Wie genau müssen die Speichengrößen sein?

Ich baue zum ersten Mal ein Hinterrad. Ich habe die Felge und die Nabe gekauft und beschaffe jetzt die Speichen. Ich habe die Maße in eine Online-Speichenrechner (auf Wheelpro.co.uk) und geschätzte 295 mm bzw. 293 mm für die rechte und linke Seite.

Jetzt kann ich 295 mm-Speichen finden, aber bisher konnte ich das nicht Ich werde weiter suchen, aber ich habe zwei Fragen:

1) Wie genau müssen die Speichenlängen sein? Wenn sie um einen Millimeter heraus sind, ist es wahrscheinlich, dass sie ein signifikantes Problem verursachen?

2) Wenn sie um 1-2 mm heraus sind, ist es besser, wenn sie zu lang oder zu kurz sind. Wenn sich herausstellt, dass es unmöglich ist, einen 293 mm zu bekommen, wäre ein 294 mm oder ein 292 mm eine bessere Alternative.

Vielen Dank im Voraus.

Chris

Kommentare

  • Es sollte darauf hingewiesen werden, dass man einen Speichen-Einfädler / Cutter kaufen kann, um dies zuzulassen -lange Speichen, die eingefädelt und auf die gewünschte Länge zugeschnitten werden müssen.
  • Beachten Sie jedoch, dass Sie vorhandene Gewinde nicht überfädeln können / sollten. Abgesehen davon, dass es für Ihr einzelnes Rad weit übertrieben ist, wäre dies nur dann hilfreich, wenn die Speichen erheblich zu lang wären.
  • “ 295 mm und 293 mm für die rechte bzw. linke Seite “ – Sie meinen “ links bzw. rechts „, die rechten (antriebsseitigen) sind normalerweise wegen der Schüssel kürzer, sie sind enger.

Antwort

Dieses Thema ist wirklich schlecht verstanden. Jeder, der Ihnen jemals sagt, dass es in Ordnung ist, bei der Auswahl der Speichenlängen nur aufzurunden oder abzurunden, hat die Katastrophenszenarien, die dadurch verursacht werden können, nicht durchlaufen oder erinnert sich vielleicht nicht daran, weil die Erfahrung zu schmerzhaft und peinlich ist Beim Aufrunden kann die Gewindelänge ausgehen, bevor die Speichen vollständig gespannt sind. Immer abrunden, es sei denn, Sie können die betreffenden Speichen vor dem Bauen testen und messen, um ein Auslaufen zu vermeiden Wenn Sie Speichen bestellen müssen, runden Sie einfach ab. Wenn Ihre berechnete optimale Länge genau ist (und es keinen Grund gibt, warum dies nicht der Fall sein sollte) ) und Sie müssen von dort auf die nächste gerade Zahl abrunden (wie in der 292 in Ihrem Beispiel). Durch diese zusätzlichen max. 1,99 mm geht nie etwas Sinnvolles in Bezug auf die Haltbarkeit verloren.

Was übersehen wird In dieser Diskussion gibt es ganze Marken / Modelle von Speichen oder Speichen / Nippel-Kombinationen, die Null bieten o Fähigkeit der Speiche, über die Oberseite der Brustwarze hinauszustehen. Sie haben nicht die Gewindelänge, um dies zu tun. Wenn Sie also aufrunden, geraten Sie direkt in die Fehlersituation, wenn Ihnen das Gewinde ausgeht und Sie entweder von vorne anfangen oder ein nicht wahrnehmbares Rad mit schlechter Spannung akzeptieren müssen. Verschiedene Wheelsmith-Taschen, die ich verwendet habe, So war es beispielsweise bei Wheelsmith-Nippeln.

Zeitgenössische DT Champions und Wettbewerbe, die am häufigsten anzutreffenden Premium-Speichen, vermeiden dieses Auftreten, indem sie eine überflüssige / großzügige Gewindelänge aufweisen. Einige andere Speichenmarken und -modelle tun dies nicht und geben Ihnen keinen Spielraum, damit die Speiche lang ist. Und einzelne Wände werden auf natürliche Weise gebaut haben keinen solchen Spielraum.

