開発中の私のファンタジーの設定では、スズは私たちの世界よりもはるかに一般的です。ブロンズの鎧と武器がはるかに安くなることにつながります。冶金学が進んでいないため、鉄はまだ一般的に鎧に使用されていません。かなり長い間、私たち自身の歴史のように多くのことを扱うのは難しすぎました。
しかし、この時代の人々が直面する脅威と、エリートをさらに保護したいという彼らの自然な願望のためです。戦士;フルプレートハーネスが作成されました。
私の質問は、この目的のために高品質のブロンズがどれほど優れているか、そして結果として通常のプレートアーマーが私たち自身の歴史にあったのと同じくらい普及するかどうかです。
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多くの人が指摘しているように、デンドラパノプリは確かにブロンズプレートアーマーでした。また、胸当てにブロンズを使用していることも知っています。&は中世初期によく見られます。スズの設定がどの程度一般的であるか(ブロンズの価格を直接下げる&)、ブロンズは安価な鉄の代わりに使用するのに適しているかどうかを尋ねていることを覚えておいてください。フルプレートハーネス。これらの人々は高度な冶金学を持っていないかもしれませんが、それは彼らが私たちの青銅器時代とまったく同じであるという意味ではありません。彼らは中世初期に近いですが、冶金学は比較的遅れています
そのため、チェーンメイルを作成することができます。ブロンズ、さらには鉄も使用されています。主な問題は、大きな鉄板を適切に鍛造できないことです。プレートまたはセグメント化されたプレートで使用するための有用性を制限します。したがって、ブロンズはその豊富さのために代わりに使用されます。
問題の騎士は徒歩(足の騎士として)または重騎兵の両方として奉仕することができます。これは、私たち自身の歴史のように、彼らが両方に同じ鎧を着ているという意味ではありません。ただし、ほとんどの騎士は、馬に乗っていない場合でも徒歩で戦うことができ、戦うことになるでしょう。なぜなら、火薬に対して装甲を証明しようとして装甲が非常に重くなり始めたのは火薬後だけだったからです。 (さまざまな結果があり、鎧のフルセットを過度に邪魔することが判明しました)
ここの騎士は、中世初期のスタイルでブロンズプレートを多く使用しています。 (歴史上、ほとんどの皿が鉄ではなく青銅であった時代)
コメント
- 鎖帷子を作るための知識はあなたの世界にありますか
- ブロンズは高価です。鉄よりもはるかに高価です。 100倍高いと思います。 (ヒント:ブロンズは、本質的な価値のある小額のコインを作るのに十分な価値があります。)ブロンズの鎧を”広く普及させる方法はありません”。鉄がブロンズに取って代わったのは、それが優れていたからではなく(’良くなかった)、安かったからです。さらに、ブロンズを作るにはスズの供給源が必要であり、スズの堆積物はまれです。
- @DKNguyen:鉄と鋼は、カジュアルなスピーチでは一種の同義語です。これは主に、今日では実際の鉄がほとんど使用されていないためです。 (用途はありますが、ほとんどの人が接触することはめったにありません。)しかし、非常に長い間、鋼は未知であるか、短剣よりも多い量では入手できませんでした。確かに、古代を通して、鉄の剣と鉄の壺と鉄の兜は実際の鉄であり、鋼ではありませんでした。戦いの後、ローマの野営地は曲がった鉄の剣をまっすぐにするハンマーの音でいっぱいだったと言われています…
- @AlexPの鉄も青銅よりも軽いです。 (銅は重いです。)
- @AlexPのコスト/スズの希少性:この世界で述べられている質問の最初の文を見逃しましたかスズは多いですより一般的でブロンズが安くなる?
回答
しかし、この時代の人々が直面する脅威と、エリート戦士をさらに保護したいという彼らの自然な願望のために、フルプレートハーネスが作成されました。
ブロンズプレートアーマーは存在しました… デンドラパノプリをご覧ください:
オリジナル(ウィキペディアからの写真)と出所不明の芸術的な印象(ソース情報なしでいたるところに表示されます):
派手なモダンプレートほどきれいに見えなかったかもしれませんがそうです、それは特に制限的ではなく、問題なく機能していました(おそらく誰かがあなたを膝に刺すまで)。
その結果、通常のプレートアーマーが私たち自身の歴史の中に広まったのでしょうか?
