アラゴルンにはどのくらいのエルフの祖先がありますか？

切り上げはありませんが、そこにたどり着くのは楽しいです。

始める前のメモ：私 ” m ” blood “という単語を頻繁に、そして非常に不正確に使用します。文字通り、血液や遺伝子マーカーを意味するのではありません。またはそのようなもの。私の祖母は民族的にアイルランド人だったので、私は自分自身を1/4アイルランド人と呼ぶ祖先を意味します。 “血”は、その考えを表現するためのほんの少し簡単な方法です。

アラゴルンの親子関係は第一紀の終わりにエダインを選んだエルロンドの兄弟であるエルロスとのエルフ。アラゴルンに着くまで、アラゴルンの線に沿ってエルフとの結婚は他にないので、単に王を数えることができます（アラゴルンに着くまで、ヌメノール、ゴンドール、アーナー、そしてドゥネダインの首長たち。ヌーメノールの王である付録AIのパートiから始めます。

The Thains Book は、王の家系図を提供します。ヌーメノールの、アラゴルンにスキップする前にイシルドゥアまで下がるので、これらの異なる人々が互いにどのように関係しているかを見ることができます：

アクセスしやすさのために、またいくつかのより驚くべきステートメントを引用して、チェーンを見てみましょう：

1. Elros Tar-Minyatur
2. Vardamir
3. Tar-Amandil
4. Tar-Elendil

この時点で、アラゴルンの家系は王から分岐しています。次の王はタルエレンディルの息子タルメネルドゥアですが、付録Aは、アラゴルンがタルエレンディルの娘シルマリアンの子孫であることを示しています。

タールエレンディルの時代、ヌーメノールの最初の船が中つ国にやって来ました。彼の長男は娘のシルマリエンでした。彼女の息子はバランディルでした。エルダーとの友情で有名な、土地の西にあるアンドゥニエの領主。彼からは、最後の領主であるアマンディルとその息子のエレンディル・ザ・トールが降りてきました。

^{王の帰還付録A “王と支配者の年代記”（i）”ヌーメノール”}

リストを続けましょう

5. Silmariën
6. Valandil

残念ながら、ここではEärendurまではわかりませんが、 Unfinished Tales で、Andúniëの15番目の主であると特定されています。 13人の名前が説明されていません。

20. Eärendur
21. Eärendurの名前のない息子（または娘）
22. Númendil
23. Amandil ¹
24. Elendil
25. Isildur

ここから、付録AのパートIIに移ります。 “亡命中のレルム”。セインの本は、エレンディルからアラゴルンに至るまで、アルノールの支配者とドゥーネダインの首長の役立つ家系図を再びまとめました。

アクセシビリティの目的で：

25. Isildur
26. Valandil
27. Eldacar
28. Arantar
29. Tarcil
30. タロンドール
31. ヴァランドゥア
32. エレンドゥア
33. エレンドゥア
34. フォルノストのアムライス
35. ベレグ
36. マラー
37. セレファーン
38. セレブリンドール
39. マルベジル
40. アルゲレブI
41. アルベレグI
42. Araphor
43. Argeleb II
44. Arvegil
45. Arveleg II
46. Araval
47. Araphant
48. Arvedui
49. Aranarth
50. Arahael
51. Aranuir
52. Aravir
53. Aragorn I
54. アラグラス
55. アラハドI
56. アラゴスト
57. アラゴルン
58. アラハドII
59. アラスイル
60. アラゴルンI
61. アルゴヌイ
62. アラゴルン
63. アラゴルンII
64. アラゴルンII

つまり、アラゴルンはエルロスの64番目の子孫です。エルフの血は世代ごとにもう少し希釈されます。残念ながら、これらの64人の妻の血統がわからないため、正確な割合を特定することはできません。木がこれほど深くなると、30番目のいとこと結婚することはほぼ避けられません（Arveduiは23番目のいとこと6回結婚しました） ² 。

しかし、配偶者がすべて100％人間であると仮定することで、物事に下限を設けることができます。したがって、血統は世代ごとに半分に希釈されます。信じられないかもしれませんが、「これを計算するための式があります。世代iの場合、エルフの血の量はn/(2^i)です。ここで、nは世代0（この場合はElros）の血液量です。

