Wie soll ich die Betonung auf “ gezeugt, nicht ” im Nicene-Glaubensbekenntnis verstehen?

Die Arianer waren sehr gut darin, dieselbe (biblische) Sprache wie orthodoxe Christen zu verwenden, bedeuteten aber ganz andere Dinge. Die Sprache im Glaubensbekenntnis musste so spezifisch sein, dass ich t Entfernt jeglichen Spielraum. Ich glaube, ich kann im Glaubensbekenntnis die Frustration von jemandem hören, der so verärgert über Arian ist, dass er die Orthodoxie mit einer konzeptionellen Überschneidung nach Hause schlägt.

Trotzdem bestätigen die beiden Aussagen unterschiedliche Dinge über Jesus:

ewig vom Vater gezeugt

Das heißt, der Sohn ist ewig. Er wurde irgendwann nicht mehr gezeugt, und es gab keine Zeit, in der er nicht existierte. Dies bedeutet jedoch nicht, dass Jesus dieselbe Art von Sein war wie Gott.

gezeugt, nicht gemacht

Hier gilt meines Erachtens Ihr CS Lewis-Zitat. Jesus ist kein Geschöpf, er ist nicht Teil der Schöpfung. Gegen die Arianer bedeutet gezeugt nicht erschaffen .Die anderen Klauseln ( wahrer Gott von wahrem Gott , einer im Sein mit dem Vater usw.) erklären, was es bedeutet, im Unterschied zur Schöpfung gezeugt zu werden.

Kommentare

• Vielen Dank, dass Sie meine Frage direkt beantwortet haben: Genau das habe ich gesucht.
• “ Dies bedeutet jedoch nicht, dass Jesus dieselbe Art von Wesen wie Gott war. “ Wenn Jesus vom Vater gezeugt wurde (Johannes 3:16) dann ist es genau das, was es bedeutet. Gott zeugt Gott. Das heißt, ein Vater, der in der Natur Gott ist, wird einen Sohn zeugen, der auch in der Natur Gott ist. Ein Vater und ein Sohn haben dieselbe ousia oder “ Natur. “ Es ‚ ist ein Naturgesetz des Universums. Jeder Vater ist die gleiche Natur wie seine Nachkommen. Affen zeugen Affen, Delfine zeugen Delfine, Menschen zeugen Menschen, und schließlich zeugt Gott Gott. “ Der eingeborene Sohn Gottes “ ist einer der größten Ansprüche Jesu ‚ Gottheit in der Bibel.
• @ H3br3wHamm3r81 aus orthodoxer Sicht, klar. Aber Arius war anderer Meinung, und deshalb ist Nicea so spezifisch.
• Das lexikalische Wort für gezeugt bedeutet etwas, aber das trinitarische Verständnis hat die Bedeutung des Wortes so geändert, dass es so etwas wie anfangslos oder vielleicht sogar bedeutet gezeugt ohne. Das Endergebnis ist, dass das Wort und die Bedeutung geändert wurden, um sich an das schöne Verständnis anzupassen.

I. Ich habe das vor ein paar Tagen auf Relevantes Radio in der Sendung „Geh und frag deinen Vater“ gehört, daher kann ich nicht viel mehr darauf verweisen, obwohl das gut ist Reverend Know It All hat möglicherweise einen Aufsatz darüber geschrieben.

Gezeugt ist ein Wort, um Erbschaft zu verleihen. In der jüdischen Kultur wäre dies nur der Fall zwischen Vater und ihren Nachkommen getan werden. Deshalb gibt es all diese „Zeugnisse“ in den Genealogien der Evangelien (und wie 27 Zeugnisse 42 Zeugnissen entsprechen könnten).

Jesus wurde von der Jungfrau Maria „geboren“, aber vom Vater „gezeugt“.

Ich weiß, dass dies nicht Ihre Frage ist, aber ich wollte sie nur aus dem Weg räumen, weil Jesus auf keine natürliche Weise vom Vater geboren wurde.

