Woher kommt die Phrase “ roter Hering ”?

Auf fragen gibt es eine nette Erklärung .yahoo .

Britische Flüchtlinge im 19. Jahrhundert rieben einen Hering über ihre Spur und lenkten so die Bluthunde ab, die auf der Suche waren. In den 1920er Jahren nannten amerikanische Investmentbanker vorläufige Prospekte „rote Heringe“, um die Anleger zu warnen, dass die Dokumente nicht vollständig oder endgültig seien und irreführend sein könnten.

Bearbeiten: Auch gibt es „s diesen Wiktionary-Eintrag

Er stammt von a Nachricht des englischen Journalisten William Cobbett, um 1805, in der er behauptete, als Junge einen roten Hering (einen gehärteten und gesalzenen Hering) verwendet zu haben, um Hunde auf einer Spur in die Irre zu führen; die Geschichte diente der Londoner Presse als erweiterte Metapher , der Cobbett den Zorn verdient hatte, indem er falsche Nachrichten über Napoleon veröffentlichte.

Kommentare

• Ja, aber es ist wichtig, ‚ auch aus wiktionary zu zitieren: “ Bis 2008 war die akzeptierte Etymologie des Idioms dieser rote Hering wurden verwendet, um Hunde zu trainieren, um Gerüche zu verfolgen. Dies hat sich als falsche Etymologie erwiesen “ mit einem Link zu weltweitwords.org/articles/herring.htm . Ich glaube nicht, dass ask.yahoo eine gute Quelle ist, zum Beispiel funktioniert nur 1 der 4 Links in diesem Artikel.
• Nun, wir ‚ interessiert sich nicht sehr für falsche Etymologien, auch wenn sie fast zwei Jahrhunderte lang als richtig angesehen wurden, oder?
• Sind Sie ironisch? Jedenfalls finde ich das alles sehr interessant. Aber ‚ ist auch sehr gut, um falsche Etymologie als solche zu kennzeichnen.
• Also, @ Theta30, implizieren Sie diese ask.yahoo ‚ s Eintrag ist ein roter Hering?

Um zu Beginn klar zu sein Ein roter Hering ist weder eine Heringsart noch eine genetische Kuriosität wie ein Albino-Pottwal, sondern einfach ein geräucherter Hering. Viele frühe Verweise auf „roten Hering“ in Übereinstimmungen, die bei einer Google Books-Suche gefunden wurden, konzentrieren sich auf den kommerziellen Handel mit rotem Hering oder auf die Unterschiede zwischen frischem (oder weißem) Hering, gesalzenem Hering, eingelegtem Hering und rotem Hering. Andere behandeln einen roten Hering als eine Art Verkörperung einer sehr bescheidenen Mahlzeit.

“ Roter Hering „als falsche Spur

Frühere Antwortende haben die jüngste Zuschreibung von rotem Hering durch die OED in der Sinn für „falsche Spur“ zu William Cobbett in einer am 14. Februar 1807 veröffentlichten Geschichte. Die Cobbett-Instanz ist jedoch mindestens 25 Jahre später als zwei Vorkommen in Google Books-Suchergebnissen, in denen roter Hering dasselbe aufweist bildlicher Sinn. Die erste bestätigte relevante Übereinstimmung, die eine Google Books-Suche findet, stammt aus einer Rede von Mr.Courtenay am 20. März 1782, wiedergegeben im Abschnitt „Simile“ in Die Schönheiten des britischen Senats: Entnommen aus den Debatten der Lords and Commons (1786):

Obwohl ich nicht die Ehre habe, einer dieser klugen Landherren zu sein, die so lange für die Amerikanischer Krieg, der so lange auf den Rothering -Duft der amerikanischen Besteuerung gestoßen ist, bevor sie herausfanden, dass es kein Spiel gab zu Fuß ; diejenigen, die wie ihr Prototyp Don Quijote das Becken des Friseurs für einen goldenen Helm gehalten haben; Ich gratuliere ihnen jetzt, dass sie endlich ihre Sinne wiedererlangt und ihren Fehler herausgefunden haben.