さて、Elros完全なエルフではありませんでした。彼の両親は両方ともハーフエルフであり、彼の祖母はさらに ハーフエルフでした。

• エルロス “父はEärendilでした。トゥオール（男）とイドリル（エルフ）の息子であるため、エレンディルは1/2エルフ
• エルロスでした。母はディオール（の息子）の娘であるエルウィングでした。 BerenandLúthien ³ ）とNimloth、フルエルフ。Diorは1/4 Elvenであり、Elwing 5/8エルフ。

これは、エルロスが遺伝的に9/16エルフだったことを意味します。

最後に、答えにたどり着くことができます。 。、以前の ⁴ の式を使用：

その小さな数は、アラゴルンの静脈に入ることができるエルフの血液の最小量です。キングスとクイーンズのラインだけでなく、彼の完全な家系図がない場合、これは私たちができる最善のことです。しかし、その数がいかに少ないかを考えると、ヌーメノール全体にエルフの血が十分にあり、それを大幅に増やすことができたのではないかと私は強く疑っています。小数点以下第2位まで上がる可能性がありますが、最終的には実質的にゼロになります。

これがどのようにごくわずかであるかを理解するために、一滴の血液を0.0357mLの量で、エリー湖に混ぜた場合、水量が4.8x10^14 Lの場合、エリー湖はとほぼ同じ量の” me “その中にアラゴルンには”エルフ”

¹ アマンディルがヌメンディルの息子であったことは、中つ国の歴史 XIIを通して頻繁に繰り返されます。 p 。>

² アラゴルンの家族の木にいる（遠い）いとこ同士の結婚がなかったことはほぼ不可能です。 2004年の論文は、すべての人間の最新の共通祖先が約3000年前に住んでいたと推定しており、アラゴルンとエルロスはそれよりもはるかに離れています ⁵ 実際、これは少なくとも2回発生したことがわかっています。Arveduiの妻はElendilの子孫であるゴンドールの王女であり、Aragornの母親のGilraenはドゥーネダインの首長と関係があると言われていました。

³ ルティエンの母メリアンはマイアだったので、これと同じ式を使用して、アラゴルンが 1/(2^66)=1.355x10^-20=0.000000000000000001355% Maia

⁴ 式ではElrosが第0世代であると想定しているが、リストは1からカウントされるため、「先にアラゴルンの世代番号に付けた64ではなく指数63。

⁵ 付録Bから、ElrosはSA 442で死亡し、AragornはTA2931で生まれました。したがって、アラゴルンは、エルロスの「死」から約6000年後に生まれました。

コメント

• Give or taいくつかの0 ‘を使用します。正直なところ、数値が小さいので、桁違いは重要ではありません
• 人間の塩基対は約3×10 ^ 9しかないことを考えると、非常にありそうもないようです。’アラゴルンにはすべてのエルフのDNAが残っていました。
• @microtherionその’は操舵室の少し外にありますが、’あなたと議論します。アラゴルン’の体内のエルフの遺伝物質の量は、ほぼホメオパシー的に少ない
• @JasonBakerであり、ホメオパシー理論によれば、エルフの遺伝物質はすべてもっと強力）:-)
• これが下限であることに正しく注意しますが、これは極端な下限であると言えます。王室は一般人よりもかなり近親交配する傾向があります一般の。エレンディルの家は、たとえば、タルガリエンやハプスブルクほど同種ではなく、アンドúニーで統治したとき、彼らはNの王を要求する法律を遵守する必要はありませんでしたúエルロスの他の子孫と結婚するためだけのメナーですが、それでも、たとえば後期TA Arnorでは、適格な高貴なD úナダンの花嫁のプール非常に小さく、相互に関連しているでしょう。