Die Theologie des Körpers bezieht sich oft auf die Übertragung der Liebe zwischen Gott dem Vater und Gott dem Sohn als dem Heiligen Geist. Das ist der Teil, der wichtig ist, es ist eine trinitarische Art von Schöpfung (und ein Mysterium). Das einzige, was wir über die Dreifaltigkeit sagen können, ist, dass der Vater den Sohn und der Sohn den Heiligen Geist fortführt – aber zusammen sind sie ein Gott.

Das Wort weiter in diesem Zusammenhang bedeutet nicht „vorher gekommen“, weil Gott außerhalb der Zeit existiert. Das könnte der Grund sein, warum „ewig gezeugt“ in keinem menschlichen Kontext wirklich verstanden werden kann. Jesus, der neue Adam, wurde nicht nach dem Bild und der Ähnlichkeit Gottes geschaffen. Er ist das „Wir“, wie der ursprüngliche Mann gemacht wurde!

Entschuldigung, ich konnte die Frage nicht vollständig beantworten, hoffentlich haben wir hier einige Priester, die Fragen präziser beantworten können.

Kommentare

• Können Sie eine Primärquelle hinzufügen, die besagt, dass “ bedeutet einfach “ Vater „?

Diese Antwort konzentriert sich auf die Prä-Nicen- und Nicene-Zeit der Hochchristologie. Es erklärt den paradoxen Ausdruck „gezeugt nicht gemacht“ des Nicene-Glaubensbekenntnisses im Lichte der Schriften und der Ante-Nicene-Kirche.

Die frühe Kirche hatte keine Angst, Sprüche 8:22 (LXX) als zu verwenden ihren Beweistext, dass Christus gleicher Natur mit dem Vater ist [1].

PROVERBS 8:22 GREEK OT: Septuaginta mit Diakritika:

22 ΚΎΡΙΟΣ ἔκτισέν με ἀρχὴν ὁδῶν αὐτοῦ εἰς ἔργα αὐτοῦ

23 πρὸ τοῦ αἰῶνος ἐθεμελίωσέν με ἐν ἀρχῇ

Übersetzung:

22 Der Herr schuf mich auf seinem ersten Weg vor seinen Wegen.

23 Ich wurde von Ewigkeit an gemacht und von alters her, bevor die Erde gemacht wurde.

Exegese:

Der Herr schuf Jesus – die erste Schöpfung – von Ewigkeit vor allen Dingen (Sprüche 8: 22-23 LXX). Die Sprache des „Schaffens“ ha s mehr als eine Bedeutung im biblischen Kontext.

Die heiligen Schriften offenbaren zwei Arten des Schaffens (Herstellens, Produzierens) [2]:

1) Schöpfung ad extra (von außerhalb des eigenen Wesens).

2) Schöpfung ad intra (aus dem eigenen Wesen).

Schöpfung ad extra (von außerhalb des eigenen Wesens)

Um etwas oder jemanden zu machen, der nicht existiert existent werden. Diese Art der Schöpfung geht Hand in Hand mit der Schöpfung ex nihilo (Hebräer 11: 3).Das Produkt ist von Natur aus nicht dasselbe wie sein Hersteller.

Beispiel: Gott hat die Bäume geschaffen (Genesis 1:12). Die Bäume wurden außerhalb des Seins Gottes geschaffen (Hebräer 11: 3). Die Bäume haben nicht die Natur, Gott zu sein.

Schöpfung „ad intra“ (vom eigenen Wesen)

To jemanden dazu bringen, seine Natur zu haben. Hier geht es darum, an und für sich zu „zeugen“. Der Nachwuchs ist immer von gleicher Natur wie der Elternteil.

Beispiel: Abraham zeugte Isaac (Matthäus 1) : 2) .Isaac wurde aus Abrahams Wesen erschaffen. Isaak ist von gleicher Natur wie Abraham. Isaak ist ganz menschlich wie Abraham. Isaac hat die Natur, menschlich zu sein.

Der Mensch zeugt den Menschen (Matthäus 1: 2-16). Gott zeugt Gott (Johannes 1:18). Dieses biblische Paradigma zeigt, dass Jesus keinen Existenzbeginn hatte.