Ebenfalls relevant ist dieser Artikel aus Das Wörterbuch des Sportlers; Oder The Gentlemans Companion für Stadt und Land , Zweite Ausgabe (1782):

Aber wenn es passiert ist, dass Ihr Die Übung war so einfach, dass Sie Ihr Pferd nicht gründlich schwitzen mussten. Dann sollten Sie einen Zuggeruch von etwa vier Meilen Länge machen und sich auf Ihre flottesten Hunde legen, ihn zügig reiten und ihn anschließend auf dem Feld abkühlen und reite ihn nach Hause und bestelle ihn wie zuvor angewiesen.

Ein Zuggeruch ist das Nachlaufen einer toten Katze oder eines toten Fuchses (und im Notfall ein roter Hering ) drei oder vier Meilen, je nach Wunsch des Reiters, und dann die Hunde auf den Duft legen.

Es wird sein Es ist angebracht, zwei oder drei der flottesten Hunde zu halten, die möglicherweise für diesen Zweck beschafft werden können.

Die erste Ausgabe dieses Buches wurde 1778 veröffentlicht , aber ich konnte keine vorschaufähige Version davon finden.

Eine Übereinstimmung, die ich s möglicherweise noch früher, aber auf eine Snippet-Ansicht beschränkt und daher nicht vollständig bestätigt, erscheint in The Universal Museum und Complete Magazine . Band 2 (1763, Datum nicht bestätigt) [kombinierte Schnipsel]:

Lord G. Es ist jedoch richtig, dass Die Menschheit sollte es verfolgen. Es ist produktiv für viele gute Effekte. Die Posaune des Ruhmes weckt große Köpfe zu großen Handlungen.

Lord O. Und zu vielen schlechten auch. Ruhm, weißt du, mein Herr, hat zwei Posaunen. Und obwohl das Streben danach eine gute Übung für das allgemeine Rudel der Menschheit sein und sie im Atem halten mag, scheint es (in meiner Lieblingssprache eines Sportlers zu sprechen), nur eine Spur zu jagen, eine roter Hering endlich.

Der Verweis auf roter Hering erscheint hier inmitten eines Dialogs zwischen den Grafen von Orford und Granville, den andere Quellen, darunter The London Chronicle , Datum bis 1763, jedoch ohne die Sprache “ roter Hering „, die irgendwo zu finden ist. Verschiedene Suchanfragen in Snippet-Ansichten innerhalb des Universal Museum -Bandes weisen darauf hin, dass das voraussichtliche Datum der fraglichen Ausgabe Juni oder Juli 1763 ist – aber das Vorhandensein von rotem Hering im Orford -Granville Dialog dort aufgezeichnet ist mysteriös, wenn nicht ein roter Hering.

„Roter Hering“ für die Sophistik

Eine weitere mögliche Verbindung zwischen „rotem Hering“ und falschem Denken betrifft diese erste Hälfte einer Anekdote aus „ The Spiritual Quijote “in The Critical Review oder Annals of Literature (1773):

Ein römisch-katholischer Gentleman ging zusammen mit einem seiner protestantischen Nachbarn an einem Fastentag auf Rebhuhnschießen: Sie wurden gegen Mittag von einem Gewitter zu einem kleinen Wirtshaus gefahren, wo sie nichts zu essen bekommen konnten aber etwas Speck und Eier. Der gute Katholik hatte ein zartes Gewissen und aß nichts als Eier; Der Protestant, sein Begleiter, der zu Ihren guten Menschen gehörte, sagte: „Es kann nicht schaden, wenn er mit seinen Eiern ein Stück Speck isst. Dieser Speck kann nicht Fleisch genannt werden. dass es nicht mehr als ein roter Hering war; es ist Fisch, wie man sagen kann. Also nahm der Katholik a Stück Speck mit seinen Eiern.

