¿Es Baleful Polymorph realmente tan débil?

RAW, sí, puedes optar por ignorar polimorfo siniestro si tienes algún otro efecto polimorfo, y la regla que disipa el efecto existente no tiene sentido

Solo puedes ser afectado por un hechizo polimorfo en un momento. Si un nuevo hechizo polimorfo se lanza sobre ti (o activas un efecto polimorfo, como una forma salvaje), puedes decidir si permitir o no que te afecte.

Cuando polimorfo siniestro es emitir sobre ti , es decir, mucho antes de que determinemos si tiene algún efecto o no, puedes elegir que simplemente no te afecte.

Cualquier efecto polimorfo en el objetivo se disipa automáticamente cuando un objetivo no resiste los efectos del polimorfo siniestro, y mientras el polimorfo siniestro permanezca en efecto, el objetivo no puede usar otros hechizos o efectos de polimorfismo para asumir una nueva forma.

Si no permites que te afecte, no tienes que intentar resistirlo, lo que significa que no puedes dejar de resistirlo, lo que significa que no puede disipar tu ex efecto de isting.

El momento aquí es indiscutible: usted elige si acepta o no polimorfo siniestro en lugar de cualquier efecto de polimorfo existente antes intentas resistirlo, lo que significa que lo haces antes puede disipar su efecto. Disipar tu efecto es parte de lo que hace polimorfo siniestro , lo que significa que también es parte de lo que puedes optar por no aceptar cuando se lanza sobre ti.

La intención de la disipación La línea es clara, pero desafortunadamente la forma en que eligieron escribir las reglas de polimorfo-no apilamiento fue demasiado estricta; no les dio tiempo para intentar algo así sin dar a polimorfo siniestro una anulación explícita. No lo hicieron, por lo que polimorfo siniestro solo puede disipar algún otro efecto polimorfo si lo permites.

Comentarios

• ¿Tiene una referencia de reglas para ‘ se le ha enviado ‘ antes de ‘ a el objetivo no resiste los efectos ‘? (En particular, para establecer que ‘ Cuando ocurre X, puedes hacer Y ‘ significa que Y ocurre antes que X, ¿no después?) Mi lectura es que las reglas tal como están escritas nunca especifican un orden , por lo que no hay una respuesta inequívoca sin usar RAI.
• @TobyY. El simple hecho de que si todavía no te han lanzado algo, es posible que no te afecte. Incluso si el desencadenante ocurre después de la transmisión, eso es todavía antes del efecto.

No.

Estaba a punto de responder «Sí», hasta que vi esta línea en Polimorfo siniestro :

Cualquier efecto polimorfo en el objetivo se disipa automáticamente cuando un objetivo no resiste los efectos de polimorfo siniestro , y mientras polimorfo siniestro permanezca en efecto, el objetivo no puede usar otros hechizos o efectos de polimorfia para asumir una nueva forma.

Por lo tanto, es una excepción específica a la regla general.

Comentarios

• Bien, abordo esto en la pregunta. ¿Hay alguna razón por la que crees que esta línea alguna vez entraría en vigor contra un objetivo que no quisiera?
• Dice específicamente » disipado automáticamente «, eso me suena como una excepción a la regla general.
• @MrLemon Si no puede ‘ no resistirse, y puede elegir que sus efectos polimorfos existentes permanezcan en su lugar, entonces toda la primera mitad de la oración no tiene sentido ( y el hechizo es casi inútil). El RAW solo es confuso si ignora » ritmos generales » específicos y es una laguna jurídica. El RAI es muy claro.

No puedes usar otro hechizo de polimorfo para acabar con Polimorfo siniestro .

De acuerdo con la descripción de la subescuela polimorfo

un hechizo polimorfo transforma tu cuerpo físico para tomar la forma de otra criatura.

por lo que «ser afectado por un hechizo polimorfo» y «asumir una nueva forma» son equivalentes.

