Woher stammen die Aufwärts- und Abwärtsbogensymbole für Streichinstrumente?

Letztes Jahr wurde mir gesagt von einem Barock- und Renaissance-Experten Cellist / Gambist, dass die Zeichen ∏ und ⋁ aus Abkürzungen der lateinischen nobilis und vilis stammen. Dieser Blog-Beitrag sagt auch etwas in diese Richtung.

Anscheinend schrieben französische Komponisten gern n über wichtigen Noten, die verlangen, dass sie besonders schön und edel gespielt werden. Für die Spieler war dies im Allgemeinen eine Aufforderung, diese Noten vom Frosch zu spielen, um die beste Kontrolle zu haben. v war das Gegenteil, was darauf hinweist, dass diesen Notizen nicht viel Aufmerksamkeit geschenkt werden musste, was dann allgemein verwendet wurde als Gelegenheit, den Bogen zurückzubringen. Die Komponisten kümmerten sich wahrscheinlich nicht wirklich darum, sondern nur um den Ton , und schrieben daher nicht direkt p und t , was pull wörtlich ausgedrückt hätte em> oder push . Aber anstatt auf diese klanglichen Eigenschaften einzugehen, vermute ich, dass viele Lehrer nur die einfache Regel „ n bedeutet down-, v upstroke“, sodass die ursprüngliche Bedeutung verloren ging und die n Symbol wurde zu einem Symbol, das die meisten heute nicht als solches erkennen würden.

Dies ist eine der besten Fragen s Ich habe seit Ewigkeiten gesehen. Ich habe eine Weile gesucht, kann aber keine endgültige Antwort finden, aber hoffentlich kann ich einige nützliche Informationen geben.

Zwei Dinge: Die Aufwärtsbogenmarkierung beschreibt ein nach oben nicht wirklich Richtung, aber stattdessen wird der Bogen gedrückt und nicht gezogen wie bei einem Abwärtsbogen. Dies hilft also zu erklären, warum hier kein verwendet wird nach oben zeigender Pfeil. Das Orchestrierungsbuch auf meinem Schreibtisch, Walter Pistons Orchestration , weist darauf hin, dass diese Zeichen

deutlicher ausgedrückt werden durch der französische Reifen (gezogen) für den Abwärtsbogen und pousse (gedrückt) für den Aufwärtsbogen.

Ich dachte mir, dass der Versuch, herauszufinden, wann Bogenmarkierungen zum ersten Mal verwendet wurden, die Gründe für die verwendeten Symbole liefern könnte. Diese Webseite enthält einige detaillierte Informationen zu Frühe Verwendung von Bogenmarkierungen in der Streichmusik. Interessanterweise wird erwähnt, dass der Geiger Ferdinand Franzl Bogenmarkierungen verwendete, diese jedoch

invertierte Versionen der moderne Schilder

Am Ende der Webseite befindet sich ein Link zu einer anderen Webseite, auf der die weitere Entwicklung von Markierungen für Saitenbögen beschrieben wird länger existiert, na ja!

Nur eine Beobachtung von mir, der Aufwärtsbogen auf st Ringinstrumente eignen sich besser zum Erstellen eines Crescendo (immer lauter), wobei der Downbow leichter das Gegenteil erzeugt. In meinen Augen sieht das Upbow-Symbol „richtig aus“ (es ähnelt einem Crescendo-Symbol nach oben).Ebenso ist der Downbow auf Saiten effektiver bei der Erzeugung einer stark akzentuierten „schweren“ Artikulation, und das Downbow-Symbol ähnelt etwas der Markierung für marcato .

Entschuldigung, um Ihnen keine endgültige Antwort geben zu können – ich hoffe, dieser Beitrag enthält einige nützliche Informationen.

BEARBEITEN: @tohuwawohu weist hier darauf hin, dass die Aufwärtsbogenmarkierung der Spitze des Bogens ähnelt (wo Sie beginnen, wenn Sie einen Aufwärtsbogen ausführen ), wobei diese „spitze“ Markierung auch als Spitze geeignet ist, wird auch als Punkt des Bogens ( punta) bezeichnet d „arco auf Italienisch, pointe auf Französisch). Und die Abwärtsbogenmarkierung ähnelt dem Frosch (oder Ferse ) des Bogens, wo Sie beginnen, wenn Sie einen Downbow ausführen.