„Roter Hering“ als eine Belohnung für einen praktischen Witz

Eine weitere Möglichkeit ergibt sich im Zusammenhang mit einem denkwürdigen praktischen Witz. Von Gerard Langbaine: „ Jasper Main „in Ein Bericht der englischen Dramatick-Dichter (1691):

Er [Main] starb am sechsten Dezember.1672 und wurde in der Christ-Church auf der Nordseite des Quire beigesetzt: Nachdem er in seinem Testament mehrere Vermächtnisse für fromme Zwecke hinterlassen hatte. Als fünfzig Pfund für den Wiederaufbau von St. Pauls ; Hundert Pfund, die von den beiden Vikaren von Cassington und Porton für die Armen dieser Pfarreien mit vielen anderen Vermächtnissen verteilt werden sollen: unter denen ich eines nicht vergessen kann , die häufig Mirth bei der Beziehung veranlasst hat. Er hatte einen Diener, der lange mit ihm gelebt hatte, dem er einen Koffer vermachte, und darin etwas (wie er sagte) , das ihn nach seinem Tod zum Trinken bringen würde . Der Doktor, der der Stamm tot war, wurde von seinem Diener mit großer Erwartung schnell besucht, wo er fand, dass dieses vielversprechende Erbe nichts anderes als ein Red Herring : Damit von ihm [Main] gesagt werden kann, dass seine Neigung zu unschuldigem Raillery so groß war, dass er auch nach dem Tod Gesellschaft leistete.

Die gleiche Geschichte über Dr. Jasper Mayne mit der gleichen Pointe erscheint fast ein Jahrhundert später in William Owen & William Johnston, Ein neues biographisches Wörterbuch, das eine historische und kritische Darstellung der Leben und Schriften der bedeutendsten Personen in jeder Nation, insbesondere der Briten und Iren, von den frühesten Berichten der Zeit bis zur Gegenwart enthält (1784):

Es ist bemerkenswert von diesem göttlichen [Mayne], dass, obwohl in seinen Ansichten sehr orthodox, und streng in seinen Manieren war er am meisten scherzhafter und angenehmer Begleiter, der so wunderbar scherzt, dass er es sogar erfunden hat, nachdem er tot war. So berichtet Langbaine in seinem Bericht über ihn, dass er einen Diener hatte, der lange bei ihm gelebt hatte; Wem er einen Koffer vermachte, „mit etwas darin“, wie er sagte, „der ihn nach seinem Tod zum Trinken bringen würde.“ Der Arzt starb, der Diener besuchte sofort den Kofferraum; aber statt eines Schatzes oder zumindest eines wertvollen Erbes, das er erwartete, fand er überhaupt nichts als einen roten Hering .

Ähnliche Berichte erscheinen in John Noorthouck, Ein historisches und klassisches Wörterbuch (1776) und in David Baker und Isaac Reed Biographica Dramatica oder ein Begleiter des Schauspielhauses ( 1782). Unter der Klasse der Engländer des 17. und 18. Jahrhunderts, die Diener hatten, war diese Geschichte, die Hoffnungen eines langjährigen Dieners posthum zu erheben und dann zu zerstören, einfach zu lustig, um sie zu vergessen. In diesem Fall ist ein roter Hering eine enttäuschende Belohnung anstelle von etwas, das man sich vorgestellt und als äußerst wertvoll angesehen hat.

Schlussfolgerung

In allen drei Fällen ( roter Hering als Hund- Trainingsduft, roter Hering als begründeter Speck und roter Hering als falscher Preis am Ende des langen Dienstes), kann der Fisch als Metapher für Täuschung angesehen werden. Von den dreien scheint der Hundetraining-Duft roter Hering am wahrscheinlichsten die Quelle des heutigen Begriffs zu sein, aber der praktische Witz roter Hering scheint am längsten gewesen zu sein. und es ist nicht unmöglich, dass alle drei Quellen die heutige allgemeine Vorstellung eines figurativen roten Herings als etwas grundlegend Irreführendes beeinflusst haben.

