Was ist der Ursprung der Phrase “ Krieg ändert sich nie ”

Alle Spiele der Fallout-Franchise beginnen ihr Intro mit der Phrase

War. Krieg ändert sich nie …

Ich habe mich gefragt, ob dies eine Originalphrase ist oder aus der Literatur oder einer Rede?

Kommentare

  • Es scheint, dass es sich um eine verwässerte Version von Einsteins ‚ Zitat handelt: “ Solange es Männer gibt, wird es Kriege geben. “ – Spiele haben sich immer von Filmen und Literatur inspirieren lassen,
  • @ Josh61 – Nun dann müssen Sie ‚ Grant Anerkennung für seine bemerkenswerten Fähigkeiten der Vorerkennung zollen.
  • Und natürlich ist das Gefühl seit Jahrhunderten zum Ausdruck gekommen. Grant ist berühmt für sein “ Krieg ist die Hölle “ Zitat, und ich würde nicht ‚ t Seien Sie überrascht, etwas Ähnliches von Homer zu finden.
  • Aber Krieg ändert sich – sehr viel. Zwei offensichtliche Unterschiede zum heutigen Krieg sind: a) Es wäre jetzt möglich, dass ein schwerer Atomkrieg jeden einzelnen Menschen auf dem Planeten tötet, und b) es gibt Menschen mit 9-5 Arbeitsplätzen in Kalifornien, die zur Arbeit gehen und an ihrem Platz sitzen Überwachen Sie die Kontrolle über Drohnen auf der anderen Seite des Planeten, um Menschen zu töten, von denen sie absolut nichts wissen.
  • Wählen Sie den Prähominiden vor etwa 10.000.000 Jahren. Es fiel ihr ein, als sie ihre Familie im Essbereich streiten sah. Ihre zweite, ebenfalls bemerkenswerte Aussage war Wir müssen dieser wirklich ein Ende setzen.

Antwort

Ulysses S. Grant, 18. US-Präsident, wird oft zitiert.

Ich habe niemals Krieg befürwortet, außer als Mittel von Frieden, also suche Frieden, aber bereite dich auf den Krieg vor. Weil Krieg … Krieg ändert sich nie. Krieg ist wie Winter und der Winter kommt.

Beispielquelle

Bearbeiten : Trotz der zahlreichen Verweise im Internet bedeutet das Fehlen einer geeigneten Quelle dies wahrscheinlich Wahrscheinlicher ist, dass dies eine falsche Zuordnung ist und das eigentliche Zitat von einem der Autoren von Fallout erstellt und vom Erzähler Ron Perlman gelesen wurde.

War. Krieg ändert sich nie. Die Römer führten Krieg, um Sklaven und Reichtum zu sammeln. Spanien baute ein Reich aus seiner Lust an Gold und Territorium auf. Hitler formte ein angeschlagenes Deutschland zu einer wirtschaftlichen Supermacht. Aber der Krieg ändert sich nie.

Quelle

Kommentare

  • Großartig! Das ging schnell 🙂
  • -1 Gibt es eine Chance, dass Sie eine bessere Quelle haben als eine Sammlung nicht zugeordneter Zitate? Viele Zitate werden Menschen zugeschrieben, die sie nie absichtlich oder nicht gesagt haben. Ich kann keine einzige Instanz dieses Zitats finden, die in einer Sammlung der Reden oder Schriften von Grant ‚ erscheint.
  • @choster – Google findet diese von 10 bis 20 verschiedene Quellen. Wenn Sie sich durchforsten, finden Sie möglicherweise eine, die irgendwie auf ein gedrucktes Dokument verweist.
  • @choster – Ja, es sieht verdächtig aus wie eine Milbe. Vielleicht eine gute für Skeptiker. (Hinweis: Führen Sie bei Ihrer Suche “ -Throne “ aus, um das Rauschen zu beseitigen.)
  • Das früheste Zitat Ich fand mit der gleichen Bedeutung aus dem Jahr 1915 in einem Buch namens Praktische Kriegsführung: “ Krieg ändert sich nie. Nur Waffen sind neu “ books.google.ca/…

Antwort

Frühe Instanzen des genauen Satzes

Zwei Quellen in der Google Books-Datenbank enthalten den Ausdruck „Krieg ändert sich nie“ als eigenständigen Satz. Das frühere dieser beiden Spiele stammt aus „ Die Arbeit eines Soldaten des Tages in“ The Worlds Work: Second War Manual: The Kriegsführung (1914):