Sowohl Trinitarier als auch Arianer sind sich einig, dass der Sohn vom Vater geboren wird. Aber sie sind sich nicht einig darüber, was es bedeutet, „gezeugt“ zu sein. Für Arianer bedeutet es „jemanden einen Anfang seiner Existenz machen lassen“, aber für Trinitarier bedeutet es „jemanden dazu bringen, seine Natur zu haben“. [3]

Die frühesten Christen glaubten, dass Christus, der in Sprüche 8:22 (LXX) als Weisheit identifiziert wurde, die erste Schöpfung (Protoktistos) Gottes war [4], aber sie betrachteten sie nicht im Sinne der Schöpfung ex nihilo sondern nur im Sinne der Schöpfung ad intra [5].

Das heißt, die frühe Kirche glaubte, dass Jesus der erste Gezeugte (Prototokos) jeder Kreatur war, so wie es der NT lehrt [6]. Dies bedeutet, dass Jesus die erste Schöpfung war – ad intra (Zeugung) und alle anderen Schöpfungen geschaffen wurden – ex nihilo [7]. Das heißt, Jesus wurde im Sinne von „zeugen“ „gemacht“ (dh um jemanden dazu zu bringen, seine Natur zu haben ) und nicht im Sinne von ex nihilo (dh jemanden oder etwas von Nichtexistenz zu Existenz erschaffen). Deshalb dürfen wir Christus nur einen „Nachwuchs“ und niemals eine „Kreatur“ nennen.

Andererseits begann Arius im frühen vierten Jahrhundert, eine neue Lehre zu lehren, dass Jesus Christus die erste Schöpfung im Sinne der Schöpfung ad extra und ex nihilo war [8]. Aber die Kirche stand immer noch. Das Nicene-Glaubensbekenntnis war eine Reaktion auf die neue Lehre von Arius [9]. Die Kirche bestätigte den alten Glauben, dass der Sohn „gezeugt (ad intra gemacht) und nicht (ad extra / ex nihilo) von derselben Substanz (Natur, Essenz) mit dem Vater gemacht wurde ” [10].

Fazit: Der Mensch zeugt den Menschen (Matthäus 1: 3). Gott zeugt Gott (Johannes 1:18). Dieses biblische Paradigma ist nützlich, um die Lehre zu lehren (2. Timotheus 3: 16-17). Dieses biblische Paradigma unterstützt die biblische Lehre, dass Jesus Christus keinen Existenzbeginn hatte, weil er der [einzige] gezeugte Sohn Gottes ist (Johannes 1:18; 3:16).

Schlussfolgerung: In Sprüche 8 (LXX) erklärt Vers 25 Vers 22 : Jesus ist vom Herrn gezeugt. Gott teilte seine ganze Natur mit dem Sohn. Der Sohn ist das genaue Ebenbild des Seins Gottes (Hebräer 1: 3).

Sprüche 8: 22-25 lehren, dass Jesus Christus die erste Aktivität in Gottes Wesen war, dh er die erste Schöpfung „Ad intra“ (der erste, der vom Vater gezeugt wurde). Dies zeigt, dass Kolosser 1: 15-16 eine Anspielung auf Sprüche 8: 22-25 ist.

Referenzen

[1 ] http://www.christian-history.org/trinity-heresy.html] http://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm

[2] http://www.academia.edu/11702700/Opera_Trinitaris_ad_extra_tanquam_Providentia_Dei–A_Dogmatic_Adumbration_of_Gods_Teleological_Triune_Activity http://www.tektonics.org/guest/psnicea.html

[3] https://newbirthnewlife.wordpress.com/2015/04/10/eternally-begotten-nicene-creed/ http://www.christian-history.org/the-trinity.html http://www.christian-history.org/definition-of-the-trinity.html

[4] http://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm Clemens von Alexandria. Wer ist der reiche Mann, der gerettet werden soll? Abschnitt 12. Sprüche 8:22 (Septuaginta) Sirach 24: 9 (Septuaginta)

[5] Psalm 110: 3 (Septu agint), Sprüche 8:25 (Septuaginta), Johannes 1:18; 3:16

[6] http://www.christian-history.org/doctrine-of-the-trinity.html https://www.academia.edu/13545787/The_Jesus_Paradox_Begotten_Not_Made Kolosser 1: 15-16 (GNV, 1599).