OP „erinnert mich an Weder Fisch noch Fleisch noch guter roter Hering , was nicht der Fall ist Normalerweise haben sie überhaupt nichts mit Lebensmitteln zu tun. Meistens bedeutet dies nur, dass nicht einfach zu definieren ist , und es wird am häufigsten auf Personen oder Meinungen angewendet, nicht auf Dinge, die Sie könnte essen oder falsche Spuren hinterlassen.

Soweit ich das beurteilen kann, ist roter Hering ein Standardbegriff seit dem Punkt des Jahres, als er ursprünglich genau das bedeutete (a geräucherter Fisch, rot aufgrund der Rauchbehandlung).

In den 1750er Jahren begann es zu sein wird im übertragenen Sinne verwendet, um eine magere Menge an bescheidenem Essen zu bedeuten. Erst viel später wurde es als Lockvogel bezeichnet.

Die oft wiederholte Erklärung, dass rote Heringe zum Ablenken von Hunden verwendet werden, klingt ein wenig phantasievoll mich. Wer würde zu dieser Zeit zufällig einen roten Hering haben, und möchten die Hunde ablenken? Es klingt für mich wie der Versuch eines amerikanischen Politikers aus alter Zeit, „volkstümlich“ zu klingen, indem er einen Neologismus herausbringt, der traditionell klingt, aber auf den ersten Blick verständlich ist. Auf Augenhöhe mit auf einem Ast .

Kommentare

• Ich stimme dem Gefühl zu: “ Die oft wiederholte Erklärung, dass rote Heringe sind verwendet, um Hunde abzulenken, klingt für mich ein wenig phantasievoll „. Wenn ein Sträfling Zugang zu stinkenden Fischen hätte und es schaffen würde, mit einigen auf seiner Person zu fliehen, würde der Geruch von Fischsaft überall auf ihren Händen und wahrscheinlich in der Kleidung sein; Ich ‚ würde einfach meine Suchhunde trainieren, um dem Geruch des Herings zu folgen, der mich immer noch zu dem Sträfling auf der Flucht führen würde. (Mit anderen Worten, diese Etymologie riecht für mich geradezu faul …)

In seinem Buch , Salz: Eine Weltgeschichte, Mark Kurlansky sagt über Neu-Engländer,

Sie aßen auch viel gesalzenen Hering. obwohl sie leicht gesalzenen und geräucherten roten Hering bevorzugt zu haben scheinen, vielleicht wegen ihres begrenzten Salzangebots. Wenn diese frühen Siedler jagten, ließen sie roten Hering auf ihrer Spur zurück, weil der starke Geruch die Wölfe verwirren würde, [meiner kursiv], was der Ursprung des Ausdrucks roter Hering ist Dies bedeutet „eine falsche Spur“.

Schauen wir uns drei oben erwähnte Dinge an, nämlich Salz, Fisch und Wölfe. Die frühen Siedler waren entschlossen besorgt mit Fischerei und Salzproduktion. In Bradfords Geschichte der Plymouth Plantation haben wir einen frühen Brief an die Siedler in New Plymouth von Robert Cushman aus England, der sagt:

Wir haben Ihnen jetzt hoffentlich Männer und ein Mittel geschickt, um drei Dinge zu erreichen, nämlich Angeln, Salzherstellung und Bootsherstellung: Wenn Sie sie beherrschen können, Ihre will geliefert werden. Ich bete, Sie bemühen sich, dies zu tun.

Diese Dinge wurden von Gouverneur William Bradford von der Plymouth Colony angefordert. In Mourts Beziehung: Ein Tagebuch der Pilger in Plymouth haben wir einen Bericht darüber, wie weit verbreitet die Wölfe in der Nähe von Plymouth waren und wie offensichtlich sie furchtlos sind,

… John Goodman ging ins Ausland, um seine lahmen Füße zu benutzen, die erbärmlich an der Kälte erkrankt waren und einen kleinen Spaniel dabei hatten. Ein Stück von der Plantage entfernt rannten zwei große Wölfe Nach dem Hund rannte der Hund zu ihm und zwischen seinen Beinen, um Beistand zu leisten. Er hatte nichts in der Hand, sondern nahm einen Stock und warf auf einen von ihnen und schlug ihn, und sie rannten beide weg, kamen aber wieder; er Er hatte ein blasses Brett in der Hand, und sie saßen beide auf ihren Schwänzen und grinsten ihn eine Weile an. Sie gingen ihren Weg und verließen ihn.