Einige weisen darauf hin, dass Aluminiumnippel, die mehr als 1 mm des Eingriffs verfehlen, ein gewisses Risiko für das Brechen des Nippels mit sich bringen. Das ist wahrscheinlich wahr, und ich empfehle, für den bestmöglichen Gewindeeingriff an Aluminiumnippeln zu schießen, der sich für praktische Zwecke bei herkömmlichen Nippeln zwischen der Basis des Schraubendreherschlitzes und der Oberseite befindet. Sie werden jedoch nie wissen, ob dies der Fall ist hat es verursacht, weil alle Nippel ohnehin brechen, insbesondere bei 2-mm-Speichenenden. (Al-Nippel für 1,8 Sekunden sind aufgrund des zusätzlichen Materials weitaus weniger bruchanfällig.)

Ihre Berechnung muss genau sein. Ich möchte nicht mehr Gewindeeingriff als etwa 2 mm von perfekt verpassen. Verwenden Sie niemals einen Taschenrechner, bei dem Sie nicht überprüfen können, ob die Mathematik die reine klassische Speichenlängenformel ist. Einige Taschenrechner versuchen, Schätzungen der Speichendehnung und der Felgenkompression unsichtbar zu berücksichtigen. Dies sollten Sie manuell anhand der von Ihnen verwendeten Teile vornehmen. (Speichenmessgeräte unterscheiden sich in der Dehnung, die Spannung führt auch zu Unterschieden und der Festigkeit / Die Querschnittsfläche der Felgen unterscheidet sie in der Komprimierung.) Da es sich um eine Excel-Tabelle handelt und alle Formeln offen sind, ist Spocalc meine Präferenz. Und messen Sie immer die Nabe und Felge selbst. Es scheint pedantisch, aber ich verspreche, dass wenn Sie genug Räder bauen oder jemals für einen Radhersteller arbeiten und mit der Durchführung von Speichenberechnungen beauftragt sind und es nie Zeit gibt, Testläufe von irgendetwas durchzuführen (dies war meine Situation, die mich gut gelehrt hat sprach Berechnungsgewohnheiten), finden Sie all dies notwendig, um konstant gute Ergebnisse zu erzielen.

Wenn Sie die Nabe / Felge zusammen mit den Speichen bestellen müssen (insbesondere die Felge, da die Messungen in der Herstellerliste für Naben normalerweise sehr genau sind), nehmen Sie zu Berechnungszwecken einfach die vom Hersteller / Hersteller angegebenen Messungen nach Maß. Aber messen Sie sich selbst, sobald Sie alles haben, um sicherzustellen, dass das, was Sie tun werden, funktioniert. Veröffentlichen Sie veröffentlichte ERDs früh und häufig.

Wheelbuilding-Texte erinnern sich fast nie daran, Ihnen mitzuteilen, dass Nippel mit längerer Länge normalerweise mehr Gewinde haben, und Sie müssen dies kompensieren, um zu vermeiden, dass die Gewinde an der Speiche auf den Boden fallen. Die meisten handgefertigten Räder werden mit 12-mm-Nippeln durchgeführt, aber wenn Sie jemals 14s oder insbesondere 16s verwenden, werden Sie feststellen, dass die ERD der Felge tatsächlich einige Millimeter kleiner ist. Mit anderen Worten, die ERD wird normalerweise als Durchmesser des Kreises berechnet, der durch gebildet wird die Spitze der Speichen in einem Zustand des optimalen Gewindeeingriffs. Normalerweise ist das gleichbedeutend mit der Spitze o f Die Speiche ist fast bündig mit der Oberseite des Nippels, irgendwo zwischen der Unterseite des Schraubendreherschlitzes und der Oberseite. 12-mm-Nippel können alle damit umgehen, aber die meiste Zeit, wenn Sie eine Aftermarket- / Handbau-würdige / Premium-Speiche (wie auch immer Sie es sagen möchten) in eine 16 einfädeln, werden Sie feststellen, dass der Faden ausgeht und der Boden davor liegt erreicht die Spitze.