Wie gesagt, @tohuwawohu verdient Anerkennung für diese zusätzlichen Informationen.

UPDATE: Die Suche wird fortgesetzt, insbesondere unter Berücksichtigung des Kommentars @ 11684 oben (unter dem Frage von OP) – Ich versuche mein Bestes, um eine Quelle zu finden, um diesen Kommentar zu sichern.

In der Zwischenzeit habe ich ein Beispiel gefunden, das t ( Reifen , zum Ziehen) für Abwärtsbogen und p ( pousser , um zu drücken) für den Aufwärtsbogen, wie oben erwähnt . Es kann in diesem Buch gefunden werden. Siehe den folgenden Auszug aus Principes de Violon (1718) des französischen Geigers und Tanzmeisters Pierre Dupont:

Kommentare

• Vielen Dank, dass Sie es versucht haben. ‚ ist ein guter Anfang, und dort ‚ hat hier einige interessante Ideen :). Dies ist ein echter Stich in die Dunkelheit, ich ‚ spiele nicht einmal Cello, aber vielleicht wurde der Aufwärtsbogen durch die V-Form des Daumens und des Zeigefingers inspiriert, wenn Sie den drücken verneige dich vor dem Cello. Ich ‚ bin interessiert, dass es ‚ keine leicht zu findende Antwort auf diese Frage gibt.
• Kein Problem. Ich ‚ bin sicher, dass ein Streicher mit einer weitaus weniger mutmaßlichen Antwort als meiner antworten wird!
• Möglicherweise können Sie die Informationen aus die archivierte Version – hoffe, das hilft!
• Ich ‚ ma viola da gamba player – es ‚ verwendet häufig t und p für ‚ down-bow ‚ und ‚ Aufwärtsbogen ‚, die wir ‚ ‚ und ‚ drücken ‚. Und tatsächlich wird aufgrund des umgekehrten Bogenhaltes für eine Geige die ‚ Stärke ‚ eines Schlags invertiert, dh unser Stoß (äquivalent) zu einem Aufwärtsbogen) verhält sich eher wie ein Abwärtsbogen auf einer Geige. Ich ‚ habe immer gedacht, dass die modernen Bogensymbole von der Form des Bogens abgeleitet sind, aber das ‚ ist reine Spekulation meinerseits. Einige Geigenspieler verwenden die modernen Symbole, um ihre Bedeutung in Bezug auf die Bogenrichtung beizubehalten (und den Effekt umzukehren).
• Ich kann ‚ sie online nicht finden. und es war so viele Jahre her, dass ich mich ‚ nicht genau an das Buch erinnere, aber ich erinnere mich in einem meiner musikgeschichtlichen Bücher an einen Abschnitt, in dem die Markierungen und wie sie tatsächlich Bilder waren die Bogenspitze und der Frosch. Es war eine Offenbarung für mich, da ich die Verbindung noch nie zuvor hergestellt hatte. Diese Theorie gibt es also zumindest schon eine Weile.

Auf den ersten Blick würde ich annehmen, dass die Symbole von den unterschiedlichen Formen des Frosches und der Spitze des Bogens inspiriert sind. Aber das ist nur eine Vermutung, ohne Bestätigung durch Quellen / p>

BEARBEITEN:

Hier ist eine Abbildung, die den Frosch eines Bogens ( oben – beachten Sie die orthogonale Form ) und die Spitze ( unten – zeigt) zeigt die charakteristische „spitze“ Form ):