Leider zitiert Kurlansky keinen Hinweis auf seine Etymologie des Ausdrucks. Auch John Smiths Beschreibung von New England, Rev. Francis Higginsons New England „s Plantage, William Bradford“ s Die Geschichte der Siedlung Plymouth, noch Mourts Beziehung, auf die sich Kurlansky bezieht, erwähnen Hering (oder andere Fische) in Bezug auf Wölfe. Das heißt, Kurlanskys Etymologie ist im Kontext einfach eine vorübergehende Neugier. Und ich finde es zumindest plausibel, wenn eine andere geeignete Erklärung fehlt.

Philoto erwähnte das folgende Zitat von Wiktionary.com nicht, was wichtig ist:

Bis 2008 wurde das akzeptiert Die Etymologie der Redewendung war, dass roter Hering verwendet wurde, um Hunde zu trainieren, um Gerüche zu verfolgen. Dies hat sich als falsche Etymologie erwiesen.

Dies wird durch eine Studie von Michael Quinon gestützt, die hier gelesen werden kann

Der aktuelle Eintrag des OED für den bildlichen Sinn von rotem Hering verweist auf einen Verweis in Nicholas Cox The Gentlemans Recreation von um 1697 (Herr Ross sagt, dass dies tatsächlich der Fall war) in einer Abhandlung von Gerland Langbaine über Reitkunst …), die darauf hindeutete, dass Hunde darauf trainiert wurden, einem Geruch zu folgen, indem sie einen roten Hering auf den Boden schleppten. Dies war ein Missverständnis, da Langbaine es in einen Abschnitt über das Trainieren von Pferden aufgenommen hatte, damit sie sich daran gewöhnten, den Hunden inmitten des Lärms und der Hektik einer Fuchsjagd zu folgen.

Später schrieb der Journalist William Cobbett

in der Ausgabe vom 14. Februar 1807 eine vermutlich fiktive Geschichte darüber, wie er als Junge sie benutzt hatte ein roter Hering als Lockvogel, um Hunde abzulenken, die einem Hasen nachjagen. Er benutzte die Geschichte als Metapher, um die Presse zu entschlüsseln, die sich durch falsche Informationen über eine angebliche Niederlage Napoleons irreführen ließ.

Dies wurde auch in einer Episode von MythBusters auf dem Discovery-Kanal behoben. Als der rote Hering als Duft verwendet wurde, blieb der Hund stehen und aß den Fisch, verfolgte ihn aber schließlich wieder und lokalisierte den Flüchtling.

Es gibt einen alten Reim:

Der Mann in der Wildnis fragte mich
Wie viele Erdbeeren wuchsen im Meer.
Ich antwortete ihm, wie ich gut dachte:
So viele wie rote Heringe wuchsen im Wald.

Ich dachte immer, dass dies der Ursprung der Phrase sein könnte, wenn sie eine Ablenkung oder Fehlleitung bedeutet, aber ich nehme an, Sie müssten wissen, was zuerst kam, der Reim oder die Verwendung.

