リングベアラーとギムリはヴァリノールで亡くなりましたか？

フロドは致命的であり、ヴァリノールに行ってもこれは変わりません。これがロードオブザリングで明示的に述べられていることを覚えていません。フロドが出航すると、ブックVIは終了します。ガンダルフ、ガラドリエルなどは、ヴァリノールで何が起こるかについて予言をしていません。付録の1つは、「リングのフェローシップのメンバーに関する後のイベント」のタイムラインを提供しますが、厳密には中つ国に限定されます。指輪は1422年にシャイアの計算によって破壊され、サムは妻が亡くなった1482年に西に航海し、レゴラスとギムリ（「言われている」）は1541年に中つ国を去った最後のフェローシップです。それだけです。 「指輪の主にあります。その物語は中つ国の視点から語られており、人間が到達できないエルフの土地で起こったことを記録していません。

死亡率は男性への贈り物です（これは Simlarillion で明確に確立されています）。これはイルーヴァタールの贈り物であり、ヴァラーでさえそれに影響を与えることはできません。ホビットについては触れられていませんが、おそらく同じように死ぬほど男性のいとこに近いでしょう。ドワーフの場合はあまり確立されていないかもしれませんが、それ以外のことを示すものは何もありません。

手紙の形で神の言葉に目を向けることができますJRRのトールキン 。そこには明確に記載されています（手紙246）：

「ああ！ガンダルフは、中つ国ではなく、完全に治癒できない傷がいくつかあると述べた。フロドは彼を癒すために海を渡って送られるか許可されました—それができれば、彼が死ぬ前に。彼は最終的に「亡くなる」必要があります：地球上、または時間内に、死すべき者は永遠にとどまることができませんでした。 。それで、彼はしばらくの間、煉獄と報酬の両方に行きました：熟考と平和の期間と、小さなものと大きなものの中での彼の立場のより真の理解の獲得は、アルダ・アンマードの自然の美しさの中でまだ時間の中で過ごしました、悪によって損なわれていない地球。

手紙325：

Asフロドや他の死すべき者にとって、彼らは限られた時間だけアマンに住むことができました—短いか長いかは関係ありません。ヴァラーには、彼らに「不死」を与える力も権利もありませんでした。彼らの滞在は「煉獄」でしたが、平和と癒しの1つであり、彼らは最終的に亡くなりました（彼ら自身の望みと自由意志で死ぬ）エルフが何も知らなかった目的地へ。

そこにあります：リングベアラーは死ぬ、彼らは死ぬままでした、そして彼らは最終的には死すべき者のように死にましたが、彼ら自身が選んだ時間の後でした。

最後のメモ、まだ手紙325にあります：

（…）しかし、伝説は主に「マニッシュ」起源であり、シンダー（灰色のエルフ）や中つ国を離れたことのない他の人々の伝説と混ざり合っています。

この最後の一節が示すように、私たちが知っているのは中つ国の伝説であるため、フロドとバリノールの他のリングベアラーに何が起こったのか正確にはわかりません。この地球から取り除かれた後のヴァリノールは、Mとの接触がほとんどなかったことを除けば第三の時代の終わりまで中つ国。