„Der große Napoleon gewann seine Siege, weil die Große Armee den Feind überholen konnte Heute gleich. Krieg ändert sich nie. Nur Waffen sind neu. Doch es sind nicht die Waffen, sondern die Männer, die damit umgehen sie, die Siege erringen. „

Dieses Zitat wird dem Oberkellner in einem unbenannten Restaurant in einem nicht näher bezeichneten Gebietsschema in Frankreich zugeschrieben, der in den ersten Monaten sprach von dem, was sich als langer und monströser Erster Weltkrieg erwies. Es ist offensichtlich das gleiche Zitat, das der Site-Teilnehmer P. O.zitiert in einem Kommentar unter Jack Graveneys Antwort, wie er in einem ein Jahr später veröffentlichten Buch erscheint: Praktische Kriegsführung: Kapitel über Armeen und Flotten in Aktion (1915).

Und vom US-Kongress, House Foreign Affairs Committee, Amerikanische Neutralitätspolitik: Anhörungen … zur gegenwärtigen Neutralität Gesetz (1939):

So oft wie nicht, haben unsere Bemühungen, den Frieden durch Wahrung der Neutralität zu fördern, dem Angreifer geholfen und dazu beigetragen In der verkehrten Situation der Neutralität blieb der Krieg jedoch dieselbe düstere Realität. Krieg ändert sich nie. Es wird nur blutiger und brutaler.


Frühe Instanzen von ähnlichen, aber etwas längeren Ausdrücken

Von „ Kriegsgeschichte, die auf dem Feld Mars erzählt wurde hal Haigs Berichte in der New York Tribune (14. März 1920):

In In diesen Interviews [mit André de Maricourt] diskutiert Foch [Frankreichs Feldmarschall] die Unveränderlichkeit strategischer Prinzipien. Aber er sagt vorsichtig: „ Krieg ändert sich nie in seinem Wesen ; er ändert sich nur in seinen Mitteln.“ Nochmals: „Nein. Der Krieg hat sich nicht geändert, seit es Männer gibt. Aber wissen Sie nicht, dass es wirklich viel Kunst erfordert? „

Von Walter Karig, Battle Report: Der Krieg in Korea , Band 6 (1960) [kombinierte Schnipsel], wir haben diese längerwierige Version des Ausdrucks:

Aber die Mittel der Kriegsführung ändern sich von Konflikt zu Konflikt, während die Bedeutung des Krieges niemals ändert : zumindest nicht für Amerikaner. Die Männer, die von Seoul bis zum Naktong kämpften und in Masan hielten, fuhren durch Inchon, sprengten einen Weg von Chosin nach Hungnam und kämpften für dieselben nationalen Prinzipien, die uns in Saratoga, in Algier, in der Bucht von Manila und auf dem Hügel von San Juan führten. Château-Thierry, Normandie, Leyte. Es ist nicht alles Idealismus.

Aus American Legion magazine , Band 138–139 (1995) [kombinierte Schnipsel], wir haben diese Variante:

Eine Sache am Krieg ändert sich nie. Diejenigen, die gegen sie kämpfen, beten immer, dass sie enden. In Korea nahm die Hoffnung auf Frieden oft eine grausame Wendung, wie Robert McGinn von Huntington. W.Va., erinnert sich.

Und aus Journal of International Affairs , Band 51 (1997) [kombinierte Schnipsel]:

Die Natur von Krieg ändert sich nie ; „Krieg“ ist schließlich „ein Akt der Gewalt, um unseren Feind zu zwingen, unseren Willen zu tun“, wie Karl von Clausewitz über anderthalb Jahrhunderte feststellte vor in seinem Buch On War .


Frühe Instanzen in Welcher „Krieg ändert nie“ etwas anderes

Es gibt auch eine Reihe von Übereinstimmungen in den Suchergebnissen von Google Books, Elephind und Hathi Trust Welcher „Krieg sich nie ändert“ erscheint als Teil eines längeren Gedankens über Dinge, die der Krieg nicht ändern kann. Zwei davon können von besonderem Interesse sein. Aus dem Ausflug „Confederate Veterans“ im Alexandria [Virginia] Gazette (23. Juli 1895):

Die Adresse des Abends wurde von Major Conrad geliefert. Während seiner Rede sagte Major Conrad: „Krieg entscheidet nichts. Krieg ändert niemals eine Überzeugung. Krieg ändert sich nie das ehrliche Gefühl eines Mannes. Wir akzeptieren das Ergebnis des Bürgerkriegs. “ Das Hauptthema des Gesprächs während des Abends war die geplante Errichtung eines Denkmals für General Winfield S. Hancock in New Orleans durch die konföderierten Veteranen der Vereinigten Staaten.

