Wie effektiv und tragfähig wäre eine Vollplatte aus Bronze?

Aufgrund der Bedrohungen für die Völker dieser Zeit und ihres natürlichen Wunsches, ihren Elite-Kriegern weiteren Schutz zu bieten, wurden jedoch vollständige Plattengeschirre geschaffen.

Bronzeplattenrüstung existierte … sehen Sie sich die Dendra Panoply an:

Das Original (Foto aus Wikipedia) und ein künstlerischer Eindruck unbekannter Herkunft (erscheint überall ohne Quellenangabe):

Obwohl es vielleicht nicht so ordentlich ausgesehen hat wie ein schicker moderner Teller tut es, es war nicht besonders restriktiv und hätte in Ordnung funktioniert (bis dich vermutlich jemand in die Knie gestochen hat).

wäre es so Infolgedessen war eine normale Plattenrüstung in unserer eigenen Geschichte weit verbreitet?

Beachten Sie, dass dieses Zeug teuer war. Wirklich teuer und daher etwas ungewöhnlich.Adlige der Oberschicht hätten es benutzt, was nicht ganz dasselbe ist wie „Elite-Krieger“ (obwohl Sie dieses Detail in Ihrer Geschichte von Hand winken können, bin ich mir sicher). Weniger aufwändige und umfassende Deckmäntel wären von weniger wohlhabenden Kämpfern benutzt worden. Beachten Sie auch, dass dies ein Infanterie-Outfit ist; Die Kavallerie würde Ausrüstung tragen, die noch leichter und weniger restriktiv war … kein Äquivalent zu mittelalterlichen Rittern auf dem Pferderücken (wenn nichts anderes, wären die Pferde wahrscheinlich nicht stark genug!).

Ganz wie häufig mittelalterliche volle Platte Rüstung war vielleicht etwas für eine andere Frage, aber denken Sie daran, dass sie auch sehr teuer und alles andere als alltäglich war.

Meine Frage ist, wie gut Qualitätsbronze für diesen Zweck wäre.

Gut genug, da bin ich mir sicher, dass es sich um bratene Waffen handelt. Als Rüstungsentwürfe steckten sie noch in den Kinderschuhen (überprüfen Sie diese Knie!), aber in Ordnung, bis Ihre Nachbarn anfingen, Eisen oder nur sehr große Armeen einzusetzen.

Kommentare

• Soweit ich weiß, ist dies nicht für Infanterie, sondern für Wagenlenker oder zumindest nicht für volle Infanterie, da dieses Ding schwerer und umständlicher ist.
• @LiJun nicht mehr als 18 kg, und es ist einigermaßen flexibel e und ausgeglichen; Für den Kampf zu Fuß wäre es in Ordnung gewesen. Die Leute haben Rekonstruktionen gemacht, um zu sehen, wie es war. Die alten Griechen waren ‚ nicht so scharf auf Streitwagen in der Kriegsführung (sie hatten viel wagenfeindliches Terrain), obwohl sie regelmäßig Kavallerie hatten.
• Angriff auf die Knie ist im Nahkampf eigentlich ziemlich schwierig, es wird erst populär, wenn man mehr zu Pferd kämpft. Rüstungen ohne Lücken sind eine sehr, sehr späte Erfindung.
• @LiJun, dieses spezifische Beispiel ist mykenisch und ist hauptsächlich insofern interessant, als es aus dem 15. Jahrhundert v. Chr. Stammt, z. Die Fähigkeit, wesentliche Plattenpanzerungen herzustellen und zu verwenden, reicht mindestens so weit zurück. Erhebliche Bronze-Panoplies wurden sicherlich anderswo in Griechenland verwendet, aber dieses spezielle Beispiel wurde nachdatiert. Darüber hinaus ist das Tragen von 18 kg Ausrüstung nicht unnötig einschränkend, und das Herumlaufen wäre für einen gesunden Soldaten unkompliziert.
• Es sollte beachtet werden, dass das Eisen, das anfing, Bronze zu ersetzen war im Großen und Ganzen von minderer Qualität. In der frühen Eisenzeit war die Bronze-Ausrüstung für einige Zeit überlegen. Der Hauptvorteil von Eisen ‚ war, dass es leicht verfügbar und somit billig war. Verdammt nahe der gesamten Dose für Bronze auf dieser Seite Eurasiens stammte aus Cornwall, und all diese Entfernungen verursachten eine Menge Kosten. Eisen könnte lokal bezogen werden, so könnte der Unterschied zwischen 20 Personen mit Speeren und 500 sein.