[7] Genesis 1: 11-12, Kolosser 1 : 16-17; Hebräer 1: 2, 10; 11: 3

[8] http://www.britannica.com/topic/Arianism

[9] http://www.britannica.com/biography/Arius http://www.christian-history.org/homoousios.html

[10] https://www.google.de/search?q=nicene+creed http://www.newadvent.org/fathers/2821.htm

Die Bibel ist wunderbar frei von all dieser erstaunlichen Übung in Wortspielen! Lukas und Matthäus erzählen uns akribisch, wann und wie der Sohn Gottes gezeugt = gezeugt = ins Leben gerufen wurde (Matt.1:18, 20; Lukas 1:35). Ps. 2: 7 hatte von der Zeugung des Sohnes „heute“ nicht in Ewigkeit gesprochen. Die sogenannten Kirchenväter mussten die Bedeutung dieser einfachen Worte auflösen und endeten mit einer nicht-biblischen „Kirchenrede“, die der Schrift widersprach. Ein Beispiel ist, dass das niceanische Glaubensbekenntnis der Öffentlichkeit die widersprüchliche Idee „gezeugt nicht gemacht“ aufzwingt! Aber Zeugung ist immer eine Form des Machens und Produzierens und in Isa. 45: 11, 12 machen und zeugen und schaffen sind alles synonym Aktivitäten Gottes, und sie geschehen in der Zeit. „Ewige Zeugung“ hat keinen Sinn, wenn die Sprache sprechen darf.

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• Also, um Ihre Blase hier nicht zu platzen, sondern wirklich dort waren umstrittene Themen, mit denen sich Nicea befasste. Gnostizismus und die angeborene Bösartigkeit der Materie sind nicht etwas, mit dem Sie heute zu kämpfen haben, aber was ist mit Fehler? Mein Punkt ist, dass Sie wirklich ernste Probleme herabsetzen.
• Ganz zu schweigen davon, dass das Johannesevangelium auch Teil der Bibel ist. Wenn Sie eine Chance bekommen, lesen Sie die Seite -Tour und , was uns anders macht .

Frank Sheed gibt die einzigartig beste Abhandlung über die Dreifaltigkeit, die ich jemals in “ Theologie und Vernunft „. Ich sehr empfehle dieses Buch.

In seinem Buch heißt es:

Wir haben die Definition von Sohnschaft gesehen, den Ursprung eines Lebewesens von einem anderen Lebewesen durch Kommunikation von Substanz mit Ähnlichkeit der Natur. Wo Sie das haben, haben Sie die Beziehung von Vater und Sohn. Bei alledem ist von einer Zeitspanne zwischen der Entstehung und der Geburt eines Sohnes keine Rede. Dieser Zeitablauf ergibt sich nicht aus der Natur der Sohnschaft, sondern aus der Endlichkeit des Menschen, insbesondere aus der Tatsache, dass er nicht im vollen Besitz aller seiner Kräfte entsteht, sondern langsam wachsen muss.

Aber es ist keine Frage, dass Gott eine kleine Ewigkeit braucht, bevor er einen Sohn hervorbringen kann; es gibt keine kleine Ewigkeit – Ewigkeit ist eine unteilbare Sache; Gott ist es einfach und in dem einen Akt des Seins ist es Alles, was er ist und einfach er selbst ist, ist der Vater seines Sohnes. Es ist wahr, dass der Sohn seine Natur vom Vater erhält, aber nicht als Ergebnis einer Entscheidung, die der Vater genauso gut nicht getroffen haben könnte Durch dieselbe unendliche Notwendigkeit ist der Vater sowohl als auch Vater : das heißt, durch dieselbe unendliche Notwendigkeit ist der Vater und der Sohn. Es gibt eine zweite Person, die in allen Dingen der ersten gleich ist, Gott wie er Gott ist, unendlich wie er unendlich ist.