Wenn Sie abrunden müssen oder darauf bestehen möchten, dass der Faden vollständig eingreift, testen Sie ihn immer zuerst, indem Sie einen Nippel nehmen und sprechen, dass Sie ihn verwenden möchten, und sehen Sie, wie weit der Ziehen Sie die Nippelschrauben an, bevor sie herausfallen, und messen Sie dann die Menge der hervorstehenden Speichen, mit denen Sie arbeiten müssen, um sicherzustellen, dass sie bei jeder berechneten Länge akzeptabel sind. Stellen Sie außerdem sicher, dass die Tiefe der Felge so ist, dass die Speiche nicht hervorsteht und den Felgenstreifen / das Felgenrohr stößt. Wenn die Speiche diese Kriterien erfüllt, ist sie in Ordnung, aber es kann nicht einfach davon ausgegangen werden, dass dies der Fall ist, bis Sie testen. Wenn Sie diesen Test mit genügend Speichen durchführen, werden Sie sehen.

Antwort

Eine typische Speiche hat ein Gewinde von ca. 8-10 mm darauf, und Sie müssen nicht unbedingt alles mit der Brustwarze in Eingriff bringen. Es ist also nicht sehr empfindlich gegenüber kleinen Längenschwankungen.

Für die meisten Leute spielt es keine Rolle, ob es zu lang oder zu kurz ist, solange es sich innerhalb von etwa 2 mm befindet Die Lagergröße kommt dem Ideal am nächsten.

Wenn Sie über 2 mm hinausgehen, ist es besser, ein wenig kurz als lang zu sein. Eine Speiche hat ziemlich viel Faden und Sie brauchen sie nicht Der gesamte Nippel ist mit dem Gewinde verbunden (obwohl mehr besser ist), sodass Sie mehrere mm Platz zum Arbeiten haben. Wenn die Speiche jedoch zu lang ist und die Speiche aus dem Nippel herausragt, kann dies zu Problemen führen, da der Felgenstreifen den Schlauch möglicherweise nicht vor der Speiche schützen kann. Außerdem können Sie den Speichennippel auf den Boden drücken und nicht mehr weiter spannen.

Wenn ich also in Ihrer Position wäre, während der 292 Ihre beste Wahl wäre, wäre ich versucht, ihn einfach zu bekommen Alle 295, damit ich die zwei verschiedenen Größen nicht im Auge behalten muss, wenn ich einen guten doppelwandigen Rand habe, aber es ist auch keine Menge Arbeit, nur zwei verschiedene Stapel zu haben.

Kommentare

  • Ich habe werkseitig gebaute Räder gesehen, bei denen die Speichenenden bündig mit den Nippelköpfen abgeschliffen wurden.
  • Ich stimme zu, dass es eine gute gibt Platz in beide Richtungen, ich ‚ bin eher lang als kurz. Wenn die Felge doppelwandig ist, sind Sie ‚ Es ist unwahrscheinlich, dass eine Speiche lang genug ist, um Probleme mit dem Felgenband zu verursachen. Wenn Sie ‚ Aluminiumnippel verwenden (nicht, dass ich sie empfehle), erhöhen kurze Speichen die Wahrscheinlichkeit, dass die Nippel brechen Da viele Leute, die Räder bauen, diese höheren Endteile verwenden, Ich ‚ empfehle normalerweise lang über kurz.

Antwort

Eine Speiche mit idealer Länge ist so beschaffen, dass sie in einem fertigen Rad bündig mit dem Kopf abschließt. Dann greift es in alle Gewinde ein und maximiert so die Stabilität. Von dort aus haben Sie jedoch „nur“ eine Toleranz von 1,5 mm gegenüber zu lang [für DT-Speichen und DT-Nippel, die ich vor einiger Zeit gemessen habe], dann werden alle Fäden der Speiche durch den Nippel gewickelt und sie binden, Sie können nicht mehr spannen . Dies ist schlecht, unzureichend gespannte Räder können ausfallen.