Plattenpost war in der späten Bronzezeit üblich. Der griechische Adel trug oft eine Platemail, die in vielerlei Hinsicht mit der Stahlübergangsplatte vergleichbar war, die später von frühmittelalterlichen Rittern getragen wurde. Während die antike griechische Panzerung mehr freiliegende Lücken aufwies als die mittelalterliche Plattenrüstung, kann man an den Formen erkennen, dass das Metall in die gleichen Formen wie die Stahlplatte geformt werden konnte.

Zwar wurde Bronze durch Eisen ersetzt, dies hatte jedoch nur sehr wenig damit zu tun seine Qualität als Legierung. Entgegen der landläufigen Meinung war die Bronzerüstung Eisen und vielen vorindustriellen Stählen in vielerlei Hinsicht überlegen. Zinn und Kupfer waren jedoch in denselben Regionen sehr schwer zu bekommen, was bedeutete, dass lange Handelswege es sehr teuer machten. Die meisten modernen Nachbildungen von Bronzewaffen und -panzern verwenden ungehärtete Bronze, wodurch Bronze täuschend weich erscheint. Moderne Nachbildungen, die mit geeigneten Härtetechniken hergestellt wurden, zeigen jedoch, dass alte Bronze so bearbeitet werden kann, dass sie Eigenschaften aufweist, die dem halb abgeschreckten Kohlenstoffstahl sehr nahe kommen, den Sie sehen Katanas.

In der frühen Bronzezeit wurden häufig Kriege zwischen Adligen geführt, die zu dieser Zeit typischerweise die obersten 1% der reichsten Menschen des Landes waren, weil sich die Mittelschicht keine guten Bronzewaffen und -rüstungen leisten konnte. Während der späten Bronzezeit verwendeten viele Armeen viel weniger Bronze pro Soldat und bevorzugten große Schilde in Form von Ganzkörperpanzern, was die Kriegsführung für fast 10% der Bevölkerung erschwinglich machte.

Eisenerz ist im Grunde überall zu finden, was diesen Trend förderte, Waffen und Rüstungen für einen noch größeren Teil der Mittelklasse erschwinglich zu machen, und die Möglichkeit für professionelle Armeen eröffnete, was ihr wirklicher Vorteil war.

Kommentare

• Ooooooh. : D Ich mag!
• Das andere große Eisen, das für die Rüstung verwendet wurde, war die Post eines der wenigen Dinge, die man mit Bronze nicht gut machen kann. ‚ Wir sehen sogar Kombinationen aus Eisenkette und Bronzeplatte.
• @John Das macht mich neugierig – Wissen Sie, was Bronze für Kettenhemden unpraktisch gemacht hat?
• Es ist einfach nicht bearbeitbar genug, es biegt und dehnt sich nicht so gut wie Stahl, daher ist es viel schwieriger, die Ringe herzustellen. Hier beginnt der Unterschied in den Eigenschaften eine Rolle zu spielen. Bronzepost gab es aber immer als Stumpfpost, die weitgehend wertlos ist. Bronze ist auch teuer. Wenn Sie also das Geld für Bronze ausgeben möchten, verwenden Sie es, wenn es am besten als Teller funktioniert und etwas anderes für flexible Abschnitte wie Schuppen oder Schichttücher verwendet.
• @cmaster Eisen hat eine breite Breite Temperaturbereich zwischen dem Zeitpunkt, an dem es heiß genug ist, um manipuliert zu werden, und dem Zustand, in dem es geschmolzen wird. Bronze geht jedoch sehr schnell von starr zu geschmolzen über. Dies erleichtert das Schmieden von Eisen, während Bronze leichter zu gießen ist. Das Casting von Kettenhemden ist nicht sehr praktisch, das Casting von Platemail und Scale Mail jedoch. Das heißt … Kettenhemd war alles in allem eine ziemlich schlechte Rüstung. Es opfert viel Piercing-Widerstand im Austausch für die Vereinfachung der Panzerung von Gelenken. Dies weist jedoch erneut darauf hin, wie Eisen wirtschaftlicher wurde.

Ein Poster wies darauf hin die Dendra-Rüstung, die einen ziemlich umfassenden Schutz bietet. Hochwertige Reproduktionen zeigen, dass es sich um einen sehr effektiven Anzug handelt, selbst wenn asymmetrische Armlöcher vorhanden sind, sodass der Waffenarm mehr Bewegungsfreiheit hat. Obwohl es einige Meinungen gibt, dass dies für eine Person gedacht ist, die von einem Streitwagen aus kämpft, zeigen Tests mit hochwertigen Reproduktionen, dass es für uns leicht ist, auch vom Pferd zu kämpfen. Wenn die Ilias ein Hinweis ist, scheinen Streitwagen eher eine Methode zu sein, um sich auf dem Schlachtfeld fortzubewegen, als eine Kampfplattform an diesem bestimmten Ort und zu dieser bestimmten Zeit, aber dies negiert oder unterstützt weder die Idee, dass die Dendra-Rüstung eine „Wagen“ -Rüstung oder Infanterie ist Rüstung.