Kommentare

• Willkommen bei Sarah! ‚ Nehmen Sie nicht an, dass Sie eine Quelle für diesen Reim haben. Wenn Sie eine Referenz dafür haben, bearbeiten Sie Ihren Beitrag bitte , um diese Informationen hinzuzufügen.
• Sie können eine Vollversion des Reims in Die einzig wahre Mutter-Gans-Melodie (1833): “ Der Mann in der Wildnis, / fragte mich, / wie viele Erdbeeren / wuchs im Meer? / Ich antwortete ihm, als ich gut dachte, / So viele rote Heringe / Wie im Wald gewachsen. “
• Google Books findet eine noch frühere Version des Reims in James Kendrews, Die Waggonladung Geld (1820): “ Ein Mann in der Wildnis fragte mich: Wie viele? Erdbeeren im Meer gewachsen? Ich gab ihm eine Antwort so gut ich konnte, da viele rote Heringe im Wald wuchsen. “ Leider ist nur ein Teil des Reims in Google Books sichtbar ‚ Snippet-Ansicht dieses Buches.
• Es ‚ ist natürlich nicht die ursprüngliche Quelle, aber viele Leute werden es wahrscheinlich von Die Geschichte von Eichhörnchen Nutkin von Beatrix Potter. Es ist ‚ eines der Rätsel, die Nutkin Old Brown, der Eule, vorsingt.

Nur die Hälfte hat einen Abschnitt darüber gesehen, wie es beim Morgenkaffee darüber gemacht wird.

Ich glaube, in Finnland werden geschnitzte Balsaholzmodelle von Heringen verwendet, die rot gestrichen sind , um Hering an ihre Netze zu locken, wie ein Entenköder (ich nehme an, es war im Netz, es war mein ERSTER Kaffee). Sie rot zu streichen könnte von dem geräucherten Hering inspiriert worden sein, aber es scheint mir dieser rote Hering zu sein „s Bindungen über etwas Falsches oder Erfundenes im Sinne eines Beinahe-Köders würden vernünftigerweise auf diese Verwendung zurückgehen.

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• Versuchen Sie zu finden etwas, das Ihre Hypothese unterstützt und begründet, um dies als Antwort zu qualifizieren.

Jagd Überlieferung. Vor Jahrhunderten, als englische Lords (und Damen?) Wild (wie Hasen und andere Tiere) verfolgten, verfolgten sie die Jagd. Rivalisierende „Teams“ würden einen roten Hering über die Straße ziehen, um den Geruch der Bluthunde loszuwerden und Vorteile für ihr Team zu erzielen.

Der Ausdruck ist mittlerweile als Mittel bekannt, um die Opposition von einer echten Vorgehensweise usw. abzulenken.

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• Willkommen bei EL & U. Wenn Sie mit Stack Exchange nicht vertraut sind, beachten Sie bitte, dass dies eine Q & Eine Site ist, kein Diskussionsforum. Es wird erwartet, dass die Antworten Erklärungen enthalten und geeignete Referenzen enthalten. Die Antwort, die Sie gegeben haben, wurde bereits gegeben, und zwar vollständiger. Ich empfehle Ihnen, an der Site-Tour teilzunehmen und das -Hilfezentrum zur Orientierung zu besuchen.

Hier ist eine Referenz, die ich in meiner gefunden habe ngram Suche nach rotem Hering .

In „Vier Buchstaben an den Hon. John Stuart Wortley „von William Cobbett (1834) , Cobbett scheint zu erzählen, wie er den roten Hering als gerissenen Weg benutzt, um zu Mr. George Bradley zurückzukehren, indem er seine Jagdgesellschaft von dem Hasen wegführt, von dem sie gejagt haben die Spur und in einen Sumpf. Cobbett erzählt die Geschichte seiner Jugend dem ehrenwerten John Stuart Wortley als Analogie zu der vorsätzlichen Täuschung, die er behauptet, in „Eine kurze Untersuchung des wahren Preises einer gerechten Anpassung zwischen der Nation und seine Gläubiger „, die Wortley zuvor veröffentlicht hatte.

Ich bin nicht sicher, ob es die erste Referenz ist, aber es ist das erste Mal, dass ich den Begriff als Analogie sehe.

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• Ich ‚ bin mir nicht sicher, ob mein Verweis auf Cobbett von 1834 der gleiche ist wie der Verweis von 1807 in Sven Yargs antworten. Wenn ja, entschuldige ich mich demütig.