このようなものは高価でした。本当に高価なので、やや珍しいです。上流階級の貴族はそれを使用したでしょう、それは「エリート戦士」とはまったく同じではありません(あなたはあなたの物語の中でその詳細を手で振ることができますが、私は確信しています)。あまり精巧でなく、すべてを網羅するゲップは、裕福でない戦闘員によって使用されていたでしょう。これは歩兵の服装であることにも注意してください。騎兵隊はさらに軽量で制限の少ない装備を身につけます…馬に乗った中世の騎士に相当するものはありません(他に何もなければ、馬はおそらく十分に強くないでしょう!)
かなり一般的な中世のフルプレート鎧はおそらく別の質問のためのものですが、それも非常に高価であり、ありふれたものとはほど遠いことを忘れないでください。
私の質問は、この目的のために高品質のブロンズがどれほど優れているかということです
ブロンズの武器に直面することを考えると、確かに十分です。不完全です。鎧のデザインはまだ初期段階でしたが(膝をチェックしてください!)、隣人が鉄または単に非常に大きな軍隊を配備し始めるまでは問題ありませんでした。
コメント
- 私が知る限り、これは歩兵用ではなく、騎兵用であるか、少なくとも完全な歩兵用ではありません。これは重くて扱いにくいためです。
- @LiJunは18kg以下であり、適度に柔軟eとバランスの取れた;徒歩での戦闘には問題なかったでしょう。人々はそれがどのようなものであったかを見るために再建をしました。古代ギリシャ人は、通常の騎兵隊を持っていましたが、’戦車に熱心ではありませんでした(戦車に敵対する地形がたくさんありました)。
- 攻撃膝は実際には近接攻撃ではかなり難しいですが、馬に乗って戦うことが増えて初めて人気が出ます。隙間のない鎧は非常に遅い発明です。
- @LiJunその特定の例はミケーネ文明であり、紀元前15世紀にまでさかのぼるという点で主に興味深いものです。実質的なプレートアーマーを生産して使用する能力は、少なくともそれまでさかのぼります。実質的なブロンズのパノラマは確かにギリシャの他の場所で使用されていましたが、その特定の例よりも遅れています。さらに、18kgのギアを身に着けることは不必要に制限されておらず、それを持って歩き回ることは、健康な兵士にとってはまっすぐ進むでしょう。
- ブロンズに取って代わり始めた鉄は注意する必要があります概して品質が劣っていた。鉄器時代初期のかなり長い間、青銅器は優れていました。 Iron ‘の主な利点は、すぐに利用できるため安価であるということでした。ユーラシア大陸のこちら側にあるブロンズのスズのすべての近くのくそーはコーンウォールから来ました、そしてそのすべての距離は多くのコストを追加しました。鉄は地元で調達できるので、槍を持った20人と500人の違いかもしれません。
回答
プレートメールは青銅器時代後期に一般的でした。ギリシャの貴族はしばしば、中世初期の騎士が後に着用した鋼製のトランジショナルプレートに非常に匹敵するプレートメールを着用していました。古代ギリシャの鎧は中世のプレートアーマーよりも露出した隙間がありましたが、その形状から、金属を鋼板と同じ形状に成形できることがわかります。
ブロンズが鉄に置き換えられたのは事実ですが、これは実際にはほとんど関係がありませんでした合金としての品質。一般に信じられていることとは反対に、青銅の鎧は多くの点で鉄や多くの産業革命前の鋼よりも優れていました。しかし、同じ地域でスズと銅を手に入れるのは非常に困難でした。つまり、長い交易路のために非常に高価でした。ブロンズの武器と鎧のほとんどの現代のレクリエーションは、ブロンズを一見柔らかく見えるようにする未硬化のブロンズを使用していますが、適切な硬化技術を使用して作られた現代のレクリエーションは、古代のブロンズがあなたが見る半焼入れ炭素鋼に非常に近い特性を持つように働くことができることを示していますカタナ。
青銅器時代の初期には、中産階級が優れた青銅器の武器や鎧を買う余裕がなかったため、当時は通常、国の上位1%の裕福な人々であった貴族の間で戦争が頻繁に行われました。青銅器時代後期に、多くの軍隊は兵士1人あたりの青銅器の使用を大幅に減らし、全身鎧のルーで大きな盾を支持し、人口の10%近くが戦争を手頃な価格にしました。
鉄鉱石は基本的にどこにでもあり、この傾向を促進して中産階級のさらに多くの人々に武器と鎧を手頃な価格で提供し、彼らの真の利点であるプロの軍隊の可能性を開きました。
コメント
- Ooooooh。 :D私は好きです!