Dendra-Rüstung

Eine zweite Möglichkeit, um zu sehen, wie effektiv Bronze-Rüstungen sind, besteht darin, Waffen der damaligen Zeit zu betrachten, da sie speziell dafür entwickelt wurden, Rüstungen zu besiegen.

Sowohl historische Beschreibungen als auch Darstellungen von Waffen und archäologischen Funden zeigen, dass Waffen bereits hoch entwickelt waren, wobei die Krieger aus langen Rapier-ähnlichen Schwertern mehrere Möglichkeiten hatten (offensichtlich, um durch Gelenke in der Rüstung zu gehen oder Schwachstellen wie das Schlagen im Nackenbereich zu suchen mit einem Abwärtsschub), langen stoßenden Speeren, Äxten, Streitkolben usw., von denen die meisten für Ritter im Mittelalter erkennbar wären. Projektilwaffen wie Speere, Schlingen und Bögen waren ebenfalls erhältlich. Diese umfassende Waffenladung deutet darauf hin, dass Krieger wussten, dass sie gegen gut geschützte Gegner antreten und mehrere Werkzeuge benötigten, um ihr Ziel zu erreichen, einen Gegner zu töten oder zu deaktivieren.

Zusammengenommen sollten all diese Dinge diese Bronzerüstung begründen war sehr effektiv beim Schutz der Menschen. Ein voller Anzug aus Bronzerüstungen wäre sehr teuer, und die Dendra-Rüstung war wahrscheinlich für eine sehr hochrangige Person, aber die meisten Kriegsführer, Adligen, persönlichen Gefolgsleute usw. könnten ein ziemlich wirksames Schutzniveau haben, selbst wenn nicht ein ganzer Anzug wie die Dendra-Rüstung.

In unserer Geschichte haben wir aus genau diesem Grund eine Periode namens Bronzezeit Die führende Zivilisation jener Zeit waren diejenigen, die die Bronzeproduktion beherrschten, da sie besser war als jedes andere verfügbare Material.

Dann kam die Eisenzeit, in der Leute, die die Eisenherstellung beherrschten, die mit Bronze ausgerüsteten Feinde leicht besiegen konnten.

Da Sie angeben, dass Eisen nicht üblich ist, befinden Sie sich im selben Szenario wie unsere Bronzezeit, wobei Bronze die beste Wahl unter den verfügbaren Materialien ist.

Kommentare

• Eisen ist an sich keineswegs besser als Bronze. Tatsächlich ist es für die meisten Zwecke entschieden schlimmer . (Stahl ist in der Tat besser als Bronze. Stahl war jedoch erst viel später erhältlich.) Der Vorteil von Eisen ist, dass es hundertmal billiger ist. Ein eisenzeitlicher König könnte hundertmal mehr Soldaten ausrüsten als ein bronzezeitlicher König, und Zahlen sind wichtig.
• @AlexP Ich denke, Sie müssen klarstellen, dass Eisen Bronze ersetzt, weil es häufiger (billiger) ist. nicht weil es besser war. Später lernten wir dann, wie man Stahl herstellt, der auf verschiedene Weise besser war. Eisen ist für viele ein Synonym für Stahl.
• @DKNguyen Das ist nur ein Ergebnis unserer historischen Ausrichtung im Westen. Das traditionelle japanische Schwertschmieden basierte bereits auf Stahl. Dieser Stahl war ziemlich teuer, weshalb sie ihn wahrscheinlich nicht ‚ verwendet haben, um eine vollständige Plattenrüstung herzustellen, aber sie hatten definitiv das Wissen, ihn herzustellen. Und sie haben es benutzt, weil es ‚ das beste Material ist, um Schwerter herzustellen.
• Um das zu bekräftigen, was AlexP hier gesagt hat, geht Eisen viel weiter zurück als die meisten Menschen realisieren. Es gibt Eisen- und Stahlartefakte, die bis zum Beginn der Bronzezeit zurückreichen.Die Archäologie legt nahe, dass der frühe Mensch Eisen und Bronze entdeckte, die ungefähr zur gleichen Zeit arbeiteten, aber fast 3000 Jahre lang Bronze-Waffen und -Rüstungen bevorzugten, bevor Eisen sie auslaufen ließ

  Da Ihre Gesellschaft nur begrenzten Zugang zu Eisen für die Herstellung von Rüstungen hat, haben sie auch nur eingeschränkten Zugang zu Eisen für die Herstellung von Waffen, sodass Sie über Bronzeschwerter / Speere sprechen , Speere / Äxte aus Stein und Obsidian sowie verschiedene Projektilwaffen. Die Tatsache, dass eine Bronzeplatte leicht von einem Eisenschwert durchdrungen werden kann, ist nicht relevanter als die Tatsache, dass eine Stahlplatte leicht von einem Bleischuss durchdrungen werden kann.