コメント

• 最初の引用（手紙246）は確かに信頼できる答えですが、そこにあります一つの指輪’の影響について他に何かありますか？それが存在している間、それはゴラム、ホビット、そしてナズグû lさえも生き続けているようでした（”の定義のために”;存在している間、彼らの精神は少なくとも彼らの体に付着していました。その効果が存続した場合にその効果が無期限に持続するかどうか、そしてその破壊がその効果を終了したのか、それとも単にその持続時間を短縮したのかについて何かありますか？
• そこにいるような気がします’男性の贈り物は死亡率であるという一般的な誤解-ドワーフも死亡率です。男性の贈り物は、アルダに縛られないことと、アイヌリンの音楽を超えて自分たちの生活を形作る能力（エルフよりも深い感覚の自由意志）の組み合わせです。
• @Plutorドワーフは致命的ですが、別の方法で。ドワーフはIl ú vatar ‘の計画の一部ではありませんでしたが、Aul ëの作成物でした。彼らが死ぬとき、彼らは死んで彼のホールに戻ります。シルマリリオンは、死後、人間はイルúヴァラだけが知っている（さえも知らない）神秘的な土地に行くという意味で、人間の死亡率を他の人種や死亡率と区別することを強調していますヴァラー）は確かに男性への彼の贈り物であり、彼らだけのものです。どこで自由意志を手に入れるのかわかりません。
• あなたは’正解です。自由意志は重要です（”彼らは、他のすべてのものと同じように運命であるAinurの音楽を超えて、世界の力とチャンスの中で、自分たちの生活を形作る美徳を持っている必要があります”、Beginning Of Days）ですが、ギフトではありません。しかし、”ドワーフは致命的ですが、別の方法で”が私の要点です。 ‘は、’の贈り物ではなく、アルダを完全に去ることです。
• @Kevin I この回答の引用は、一つの指輪の破壊がその効果を終わらせたという考えを裏付けていると信じています。

はい、アマン（不死の地）に行くすべての死すべき者は最終的に死にます。不死の地は、不死を与えたからではなく、不死がそこに住んでいたためと呼ばれた可能性があります。

アマンに航海した死すべき者の不死に対する他の重要な議論は、手紙にあります：

フロドや他の死すべき者に関しては、彼らは限られた時間だけアマンに住むことができました–短いか長いか。ヴァラーには、彼らに「不死」を与える力も権利もありませんでした。彼らの滞在は「煉獄」でしたが、平和と癒しの1つであり、最終的にはエルフが何も知らなかった目的地に亡くなりました（自分の望みと自由意志で死にました）。”

— レター325

Akallabêthからの一節：

エルダーはこれらの言葉をヴァラーに報告し、マンウェはヌーメノールの正午に雲が集まるのを見て悲しみました。そして彼は、世界の運命と流行について、王と耳を傾けるすべての人に真剣に話しかけたドゥーネダインにメッセンジャーを送りました。

「世界の運命」と彼らは言いました。誰が作ったのかを一人で変えることができます。そして、あなたが実際に祝福された領域であるアマンに来たすべての欺瞞とわなを逃れるように航海するのであれば、それはあなたにほとんど利益をもたらさないでしょう。人々を死なせないのはマンウェの地ではなく、そこに住む死のない者がその地を神聖にしたからです。そこには、光の中の蛾が強すぎて不動であるため、枯れて早く疲れてしまいます。」

—J.R.R。 Tolkien、Christopher Tolkien（ed。）、 The Silmarillion、”Akallabêth：TheDownfallofNúmenor”

コメント

• これらの引用は確かに最初の部分に答えます、しかし、リング’の効果はどうですか？長寿は決して永続的ではありませんでしたか？その効果はその破壊で壊れましたか？不死の土地はそれを無効にしましたか？
• 指輪が破壊されたとき、指輪の効果はおそらく失われました。サウロンはマイアールであり、彼の退化した状態でさえ彼の力はまだ中つ国のほとんどのものをはるかに超えていたでしょう。したがって、リングの限られた不死は、それに触れたあらゆる死すべき生き物を支える可能性があります。そして、その効果は、それを使用したすべてのクリーチャーに残る可能性があります。破壊されると、サウロン’の本質は薄れ、それに伴って、停止した若者のように見えます。キャラクターは通常、老化を再開し、その種の長命のメンバーになる可能性があります。

エルフは男であるトゥオルは、ゴンドリンの王、トゥアゴンの娘であるエルフの妻イドリルと一緒に、シリオンの河口にある避難所から出航しました。シルマリリオンは、トゥオルとイドリルがヴァラーの禁止を迂回して無事にヴァリノールに到着し、トゥオルは長老の種族の1つと見なされ、エルフのやり方に従って不死を与えたと述べています。

言い換えれば、死すべき者がエルフのように不死の土地に住むことは可能です。しかし、トールキンは彼の個人的な手紙の中で、フロドとサムと他の人々はエルフとして数えられず、「不死の地」でさえ実際に死んだことを示しました。