- 鎧のために持っていた他の大きな上向きの鉄は、ブロンズでうまく作れない数少ないものの1つを郵送することでした。’鉄の鎖と青銅のプレートの組み合わせも見られます。
- @Johnそれは私を興味深くさせます-鎖帷子に青銅が実用的でなかった理由を知っていますか?
- それは十分に機能せず、鋼のように曲がったり伸びたりしないため、リングを作るのははるかに困難です。これは、プロパティの違いが問題になり始めたということです。ブロンズメールは存在しましたが、常にほとんど価値のないバテッドメールとして存在していました。ブロンズも高価なので、ブロンズにお金を使う場合は、プレートとして最適で、スケールやレイヤークロスなどの柔軟なセクションに使用するのが最適です。
- @cmasterIronの幅は広いです。操作するのに十分な温度になってから溶融するほどの温度範囲。ただし、ブロンズは非常に速く剛性から溶融状態になります。これにより、鉄の鍛造が容易になり、青銅の鋳造が容易になります。チェーンメイルのキャストはあまり実用的ではありませんが、プレートメールとスケールメールのキャストは実用的です。そうは言っても…鎖帷子はすべてのことを考えればかなり悪い鎧でした。関節の装甲方法を簡素化する代わりに、多くの貫通抵抗を犠牲にします。しかし、繰り返しになりますが、これは、鉄がより経済的に勝った方法を示しています。
回答
ポスターが指摘しましたかなり包括的な保護を提供するデンドラアーマー。高品質の複製は、非対称の腕の穴があるという点でさえ、それが非常に効果的なスーツであることを示しているので、武器の腕はより自由に動くことができます。これは戦車から戦う人のために設計されたという意見もありますが、高品質の複製を使用したテストでは、降車して戦うことも簡単であることが示されています。イリアッドが何らかの兆候である場合、戦車はその特定の場所と時間での戦闘プラットフォームではなく、戦場を回避する方法のようですが、それはデンドラの鎧が「戦車」の鎧または歩兵であるという考えを否定または支持しません鎧。
デンドラアーマー
ブロンズアーマーがどれほど効果的であるかを確認する2つ目の方法は、アーマーを倒すように特別に設計されているため、当時の武器を確認することです。
武器の歴史的な説明と描写、および考古学的発見の両方は、武器がすでに高度に進化しており、剣のような長いレイピアからの戦士のための複数の選択肢があることを示しています(明らかに鎧の関節を通過するか、首の領域を打つような弱点を探すために)下向きの突き)、長い突きの槍、斧、メイスなど、それらのほとんどは中年の騎士に認識されます。槍、スリング、弓などの発射体の武器も利用できました。この包括的な武器のロードアウトは、戦士が十分に保護された敵に対抗していることを知っており、敵を殺したり無効にしたりするという目標を達成するために複数のツールが必要であることを示唆しています。人々を保護するのに非常に効果的でした。青銅器時代の鎧の完全なスーツは非常に高価であり、デンドラの鎧は非常に高位の人のためである可能性が高いですが、ほとんどの戦争指導者、貴族、個人の家臣などは、そうでなくてもかなり効果的なレベルの保護を持つことができますデンドラの鎧のようなスーツ全体。
回答
私たちの歴史には、青銅器時代と呼ばれる時代があります。当時の主要な文明は、他の入手可能な材料よりも優れていたため、青銅器時代をマスターした人々でした。
その後、鉄器時代が到来し、鉄器時代をマスターした人々は青銅器時代の敵を簡単に打ち負かすことができました。
鉄器時代は一般的ではないと述べているので、青銅器時代と同じシナリオにあり、利用可能な材料の中で青銅器が最良の選択です。
コメント
- 鉄はブロンズより本質的に優れているわけではありません。実際、ほとんどの目的で、それは明らかに悪いです。 (鋼は確かに青銅よりも優れています。しかし、鋼はずっと後になるまで利用できませんでした。)鉄の利点は、100倍安いことです。鉄器時代の王は青銅器時代の王の100倍の兵士を装備することができ、数は重要です。
- @AlexP鉄はより豊富であったため、青銅に取って代わったことを明確にする必要があると思います(安い) 、それが良かったからではありません。その後、さまざまな点でより優れた鋼の作り方を学びました。鉄は多くの人にとって鉄鋼の代名詞です。