  Standard-Zinn- / Kupferbronze hat eine ähnliche Dichte wie Stahl, sodass Plattenpanzer mit ähnlicher Dicke ähnlich wie Stahlplatten wiegen. Bronze lässt sich durch Hämmern und Gießen leichter bearbeiten als Stahl, sodass Ihre Waffenschmiede Platten dünner machen können ( daher leichter), falls zutreffend, und auch, um die Dicke über die Platte vorsichtiger zu variieren y.

  Bronze ist nicht so hart wie Stahl, was bedeutet, dass es eine Kante nicht so leicht hält, sondern auch duktiler ist, was bedeutet, dass es sich unter Belastung (wie ein Schlag) leichter verformt. Ein Zusammenprall eines Bronzeschwertes mit einer Bronzeplatte wird also eher einem Zusammenprall zwischen einem sehr dichten Stück Hartholz und einer Stahlplatte ähneln: Es ist unwahrscheinlich, dass es durchschneidet, aber wahrscheinlich ziemlich viel Verformungsschaden. Ein Bronzeschwert ist hier im Vergleich zu einem Gartenschläger im Nachteil, da Bronze auch ziemlich spröde ist, so dass die Wahrscheinlichkeit, dass das Schwert gegen eine Platte (aus irgendeinem Material) zerspringt, ziemlich hoch ist.

  As Eine solche Bronzeplatte wäre sehr effektiv gegen Waffen mit Bronze (oder Obsidian / Feuerstein / usw.) wie Schwerter oder Speere und würde im Nahkampf einen taktischen Vorteil verschaffen. Es wäre von begrenztem Nutzen gegen stumpfe Schlagwaffen wie Keulen und Streitkolben (besser als nichts, aber wahrscheinlich nicht viel besser) und nahezu nutzlos gegen Projektilwaffen wie Schlingen und Pfeile, die leicht eindringen würden, wenn die Platte nicht unpraktisch dick gemacht würde.

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  • Ich denke, Sie überschätzen, wie weich Bronze ist. Bronzeplatte lenkt Keulen und Pfeile gut ab. Bronze ist nicht Kupfer. Bronze hat einen ähnlichen Bruchmodul wie kohlenstoffarmer Stahl. Bronze ist eine schlechtere Waffe, aber eine vergleichbare Rüstung, wenn auch etwas schwerer.
  • Machen Sie die Stacheln eines Bronzestreitkolbens aus Stahl, wie?

  Antwort

  Es spielt keine Rolle, wie häufig Zinn verwendet wird, Bronzeplatten sind immer noch sehr teuer.

  Ihnen fehlen hier einige wichtige Punkte.

  Erstens: Die Kosten für Rüstungen basieren eigentlich gar nicht auf den Rohstoffen. Es geht nur um die ZEIT des Waffenschmieds. Für jemanden wird es nicht wesentlich schneller und einfacher sein Um einen Plattenanzug aus Bronze zu machen, als er aus Stahl wäre, wird er nur schwerer und / oder weniger schützend sein.

  Zweitens: Das andere wichtige Element einer vollständigen Plattenrüstung ist das Es wurde erst wirklich die Mühe wert, es zu machen, wenn man Pferde hatte, die einen Mann tragen konnten, der es im Kampf trug. Abgesehen von der Metallurgie werden weder Bronze noch Stahlblech die Mühe und die Kosten wert sein, es zu machen, es sei denn, die Zivilisationen tun es Daher sind auch die pferdebezogenen Technologien weit genug fortgeschritten, um den Steigbügel zu entwickeln und ein stärkeres Pferd zu züchten.

  Kommentare

  • Sie könnten viel daraus machen Bronzerüstung billig und schnell, wenn Sie die meisten Teile gießen, anstatt sie zu schmieden.
  • “ Weder Bronze noch Stahlplatte Es wird die Mühe und die Kosten wert sein, es zu schaffen, wenn die Zivilisationen, die dies tun, AUCH in der pferdebezogenen Technologie weit genug fortgeschritten sind, um den Steigbügel zu entwickeln und ein stärkeres Pferd zu züchten. “ Streitwagen waren eine Sache, die existierte.