das Hauptdrittel eines Akkords.
• @phoog: Die ‚ ist umstritten. Pablo Casals bestand darauf, dass führende Töne fast einen Viertelton höher als nur die Intonation wiedergegeben werden, um deutlich zu machen, dass Sie in einem Konsonantenakkord kein harmonisches Drittel, sondern eine energische Vorläufer-Note haben. Pablo Casals verwendete nicht nur die Intonation.