- @DKNguyenこれは西側の歴史的な偏見の結果です。日本の伝統的な刀工はすでに鋼に基づいていました。その鋼はかなり高価だったので、おそらく彼らはそれを使用せずにフルプレートアーマーを作りましたが、彼らは間違いなくそれを作る知識を持っていました。そして、’が剣を作るのに必要な最高の素材であるため、彼らはそれを使用しました。
- AlexPがここで言ったことを補強するために、鉄はほとんどのpplよりもはるかに遡ります。気付く。青銅器時代の初めにさかのぼる鉄と鋼の遺物があります。考古学によれば、初期の人間は鉄と青銅がほぼ同時に機能していることを発見しましたが、鉄が段階的に廃止されるまでのほぼ3000年間、青銅の武器と鎧を好みました。
回答
まず、あなたの社会は鎧を作るための鉄へのアクセスが制限されているため、武器を作るための鉄へのアクセスも制限されています。つまり、青銅の剣/槍について話しているのです。 、石と黒檀の槍/斧、およびさまざまな発射物の武器。青銅のプレートが鉄の剣で簡単に貫通されるという事実は、鋼板がリードショットで簡単に貫通されるという事実と同じです。
標準の錫/銅青銅は鋼と同様の密度であるため、同じ厚さのプレートアーマーは鋼板と同様の重量になります。ブロンズは鋼よりもハンマーとキャストで作業しやすいため、鎧はプレートを薄くすることができます(したがって、より軽い)必要に応じて、プレート全体の厚さをより注意深く変化させることもできますy。
ブロンズは鋼ほど硬くないため、エッジを保持しにくいだけでなく、延性が高いため、応力がかかると変形しやすくなります(打たれるなど)。したがって、青銅の剣と青銅のプレートの衝突は、非常に密度の高い広葉樹と鋼板の衝突のようになります。切り抜ける可能性は低いですが、おそらくかなりの変形による損傷があります。ブロンズの剣は、ここの一般的なクラブやガーデンクラブと比較して不利です。ブロンズも非常に壊れやすいため、(あらゆる素材の)プレートに対して剣が粉々になる可能性が非常に高いからです。
Asそのようなブロンズプレートは、剣や槍などのブロンズ(または黒曜石/フリントなど)のエッジのある武器に対して非常に効果的であり、近接戦闘で戦術的な利点をもたらします。それは、クラブやメイスのような鈍い衝撃の武器に対しては限られた有用性であり(何もないよりはましですが、おそらくそれほど良くはありません)、プレートが実用的でないほど厚くされない限り簡単に貫通するスリングや矢のような発射体の武器に対しては役に立たないでしょう。
コメント
- ブロンズの柔らかさを過大評価していると思います。ブロンズプレートはクラブと矢をうまく偏向させます。銅ではなくブロンズです。青銅は、低炭素鋼と同様の破壊係数を持っています。ブロンズは武器は劣りますが、鎧は同等ですが、少し重い場合は
- ブロンズメイスのスパイクを鋼で作りますか?
回答
スズがどれほど一般的であるかは関係ありませんが、ブロンズプレートは依然として非常に高価です。
ここにいくつかの重要なポイントがありません。
最初:鎧の費用は実際には原材料にまったく基づいていません。それはすべて鎧の時間に関するものです。誰かにとって大幅に速くて簡単になることはありません。スチールよりもブロンズでプレートのスーツを作るには、それはただ重くなり、保護が弱くなるでしょう。
2番目:フルプレートアーマーのもう1つの重要な要素は戦闘でそれを身に着けている男を運ぶことができる馬がいたとき、それは本当にそれを作るのに苦労する価値があり始めたので、冶金学は別として、ブロンズも鋼板も、文明がしない限りそれを作るのに苦労と費用の価値はありませんそのため、馬関連の技術も十分に進歩し、スターラップを開発してより強い馬を飼育しました。
コメント
- たくさん作ることができますブロンズアーマーは、鍛造する代わりにほとんどのピースをキャストすると、安価かつ迅速になります。
- “ブロンズNOR鋼板もそうではありません。文明が馬関連の技術を十分に進歩させて、あぶみを開発し、より強い馬を飼育しない限り、それを作るための手間と費用の価値があります。”戦車は存在したもの。