Aus diesem Grund werden die Speichenlängen in Bezug auf die Unterseite des Schlitzes im Kopf des Nippels berechnet, dh 1 mm unterhalb der Oberseite des Nippels Kopf [DT-Standard]. Von dort erhalten Sie eine Toleranz von 2,5 mm gegenüber zu lang … wenn der Taschenrechner die richtige Länge hat. Probieren Sie es aus, fragen Sie 5 verschiedene Taschenrechner und Sie erhalten 3 verschiedene Antworten.

Zu kurz ist ebenfalls riskant, aber weniger einfach zu quantifizieren. Die Gewinde in einem durchschnittlichen Nippel sind 4 mm lang, nur 3 mm zu greifen ist in Ordnung, 2 mm könnten auch … Das wäre 1 mm weniger als die ideale Länge. Wenn Sie jedoch Aluminiumnippel verwenden, reichen 2 mm höchstwahrscheinlich nicht aus.

Es wird häufig empfohlen, auf die nächste gerade Zahl aufzurunden, es sei denn, der Unterschied zur niedrigeren geraden Zahl beträgt 0,5 mm oder weniger. Mit 292,4 erhalten Sie also 292 mm Speichen, mit 292,8 mm erhalten Sie 294 mm.

Im Wesentlichen möchten Sie ziemlich präzise sein. 2 mm zu lang sind möglicherweise nur in Ordnung, 2 mm zu kurz sind möglicherweise zu kurz. Stellen Sie sicher, dass Sie die ERD selbst (!) Und so genau wie möglich messen.

Antwort

Eine praktische Erfahrung von mir

Die Speichen meines letzten Builds hatten 10 mm Gewinde und die Brustwarzen, obwohl sie 12 mm lang waren hatte nur 7mm Gewinde. Wenn ich zum Beispiel 3 mm längere Speichen verwendet hätte (was ich getan habe, weil ich sie herumliegen hatte), würde es waren noch voll 7mm Gewindeeingriff ✓; wegen des längeren Fadens an der Speiche. Wenn ich andererseits 3 mm kürzere Speichen verwendet hätte, hätte es nur 4 mm Gewindeeingriff gegeben; Möglicherweise nicht sicher genug.

Bei geringerer Speichenanzahl ist das Gewindeeingriff wichtiger, da die Spannung auf weniger Speichen verteilt wird.

Trick : Sie können Nippelscheiben verwenden, um die ERD effektiv zu erhöhen und längere Speichen besser zu verwenden. Bei richtiger Größe funktionieren möglicherweise auch normale Unterlegscheiben.


Einige informative Ressourcen von erfahreneren Radbauern zu diesem Thema

Hier ist ein Video von Bill Mould (einem sehr erfahrenen Radbauer und Wissenschaftler), in dem die Speichenlänge, die Nippelfäden und mehr erläutert werden:

Kommentare

  • Sie möchten ‚ keine Speiche verwenden, die 3 mm zu lang oder zu kurz ist, also nicht ‚ Ist das nicht ein strittiger Punkt? Selbst wenn die Speichen nur in Schritten von 2 mm erhältlich sind, können Sie zwischen 1 mm zu lang oder 1 mm zu kurz wählen. Dies wäre vorzuziehen.
  • -1. Längere Nippel haben mehr Gewinde oder zumindest einige. Holen Sie sich einige 16mm Brustwarzen und einige 12s und sehen. Vielleicht hat sich dies irgendwann geändert, aber es gilt ‚ für alle zeitgenössischen, die ich ‚ gesehen und verwendet habe.
  • Haben Sie einen Wiederholungsbonus, wenn Sie über ein Jahr später zurückkommen, um die Antwort mit realer Erfahrung zu aktualisieren.
  • @NathanKnutson Ich ‚ habe keinen 16mm Nippel, aber ich glaube dir. Daher ist es wichtig, dies immer selbst zu messen, um Unsicherheiten auszuschließen.