In einem Brief vom 6. August 1898 von Theodore Roosevelt an seine Schwester Corrine, abgedruckt in Corinne Roosevelt Robinson, My Brother Theodore Roosevelt (1921):

Krieg ändert sich nie seine schrecklichen Phantasmen. Der Heldentum selbst moderner Männer (und dennoch der Frauen, die sie gehen lassen) ist das Einzige, worauf man sich rühmen und hoffen kann. Wir packen heute Abend zusammen. Meine Liebe zu allen.

Von Funk Blentano und Sorell, zitiert in The Thalia (5. Mai 1905) eine gerichtliche Entscheidung des Yokosuka-Preisgerichts, abgedruckt in Sakuye Takahashi, Internationales Recht auf den russisch-japanischen Krieg mit den Entscheidungen der japanischen Preisgerichte (1908) :

Die Menschen des feindlichen Staates haben ihr Eigentum in einem kriegerischen Staat, weil sie sich beim Schutz des Eigentumsrechts auf dessen Recht verlassen gewöhnliche Zeiten. Und da der Krieg niemals dieses nationale Recht ändert, muss dieser Staat auch das Privateigentum des Feindes respektieren und schützen, solange es weitergeht Eigentumsrechte zu schützen. Andernfalls wird der Staat gegen sein eigenes Gesetz verstoßen.

Und aus „ What the War Hat sich nicht geändert , „in der direkten Aktion [Sydney, Australien] (22. April 1916):

Die Presse und der Rest unserer Mentoren achten sehr darauf, nicht zu behaupten, dass es eine Sache gibt, die Krieg niemals ändert Frieden verhindert niemals Ausbeutung. Dies ist ein Wort, das ihrem Wortschatz völlig fremd ist. Webster teilt uns tatsächlich mit, dass es nicht mehr „verwendet“ wird.


Schlussfolgerung

Im Laufe der Jahre haben eine Reihe von Menschen die Ansicht geäußert, dass Krieg in seinem Wesen immer dasselbe ist. Die früheste Übereinstimmung bei der Suche nach dem genauen Satz „Krieg ändert sich nie“ wurde 1914, kurz vor Beginn des Ersten Weltkriegs, einem französischen Kellner zugeschrieben. Sechs Jahre später, während er an den kürzlich abgeschlossenen Ersten Weltkrieg zurückdenkt, sagt Frankreichs weltberühmter Feldmarschall Foch etwas sehr Ähnliches: „ Krieg ändert sich nie in seinem Wesen . „

Ich nehme an, dass Fochs Kommentare etwas mehr Einfluss hatten als die des Kellners. Aber ich stelle mir gerne vor, dass er das bekommen hat Idee eines Tages in einem Café beim Frühstück und beim Murren eines besonders verärgerten Servers.

Andererseits scheint Fochs Verbindung zum Sprichwort „Krieg ändert sich nie“ nicht besonders gut zu sein etabliert in der Öffentlichkeit. Wikiquote listet beispielsweise vier Zitate von Foch zum Thema Krieg auf, aber Wikiquote schreibt Scott das Zitat „Krieg ändert sich nie“ zu Campbell, Brian Freyermuth und Mark O „Green, Fallout, interpretiert von Ron Perlman als Erzähler (1997).

Ähnliche Aussagen über die Unveränderlichkeit des Krieges erscheinen in einer Kongressdiskussion in den unruhigen Tagen kurz vor dem Zweiten Weltkrieg, kurz nach dem Koreakrieg, lange nach dem Koreakrieg und in einer scheinbar a Allgemeine Rückschau auf den Krieg, geschrieben 1997 – im selben Jahr, in dem das Zitat in Fallout erschien.

Letztendlich könnte die genaueste Schlussfolgerung sein, dass viele Menschen im Laufe der Jahre gesagt haben: „Krieg ändert sich nie“, und das Keiner von ihnen musste sich auf eine Autorität verlassen, die über seine eigenen Erfahrungen hinausging, um diese Formulierung zu erreichen. Mit der Reichweite von Fallout auf dem Massenmarkt hat sich natürlich der Kalkül geändert – denn Fallout scheint im Gegensatz zu Feldmarschall Foch im heutigen englischsprachigen Raum (und darüber hinaus) ein kulturelles Durchhaltevermögen zu haben.

Schreibe einen Kommentar

Deine E-Mail-Adresse wird nicht veröffentlicht. Erforderliche Felder sind mit * markiert.