Polimorfo siniestro incluye limitaciones especiales sobre otros efectos de polimorfo mientras está activo:

Cualquier efecto de polimorfo en el objetivo se disipa automáticamente cuando un objetivo no resiste los efectos del polimorfo siniestro, y mientras el polimorfo siniestro permanezca en efecto, el objetivo no puede usar otros hechizos o efectos de polimorfismo para asumir una nueva forma .

Por lo tanto, un personaje bajo el efecto de Balefu l El polimorfo nunca puede verse afectado voluntariamente por otro efecto de polimorfo. Cada vez que normalmente se les daría una opción, Polimorfo siniestro lo anula y se ven obligados a permanecer en su forma actual.

Sin embargo, al verse afectados por un nuevo hechizo polimorfo mientras ya bajo los efectos de uno más antiguo es siempre voluntario:

Solo puedes ser afectado por un hechizo polimorfo a la vez. Si se lanza un nuevo hechizo de polimorfia sobre ti (o activas un efecto de polimorfo, como forma salvaje), puedes decidir si permitir o no que te afecte , tomando el lugar del antiguo hechizo. Además, otros hechizos que cambian tu tamaño no tienen ningún efecto sobre ti mientras estás bajo los efectos de un hechizo polimorfo.

Decidir «permitirle afectarte «significaría (por definición) decidir permitirle» transformar tu cuerpo físico para que adopte la forma de otra criatura «, lo que sería» usarlo para asumir una nueva forma «, lo cual está explícitamente prohibido mientras se encuentran bajo los efectos de Baleful Polymorph .

Dado que nunca puedes elegir permitir los efectos del nuevo hechizo, Baleful Polymorph nunca puede ser reemplazado, por lo que el nuevo hechizo nunca podrá acabar con él.

Usted podría poder protegerse de polimorfo siniestro utilizando otro efecto de polimorfo.

Parece bastante claro que el polimorfo siniestro es destinado a anular cualquier efecto de polimorfo que esté afectando actualmente al objetivo – ¿por qué si no lo disiparía automáticamente, dada la regla de reemplazo ya existente de la escuela de polimorfismo?

La pregunta Entonces, ¿el hechizo realmente hace eso por RAW?

Eso depende de si «un objetivo no puede resistir los efectos de Polimorfo siniestro «ocurre antes o después de que dicho polimorfo siniestro » se lanza sobre [el objetivo] «. Desafortunadamente, las reglas de tiempo no son específicas ni lo suficientemente detalladas como para proporcionar una respuesta concluyente .

Las reglas mágicas parecen implicar que «Fallo del hechizo» y «Resultado del hechizo» son parte del proceso de lanzamiento, lo que significaría ese polimorfo siniestro disiparía otros efectos de polimorfismo antes de que el lanzamiento haya terminado , pero eso es bastante tenue y todavía algo ambiguo (¿»se lanza un hechizo» significa el comienzo o el final del lanzamiento?).

Lo más parecido a una respuesta sólida que puedo encontrar es Apuntando un hechizo :

Algunos hechizos tienen un objetivo u objetivos. Tú lanzas estos hechizos sobre criaturas u objetos, según lo definido por el hechizo en sí. Debes poder ver o tocar el objetivo, y debes elegir específicamente ese objetivo. . No tienes que seleccionar tu objetivo hasta que termines de transmitir el hechizo .

Entonces, lanzas el hechizo sobre un objetivo, terminas de lanzarlo y luego seleccione el objetivo.

Solo puedo ver dos posibilidades aquí:

A) El lanzamiento del hechizo es un solo instante donde todo sucede simultáneamente, por lo que RAW es ambiguo y tenemos que recurrir a RAI para averiguar qué sucede en este caso.

B) El lanzamiento del hechizo ocurre de alguna manera extraña no cronológica donde la causalidad misma se rompe y las leyes normales de la realidad no tiene sentido.