Antwort

  1. Wie genau müssen die Speichenlängen sein? Wenn sie um einen Millimeter entfernt sind, ist es wahrscheinlich, dass sie ein erhebliches Problem verursachen? Ein Millimeter zu lang ist in Ordnung, wenn der effektive Felgendurchmesser (ERD) sehr genau gemessen wird (aber möglicherweise nicht genau genug). Ich habe gemessen, dass DT Swiss Pro Head Standard mit 2 mm Durchmesser und 12 mm langen Nippeln die Speiche 1,4 mm zu lang macht. Wenn sie länger sind, berühren die Nippelgewinde den Speichenbereich ohne Gewinde, und das Anziehen erfordert viel Kraft, um die Nippelgewinde zu verformen. Ich habe auch gemessen, dass die Schlüsselflächen 1,5 mm tief sind und es vermutlich nicht schadet, wenn die Speichengewinde dort anhalten, wo die Schlüsselflächen beginnen. Ein Millimeter zu kurz ist also auch in Ordnung. Wenn Sie also eine genaue ERD haben, sind Sie kann sicher um Millimeter oder um 1,5 Millimeter auf doppelwandigen Felgen abgerundet werden, bei denen die Speichen das Felgenband nicht berühren.

    Wenn Sie eine einwandige Felge haben, bei der die Speichen das Felgenband direkt berühren, Sie sollten vorzugsweise nicht weit über die Brustwarzen hinausragen. Runden Sie also höchstens 0,1 oder 0,2 Millimeter auf und der Rest rundet ab.

    Die Speichenhersteller oder -händler haben dies erkannt. Ich kann DT Swiss nicht finden Alpine III-Speichen mit einer Genauigkeit von 1 mm. Es gibt einen Unterschied von 2 mm zwischen den benachbarten Größen. Ich bin mir nicht sicher, ob dies auf die DT-Herstellung nur mit einer Genauigkeit von 2 mm oder auf die Lagerbestände des Einzelhändlers mit einer Genauigkeit von 2 mm zurückzuführen ist.

    Beachten Sie dies Speichen dehnen sich unter Spannung. Zum Beispiel müssen die Speichen von DT Swiss Alpine III um 1,5 Umdrehungen gespannt und um 0,65 mm gedehnt werden, um eine Spannung von 1200 N zu erhalten. Wenn die Felgen-ERD-Messung nicht berücksichtigt, dass die Speichen gespannt sind, sind Ihre Speichen etwas zu lang. Dies tut nur weh, wenn Sie mehr als 0,4 mm bis 0,5 mm aufgerundet haben.

    Sie können die Nippel auch kräftig an den Speichengewinden vorbei drehen . Es kann argumentiert werden, dass es besser ist, als zu kurze Speichen zu verwenden: Die Nippel brechen weniger leicht, weil Fäden freiliegen, und es funktioniert wie Fadenkleber: Die Nippel bleiben fest, auch wenn Sie dies nicht getan haben spannen Sie alle Speichen genug.

    Wenn sie 1-2 mm entfernt sind, ist es besser, wenn sie zu lang oder zu kurz sind. Wenn sich herausstellt, dass es unmöglich ist, einen 293 mm zu bekommen, wäre ein 294 mm oder ein 292 mm eine bessere Alternative.

    Hängt davon ab, ob Sie einen einzigen haben Wand oder doppelwandiger Rand.

    Bei einem einwandigen Rand werden zu kurze Speichen bevorzugt, damit die Speichen kein scharfes, spitzes Ende haben, das das Innenrohr durch das dünne Rohr stechen könnte Felgenband. Sie sollten nur 0,1 oder 0,2 mm nach oben runden, der Rest wird abgerundet.

    Auf einer doppelwandigen Felge können Sie auf die nächste Größe runden. Beim Abrunden gibt es ungefähr so viel Freiheit beim Runden Es gibt eine Aufrundung.

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