ヴァリノールの死亡率を扱った他の回答に加えて、リングの効果は一時的なものであり、時間の経過とともに衰えることは本から明らかです。たとえば、 、ガンダルフの過去の影のコメント：

彼は長年リングを所有していたので、それを使用しました。影響力がなくなるまでには長い時間がかかるかもしれません…

したがって、次のことは明らかです：

• リングの効果は、もう持っていない場合は摩耗します。
• この摩耗には時間がかかります。
• かかる時間は、リングを持っている時間とどれだけ使用するか。

リングベアラーを見ると、

• サムの時間が最も短いことがわかります（Déagolを除く、誰だったほぼ即座に殺された）、最大2日、そして喜んでそれをあきらめたので、それが彼に多くの永続的な影響を与えると期待されるべきではありません。彼は最後に彼を無理矢理連れ去った。それは明らかに永続的な効果をもたらすでしょう。
• ビルボは約60年間それを持っていて、トリックのためにリングを使用しただけで（そしてSBから逃げました）、そしてまた喜んでそれをあきらめました;彼はそれなしでした西に行ったとき、ほぼ20年間。
• ゴラムはほぼ500年間それを持っていて、無理矢理入手し、悪のために使用し、不本意に失い、80年近く彼の死でそれを失いました。 。

明らかに、ガンダルフの声明に照らして、リングの効果がビルボとゴラムの両方をすり減らすのに時間がかかるでしょう。ビルボに会ったときでさえ多くの別れ彼らはまだすり減っています-彼は指輪を見るように頼みます。もちろん、ゴラムはそれを最後まで望んでいるので、その影響下にあります。

コメント

• +1何だろうと思いますが、重さはもっと大きい：ビルボはもっと時間があった（しかし喜んでそれをあきらめた）か、フロドはそれを手放すことを望まなかった（しかしそれはより短い時間だった）か？
• またはそれがリングでまったく問題だった場合破壊？

ヌーメノールの王は、ヴァリノールの布告者に、彼もアルダを愛していると不平を言いました。それを残さず、ヴァリノールに住みたいと思っています。ヘラルドは、ヴァリノール自体は不死を授けないと言います。実際、死すべき者は明るく燃えすぎて、そこに行くとすぐに死んでしまいます。（正確な言葉を思い出せません。）

別の時がありますマンウェが彼の死すべき人生より長くアルダに男を留める手段がないと言ったとき。

不死を与えることができるのはイルヴァトール自身だけであり、彼はトゥオルのためにそうし、ベレンにセカンドライフを与えました。手イルヴァトールはドワーフを作成しなかったし、彼が彼らにイルヴァトールの贈り物を与えたかどうかは不明である。彼らは致命的だったが、イルヴァトールの意志によるものではなかった。したがって、ヴァリノールの土地自体はギムリの死亡率を変えることはできませんでしたが、ヴァラーの1人がギムリの不死を認めることができなかったという明確な規則はありません。

リングの影響がなくなると、映画はビルボが急速に老化して本当の年齢に見えることを示しています。

写真の前後

コメント

• 映画が大好きです。’誤解しますが、それらはトールキンの文学の世界とは十分に異なるため、’正規の回答を提供するために使用できるとは思いません。また、ビルボが中つ国で老化したとしても、その点だけでは’彼の老化や不死の地での死については何も教えてくれません。
• 映画に関して（つまり、ごくわずか）、それは意味がありません。ゴラムは何百年もの間リングを持っていたので、これが起こった場合、彼はそれを失うとすぐに死んだはずです。さらに、トールキンは、”別れたときと同じように停止することを明確に示しています”。
• 本は、ビルボがリングの所有権を失ってから裂け谷での彼の高齢化まで、そして後にROTKの終わりまでに長い年月が経過することを非常に明確にしています。彼は本来よりも早く前進しましたが、それは彼が”実際の年齢に”追いついたという意味でのみでした。言い換えれば、彼は111歳から131歳になるまでに、50歳から131歳になりました。
• これは実際には答えません’質問。映画では、ビルボが一つの指輪の力なしで目に見えてはるかに速く老化したことを示しています。