Bild: Von Henry Saint-George (1866-1917) [gemeinfrei], über Wikimedia Commons

Kommentare

• +1 Ich denke, Sie ‚ sind wahrscheinlich hier richtig. Ich ‚ habe meine Antwort bearbeitet, um Ihre Informationen und Ihre Antwort zu bestätigen. Ich hoffe, dass ‚ in Ordnung ist.Wenn nicht, werde ich ‚ die Informationen herausnehmen …
• @BobBroadley: kein Problem – verwenden Sie einfach die Informationen!
• Das ‚ ist das, was ich immer auch denke, aber ich ‚ habe auch keine Quellen.
• Darf ich ein Bild empfehlen, um diese Antwort zu verbessern?
• @kojiro: Sehr gute Idee – zum Glück hat Wikimedia Commons eine Illustration, die auch Frosch und Spitze zeigt.

n und v (für lateinisch „nobilis“ und „vilis“) scheinen erstmals in Georg Muffats „Florilegium“ von 1698 gedruckt zu werden Secundum „, eine Musiksammlung für Streichorchester mit einem Vorwort, in dem Muffat den französischen Bogenstil (verbunden mit Lullys Orchester) zum Nutzen von Musikern in anderen Teilen Europas erklärt.

Sie werden definitiv von Muffat als Hinweis auf die Richtung des Bogens verwendet. Die Terminologie von „guten“ bzw. „schlechten“ Noten für Noten zu den starken und schwachen Teilen des Beats war jedoch im 17. Jahrhundert üblich, so dass die beiden Ideen miteinander verbunden sind.

Eine ältere deutsche Enzyklopädie (Brockhaus, 4. Auflage, 1885-1892, siehe „ Bogenführung „, Achtung: nicht nur deutscher, sondern auch schwarzer Buchstabe) gibt auch die umgedrehten Varianten mit der umgekehrten Bedeutung für Bow-Up- und Bow-Down-Markierungen an. Ich fand keinen Hinweis darauf, konnte mir aber vorstellen, dass diese aufgegeben wurden, um Orientierungsunabhängigkeit zu gewährleisten. Beachten Sie, dass einige Ornamente auf den Kopf gestellt und je nach Richtung des Notenstiels auf die andere Seite des Notensystems geschrieben werden, wie Staccato-Punkte, Markatos, Fermaten usw., eine Praxis, die ich auch als möglich erwähnt habe (auch wenn nicht empfohlen) für Bogenmarkierungen in „Behind the Bars“. Nicht nur die Richtung, sondern auch die Form des Zeichens zu haben, könnte vor elektrischen Notenständerlampen ein ziemlicher Vorteil gewesen sein.

Und offensichtlich ist jedes Symbol internationaler als Begriffe in welcher Sprache auch immer. P. >

Alter Thread, den ich kenne, aber es scheint immer noch keine Antwort zu geben. Ich habe eine Theorie, die für Gitarre auch verwendet wird, um zu klimpern.

Sowohl für Violine Up Bow als auch für Guitar Up Strum bewegen sich Bogen oder Plektrum von hohen zu niedrigen Saiten, sodass \ / über die Daube in die Richtung zeigt, in die Sie die Noten arpeggieren. Zugegeben, dies ist für das Klimpern sinnvoller als für das Verbeugen.

Kommentare

• Nun, die Symbole ∏ und ⋁ sind definitiv älter als die Gitarre, also wenn überhaupt Dies könnte nur aus der Laute -Notation stammen. Aber ich glaube nicht, dass ‚ es als solches verwendet wurde, oder haben Sie Referenzen dafür?
• Willkommen bei Music Stack Exchange, Stuart. Die Site freut sich immer über überzeugende Antworten (wie Ihre), egal wie alt der Thread ist. Ihre Antwort ist klar und sollte für neue Browser hilfreich sein, auch wenn das OP nie wieder angezeigt wird. Nochmals herzlich willkommen.

Die Verwendung von n (nobilis) und v (vilis) durch Muffat scheint wie eine gute Theorie für die Form von Bögen nach unten und oben. Referenz “Performing Barockmusik” von Mary Cyr.

Ich unterrichte seit Jahren Streicher und sage meinen Schülern immer, dass dies eine Theorie ist, aber plausibel erscheint. Meine Stimme gilt für die Form der Spitze und der Froschenden des Bogens. Ob es ursprünglich t und p war, ist irrelevant, da keines den aktuell verwendeten Symbolen ähnelt.