Esta última es la explicación más probable, por supuesto, dado que se trata de magia arcana de alto nivel, pero hace la vida un poco más difícil para aquellos de nosotros que no somos lanzadores arcanos. Si aún no ha comprendido algunas de las sutilezas de la propagación del efecto taumico acausal, le sugiero que pretenda que lo primero es cierto (por el bien de su cordura) y preguntarle a su DM qué sucede .

El problema en el RAW está en el estructura de la oración, no en la intención.

Solo puede verse afectado por un hechizo polimorfo a la vez. Si se le lanza un nuevo hechizo polimorfo ( o activa un efecto polimorfo, como una forma salvaje), puede decidir si permite o no que le afecte

El malentendido es que el segundo La oración es una advertencia para la primera. Esto significa que no tiene ningún efecto a menos que estés bajo el efecto de un hechizo de polimorfo en ese momento.

Cuando Polimorfo siniestro se lanza hay tres resultados posibles.

A) Te resistes al hechizo.

B) Tú no pueden resistir, no tienen hechizos polimorfos en efecto, y debe sucumbir a sus efectos.

C) No puedes resistir, tienes un polimorfo en ti, Siniestros « apéndice especial para resistir disipa tu polimorfo, y debe sucumbir posteriormente a sus efectos.

No hay ninguna excepción, general o de otro tipo, ya que no tienes elección para permitir que un hechizo polimorfo te afecte, a menos que estés bajo los efectos de otro hechizo polimorfo.

EDITAR re: Los tiros de salvación (resistir) son parte de los efectos de un hechizo.

Tiros de salvamento

Por lo general, un hechizo dañino permite a un objetivo realizar una tirada de salvación para evitar parte o todo el efecto.

Una tirada de salvación es una tirada que se activa al estar en el efecto potencial de un hechizo.

Resistir un hechizo no es parte del efecto del hechizo.

Polimorfo siniestro añadir un regla de excepción especial para el fracaso de la resistencia:

Cualquier efecto de polimorfo en el objetivo se disipa automáticamente cuando un objetivo no puede resistir los efectos del polimorfo siniestro.

Esto no puede ser un efecto de Siniestro ya que implica que ocurre antes el efecto.

¿Cómo puedes dejar de resistir los efectos del hechizo si resistir el hechizo fue parte de los efectos?

Gramaticalmente Afectar puede ser el verbo de un Efecto y, en este caso, los diseñadores de reglas de RPG siempre han sido muy específicos qué palabras usan. Los hechizos tienen efectos y solo estos efectos son cómo puede verse afectado por un hechizo.

En otras palabras, cuando la regla dice:

…, puedes decidir si permitir o no que te afecte

se trata de que los hechizos efecto no se vean afectados por la necesidad de realizar una tirada de salvación .

TL; DR, si tuvieras otro hechizo polimorfo sobre ti, no puedes elegir no ser afectado resistiendo Siniestro ya que el acto de resistir un hechizo no es parte del Efecto .

Comentarios

• Esta es la respuesta más clara y comprensible aquí.
• He hecho una edición a mi respuesta. Responde a @KRyan en la pregunta de » Cuando se lanza un polimorfo siniestro sobre ti «. Yo ‘ diría que resistir un hechizo no es opcional, y no forma parte del efecto del hechizo. El momento siempre ha sido que debes tener la oportunidad de resistir el hechizo antes de que ‘ sucedan los efectos. Si resistir fuera parte del efecto de un hechizo, entonces alguien podría argumentar que la resistencia es inútil.
• 1) Lógica / (Causa / efecto) 2) Ser afectado por los efectos de los hechizos ocurre en el paso 4 después de las salvaciones. . Tirada de salvación de SRD Niega El hechizo no tiene ningún efecto sobre un sujeto que realiza una tirada de salvación con éxito 3) Esto es RAW, no houseruling.Si tener que guardar un hechizo fuera parte de los efectos de los hechizos, los jugadores podrían argumentar que deberían poder elegir el momento de sus efectos de hechizo diciendo, » seguro, tira una salvación, después El efecto te golpea primero, idc. » Guardar es una acción adicional para ver si te afecta un hechizo.
• 4) I ‘ Realmente no estoy seguro de por qué esto es complicado. Si ‘ te lanzo Desintegrar, ¿no deberías poder guardar para ver si te afecta? Si simplemente te afecta, entonces puedes ahorrar, ¿por qué ‘ t digo, » Ups, demasiado tarde, estos otros efectos sucedió primero … «?
• @Salteris Oh, ya veo. Usted ‘ está argumentando que, dado que los ‘ s efectos del hechizo son más tarde el disipar en caso de error ¿Puede ‘ t ser parte de los efectos ‘ del hechizo, y así ocurre incluso si el hechizo no tiene ningún efecto, pero el objetivo no ‘ t tienen un efecto de polimorfismo, por lo que también se ven afectados por el resto. Pensé que estabas argumentando que el hechizo comienza a lanzarse después de hacer tus partidas guardadas.