覚えておいてください、ビルボはそれをもっと長く持っていて、喜んでそれをあきらめました。サウロンが存在し権力を握っている間、フロドはそれを所有していました。彼の絶え間ない狩りの下で、彼の絶え間ない意志はそれを彼自身に引き寄せます。

ビルボはフロドよりもはるかに早くそれに屈した可能性が非常に高いです。それは所持だけでなく所持の時代でもあります。ライフルを所有することは男性にどのような影響を及ぼしますか？彼はそれを持って狩り、壁に掛け、おそらく家を守るかもしれません。ライフルはその真っ只中にどのような影響を及ぼしますか戦争の？彼は何人の男性と一緒に殺しますか？彼は一人一人を殺さなければならなかったかどうか疑問に思いますか？彼はそうするとき彼の怒りまたはおそらく喜びに罪悪感を感じますか？

真実は、それですフロドは戦争の真っ只中に指輪を負いました。そしてその重荷は、数シーズンの間、ビルボとゴラムが指輪を持っていた何年もの間矮小化しました（パンのために申し訳ありません）。

コメント

• あなたの”回答”はまったく意味がありません。
• ジョーが言っているように、それは意味がありません。しかし、私はパンに感謝します。それでもビルボはサウロンが権力を握っていました：それは’彼が

  まだホビットに気づいていませんが、そもそもリングがゴラムを放棄した理由はゴラムをもう使用していなかったこと。リングの問題は、’その時点でビルボが現れることを期待していなかったことです。戦争は彼らがヴァリノールで死ぬかどうかとは何の関係もありません。重要なのは彼らが死ぬことだけでした。フロドに関しては、彼はビルボの仲間としても重要だろう。

リングは-ベアラーとギムリは、ヴァリノールに到着してしばらくして、実際に死にました。ビルボ、フロド、サムは、リングとの試練の後、癒しのためにそこに行きました。これは、アルウェンが死を選んだときに与えられた恵みです。 「私はエルロンドの娘です。彼がヘブンに行くとき、私は彼と一緒に行きません。私の選択はルーシエンであり、彼女と同じように、私は甘いものと苦いものの両方を選びました。しかし私の代わりに、あなたは行くでしょう、リングベアラー、時が来たら、そしてあなたがそう選択したなら。」王の帰還、多くの別れ。

ギムリは、ガラドリエル夫人にもう一度会いたかったので、エレッサー王の死後、レゴラスと一緒に行きました。彼女はこの恵みを得たと言われています。彼のために。しかし、それは彼が不死を与えられたと言っているのではなく、彼が西洋に行くことを許されたというだけです。

そうではないかもしれません！

シルマリリオンで述べられているように：

エアレンディルが不死の地に足を踏み入れたとき、ヴァラーは死すべき者が死ぬことを続けることができるかどうか尋ねました

（I正確な言葉を覚えていない）IMHO Undying Landsでは（暴力がない限り）誰も本当に死ぬことはできない。Fëanorの母親でさえ、出産後に「本当に」死ななかったことを忘れないでください。

コメント

• 最後の段落をサポートする引用符を探していただけますか？’が当てはまる場合は、’は本当に関連性があり、努力する価値があります。
• E äレンディルはエルフの祖先を持っています。彼の母親はエルフでした。
• @AlfredoHern á ndez誰もそこで死ぬことができないという点で間違っていますが（N ú men ó reans？彼らは確かに彼らの攻撃の間に死にました！）-それはむしろ死亡率に関係しているのでどこよりも（これはサウロンの陰謀の1つです：N ú men ó reansをだまして、そこに着陸すると彼らに与えられるという信念に不滅の生命）エルフ’ die ‘異なる方法で-そして彼らは生き返ることができます（例： Glorfindel）。
• @ user46509 E ä rendilは人間でした。ハーフイーブンはエルフと人間のどちらかを選ぶことができ、彼は人間として生きることを選びました。あなたの肯定を支持するために不死の土地に足を踏み入れずに永遠に生きた人間の半分さえいますか？