Dieselbe Argumentationslinie ist appli Für den Heiligen Geist, der vom Vater und vom Sohn ausgeht.

Der Schlüssel zum Verständnis der Dreifaltigkeit (in dem begrenzten Ausmaß, in dem wir verstehen können, was ein Geheimnis ist) besteht darin, zu verstehen, dass Gott einer ist > Natur und drei Personen .

Doch hier stoßen wir auf eine scheinbar enorme Schwierigkeit; … wir scheinen zwei Götter gegründet zu haben, zwei Unendlichkeiten; … Das Problem ist, dass das Konzept der menschlichen Sohnschaft uns zur Ähnlichkeit der Natur bringt, aber nicht zur Einheit der Natur; Ein Vater und ein Sohn sind wie in der Natur: Beide sind Menschen, aber jeder hat seine eigene Ausrüstung als Mensch, seine eigene menschliche Natur.

Jesus wird von Johannes in der Schrift als das Wort Gottes beschrieben:

Es ist klar, dass wenn Gott ein Wort hat, es kein Vokalwort sein wird. ein Ding aus der Luft, geformt von Lunge und Hals und Zunge und Zähnen. Gott ist nicht so. Gott ist ein reiner Geist, und sein Wort muss ein Wort im Geist sein, verbum mentale ; mit anderen Worten, ein Gedanke oder eine Idee. … Aber wenn Gott, wie wir von ihm selbst wissen, dass er es tut, sich selbst vorstellt und sich vorstellt, muss diese Idee völlig angemessen sein, nicht weniger als das Wesen, von dem es die Idee ist, ohne dass ihm etwas fehlt . Die Idee muss die ganze Vollkommenheit des Wesens enthalten, von dem sie die Idee ist. … sonst würde der Denker unzulänglich an sich selbst denken, was für das Unendliche unmöglich ist.

So ist es, dass Gott die Idee von sich selbst begreift in der Ewigkeit, wo die Zeit, wie wir sie erleben, nicht gilt, was einen Sohn in jeder Hinsicht gleich Gott hervorbringt, und zusammen drücken sie Liebe in der Ewigkeit aus, aus der der Heilige Geist in der Ewigkeit hervorgeht. Drei Personen, die für alle Ewigkeit eine unendliche und ewige Natur teilen.

Für unsere kleinen Köpfe ist dies ein Rätsel.

Ich denke, ich könnte es etwas anders sehen. Zu zeugen bedeutet nicht nur, sich selbst zu kopieren.Ein Vater ist nicht dasselbe wie ein Sohn, und dennoch hat ein Schöpfer die Macht, seine Schöpfung bis zur Perfektion zu manipulieren. Sie sind darin eingeschrieben, so wie Gott in den Menschen eingeschrieben ist. Umstritten deutet dies darauf hin, dass die Probleme des Menschen von Gott stammen und die Lösung daher außerhalb von Gott entstehen muss.

Was geschaffen / gemacht wird, ist „vom Schöpfer“, vielleicht mehr als ein Sohn „vom Vater“, genauso wie das Nest eine Darstellung dessen ist, was der Vogel erschaffen möchte. Ein Kind ist jedoch unabhängig. Obwohl ein Kind von uns kommt, können wir nicht genau vorhersagen oder kontrollieren, wer es wird. Sie haben die Fähigkeit, unserem Gesetz nicht zu gehorchen. Während ein Nest nur ein Nest sein kann und die Menschen der Schwerkraft nicht trotzen können.

In diesem Sinne bedeutet die Geburt Jesu, dass er gezeugt wurde, ihn als Gott, nicht nur als Vertreter eines Gottes über, sondern über etwas jenseits dessen Gott war über Gottes eigenen Plan hinausgegangen und daher eine Veränderung in der Kraft und Natur Gottes.

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