NOTA: Por solicitud del OP, estoy publicando esta respuesta, que es una aplicación de las reglas tomadas de Magic: The Gathering , que es una tarjeta juego. Siento que se aplica porque D & D, Pathfinder y MTG combat son todos por turnos .

En MTG, hay algo llamado acción basada en el estado , que esencialmente es el juego en sí realizar una «acción virtual» que está fuera de la acción de los jugadores. Con esto en mente, he descrito la secuencia general de eventos para lanzar y resolver hechizos, a continuación, con explicaciones específicas para la situación detallada en la pregunta original:

1. El lanzador lanza un hechizo. En este caso, es «s Polimorfo siniestro .

2. El lanzador selecciona los objetivos. En En este caso, llamémoslo «Objetivo».

3. El hechizo va a la pila. La pila es la forma en que MTG determina qué hechizo se resuelve primero. Generalmente,» s » Último en entrar primero en salir». Para simplificar, digamos que nadie logró hacer un contrahechizo, por lo que es solo Polimorfo siniestro en la pila.

4. El juego verifica la validez de los objetivos, según lo especificado por el hechizo. Por ejemplo, si un hechizo de área solo afecta a humanoides y hay una Bestia monstruosa en el área , los Humanoides obtienen el estado Válido , y la Bestia Monstruosa es No Válido .

5. El juego aplica tiros de salvación (si los hay) a objetivos válidos. En este punto, el objetivo debe tirar las salvaciones (Fuerte, luego Will si falla) pero esto sucede en el sobre de la acción del Juego porque el Juego simplemente está tratando de determinar los estados finales del Objetivo en relación con el hechizo. Ningún personaje está tomando medidas en este momento.

6. El juego establece los estados de todos los objetivos de acuerdo con la validez y las tiradas de salvación . En este punto, supongamos que Target falló en ambas tiradas y, por lo tanto, está marcado como Válido, Falló el guardado de Fortitude, Failed Will Save .

7. El hechizo se elimina de la pila y se resuelve. Con el resolución de Baleful Polymorph , todos los efectos de polimorfismo preexistentes en Target ya se han disipado porque su estado cumple los requisitos: Failed Fortitude Save, Failed Will Save . Debido a la mayor complejidad de Pathfinder hechizos en comparación con los hechizos MTG, creo que este paso puede ser más específico, como «el hechizo comienza a resolverse»; en este caso, habría un paso posterior (noveno más o menos) donde «el hechizo se resuelve completamente».

8. Los personajes ahora pueden realizar acciones. Es en este punto que Target realiza su acción para decidir si acepta o no los efectos de Baleful Polymorph . Sin embargo, su efecto polimorfo preexistente ya se ha disipado en el paso anterior y, por lo tanto, ya no puede decidir . Si fuera cualquier otro hechizo polimorfo, entonces es en este paso que simplemente ignora los efectos.

Espero que esto haya aclarado un poco mi punto de vista para todos. Recuerde que esto no es RAW, esp. ya que Pathfinder no es tan específico con el momento de la resolución de hechizos como lo es MTG. ^ _ ^