¿El doble negativo en ' no ' no necesitamos educación ' es intencional?

La famosa canción de Pink Floyd Another Brick in the Wall (Parte 2) usa doble negativo en el coro:

No no necesitamos educación
Nosotros no necesita control mental

https://www.youtube.com/watch?v=34ZmKbe5oG4

El uso de doble negación en las letras anteriores implica que necesitamos tanto la educación como el control del pensamiento.

¿Es este un error que cometieron al escribir la letra (ya que es un error muy común que mucha gente comete) o Pink Floyd usó estas frases de buena gana?

Comentarios

  • No puedo ‘ obtener el enlace de YouTube para mostrar por alguna razón
  • El complemento no está habilitado en el sitio a partir de ahora. Hay ‘ una vieja meta publicación que habla de ello

meta.musicfans.stackexchange.com/questions/32/… . Podemos traer una nueva meta publicación al respecto con preguntas de ejemplo que se beneficiarían como esta.

  • Como hablante no nativo, siempre pensé que era una ironía: decimos que no ‘ No necesitamos educación, pero nuestra gramática incorrecta muestra claramente que sí.
  • Solo porque algo no es ‘ t » el rey ‘ s en inglés » doesn ‘ t significa es ‘ un error. ¿Cómo puede ser un error si ‘ es una parte común del lenguaje? ¡El único error aquí es la suposición de que doble negativo = positivo!
  • Creo que quieres decir, ¿es irónico? Si. Lo es.
  • Respuesta

    Esto es ciertamente intencional. Si bien el doble negativo que se usa como un negativo intensificado se considera agramatical en inglés «estándar», es muy común en muchos dialectos del inglés, particularmente aquellos asociados con niveles socioeconómicos más bajos (ver my responder a una pregunta similar en ELU).

    Las letras de las canciones generalmente se escriben en inglés conversacional, no en inglés formal, por lo que las construcciones no estándar y gramaticales son más la regla que la excepción. Las letras agramaticales suelen ser más memorables y pueden parecer más inmediatas, íntimas y poderosas. Compare «Ain» t No Mountain High Loough «,» You Ain «ts not seen Nothing Yet» y «I Don» t Wanna Hurt No More «para ver ejemplos similares.

    También vale la pena señalarlo que el uso estándar en inglés del doble negativo para significar un positivo es raro, porque es confuso y, por lo tanto, la mayoría de los hablantes cuidadosos lo evitan.

    Comentarios

    • Buen punto sobre las otras canciones con doble negativo, ¡ni ‘ pensé en eso! +1
    • » Usted Ain ‘ t Nada ‘ pero un perro de caza «. Si fuera gramaticalmente correcto, sería » No eres más que un perro de caza. »
    • + 1 por refutar la noción errónea de que » doble negativo = positivo «.
    • También están utilizando un nivel alto de ironía aquí. La yuxtaposición de la esperada letra del inglés informal y el tema de la enseñanza de inglés formal en la escuela agrava el efecto de la confusión ‘ del oyente. ¿Ignoran su error o tienen razón, ya que entiendo lo que quieren decir a pesar de su error?

    Responder

    No he podido encontrar ningún comentario directamente de Roger Waters (autor de la música y la letra de la canción) sobre el significado de esas líneas. Mirando la letra en Genius.com , la anotación de la primera línea dice que si la lee como un doble negativo, podría significar dos cosas diferentes

    • «Sí necesitamos educación» —Un llamado a la educación
    • «No necesitamos este tipo de educación» —Una puñalada en la educación que están recibiendo los niños

    Personalmente, me inclinaría a no estar de acuerdo con esta evaluación. Siempre pensé que era solo jerga para «No» necesitamos educación «, por algunas razones.

    Primero, si recuerdas la segunda vez que cantaron el verso, es solo un grupo de niños cantándolo; «no necesitamos no» es absolutamente algo que un chico de clase trabajadora en edad escolar con acento cockney en Inglaterra en los años 70 podría decir en lugar de «no necesitamos no» o «no necesitamos».

    En segundo lugar, el significado potencial del doble negativo realmente no tiene sentido para la segunda línea. «¿Necesitamos control de pensamientos»? «¿No necesitamos este tipo de control de pensamientos»? Ninguno de los dos tiene sentido, al menos para mí. Y si la segunda línea no es doble negativa, ¿por qué sería la primera? Además, ¿los niños necesitan «sarcasmo oscuro en el aula»? Yo tampoco lo creo.

    En tercer lugar, toda la canción es una rebelión contra la escuela y cuando suena «Another Brick In the Wall» The Wall película , Pink tiene un sueño diurno en el que los niños gritan «no necesitamos educación», destruyen el edificio de la escuela con mazos y palancas, le prenden fuego y arrastran los profesores pateando y gritando. Para mí, esto no dice «necesitamos educación» o «necesitamos un tipo diferente de educación», dice «no necesitamos educación en absoluto». No sé si el llamado a la educación alternativa es algo en lo que un niño de esa edad pensaría; la escuela es como es y Pink la odia.

    Comentarios

    • +1 para el análisis en profundidad –aunque para ser honesto, no ‘ creo que las interpretaciones alternativas merezcan tanta consideración. Puedo ‘ No veo que ningún hablante nativo entretenga realmente una lectura alternativa de la letra, excepto como un experimento mental. Sin embargo, veo cómo podría ser enormemente confuso para un hablante de ESL a quien se le ha enseñado gramática inglesa estándar …
    • Sí, eso ‘ es un punto excelente. Supongo que incluí las interpretaciones alternativas para completar, aunque estoy de acuerdo en que no ‘ no merecen mucha consideración. La razón principal por la que no los incluí es que la explicación que vinculé tiene 25 votos a favor y, por lo general, Genius es bastante precisa con sus evaluaciones. de letras.

    Responder

    Por alguna razón, estaba pensando en la educación mientras hacía una canción Me vino a la mente la canción de Floyd.

    Intenta cantar:

    Necesitamos una educación

    No suena tan bien como.

    No necesitamos ninguna educación

    tiene un gran impacto y es más provocativo

    A veces, cuando haces una canción, la melodía no encaja con las palabras y, a veces, las palabras no «No se ajusta a la melodía, así que tienes que reorganizar y encontrar palabras que se ajusten a la melodía o hacer un compromiso.

    Es por eso que una canción puede querer que quieras escuchar o no lo que quieres escuchar .

    Y NECESITAMOS una educación. De lo contrario, nos quedaremos atrás aquellos que eligieron obtener una educación.

    PD

    Por cierto, se te ocurrieron pensamientos muy interesantes, yo «soy solo otro» besserwisser «

    Respuesta

    «No necesitamos no …» se usa comúnmente en Londres para «no» necesitamos «. es simple. Tenga en cuenta que la letra no es «no necesitamos ningún aprendizaje». El punto es que una escuela del centro de la ciudad de Londres en los años 70 a menudo no se trataba de aprender sino de «escolarizar»

    Respuesta

    Tal vez sea simplemente puntuación omitida en la forma legible de la letra (no necesitamos, no, educación / no necesitamos -¡no! – control de pensamiento) , como enfatizando la declaración negativa. Eso también tiene sentido rítmicamente

    Answer

    Cualquiera que haya vivido en Londres donde hablan cockney, como en esta canción, sabe muy bien que «no necesitamos nada» significa que no necesitamos nada. Crecí allí, por lo que ver todas estas preguntas y análisis es bastante divertido. Ningún londinense jamás haría esta pregunta.

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