この質問への回答は、主に方法ではなく決定する必要があります。エルロスとアラゴルンの間には何世代も渡りましたが、元々ヌーメノールに住んでいたエダインの数によってではありませんでした。エダインが5〜1万人しかいなかった場合（ここで引用：ファーストエイジの終わりに残ったエダインの数は？）、20未満の場合何世代にもわたって、ほとんどすべての元の入植者は2つのカテゴリーのいずれかに分類されます。生きている子孫がいない人や、本質的にすべての生きているヌーメノール人の祖先である人がいるでしょう。

ヌーメノールが陥落するまでに、島のほぼ全員がほぼ同じ11人の祖先を持っていたでしょう。 1万人未満の初期人口には、約半分のエルフ人である1人のメンバーがいたので、人口の各メンバーは、1万人に約1人のレベルで11人の祖先を持っていたでしょう。

アラゴルンが純血のドゥーネダインでは、このレベルのエルフの血はこれ以上減少しなかったでしょう。一方、彼の祖先がアルノールの庶民と結婚した場合、彼の非人間的な祖先の割合はそれに応じて減少します。ただし、合計金額は、この質問に対する他の回答で引用されている数値ほど低くなることはありません。

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• また、エルフの祖先は求愛（および子供の死亡率）において有利である可能性があり、バズ’の見積もりでさえ低くなります。

スプレッドシートを使用して少し前に作成しました。エルロスからアラゴルンまでの正確な世代数は不明ですが、65の範囲のどこかにあります。これにより、アラゴルンはエルフの「遺伝子」の0.000000000000000003049318610115481％、マイアの「遺伝子」の0.00000000000000000033881317890172013562732900027186％になると計算しました。

表にはいくつかの興味深いことが示されています。ElrondはしばしばHalf-Elvenと呼ばれますが、彼は男性というよりはエルフです。エアレンディルだけが真にハーフエルフで、50/50でした。

アルウェンは祖父のエアレンディルから人間の「遺伝子」を持っているため、彼女とアラゴルンの息子のエルダリオンはエルフよりも人間的です。

コメント

• アラゴルンの計算を投稿できますか？’あなたと私がどこで分岐したか知りたいです
• ‘ばかげた間違いをしたので、投稿を更新しました。今は正しいはずです。簡単に言うと、Elron

  の11のパーセンテージ（Elrosが同じだったので）そしてそれを2 64倍で割った。Maiaのパーセンテージと同じ。したがって、結果は65世代（ElrosとAragornを含む）があったと仮定します。 、そしてその行にはエルフとの結婚は他にありませんでした。

• ジェイソン、私のスプレッドシートは、エルロンド（したがってエルロス）が56.25％のエルフ、つまり9/16であったことを示しています。各子は、各親の半分を継承します’人間/エルフ/マイアの祖先。
• わかりました、私が間違ったことを確認しました。私はエルウィングのパーセンテージを誤って計算していました-それは私が真夜中に頭の中でそれをやろうとしたときに得られるものです’。 2で割ったのは63回だけだったので、2倍（および丸め誤差）で同意しません。しかし、私はそれが正しいと主張します。 ‘代わりにエルダリオンのエルフの血の割合を計算したと思います
• ルーシエンも本当に半分エルフでした。しかし、残りの半分はマイアであり、人間ではありませんでした。

すべての回答は、アラゴルンの祖先の間に近親交配がなかったことを前提としています。これを考慮することは不可能です。ヌーメノールの人口の想定サイズと関係する世代数。バズの回答がこれに触れました。

単純に行うことはできません。数学と言います（たとえば）「50世代前の半エルフは、エルフの血の量が2 ^-51 であることを意味します。」 非常に 50世代前のアルダの人口が2.252兆人であった可能性は低いです。これは、アラゴルン全体で必要になるでしょう。 「当時の祖先は完全に無関係でした。 この回答（中つ国の人々を引用）によると、第二紀の初めのエダインの実際の数はせいぜい15,000 。

途中のどこかで、何人かのいとこが結婚しました。実際、これは何度も起こりました。 Akallabêthから、ヌーメノール人は最初のいとこの間の結婚を承認しなかったが、より遠い従兄弟間の結婚は許可された（そして必要だった）ことがわかっている。

結論：詳細なしヌーメノールの人口の大きさと王室の近親交配の量についての知識は、知ることは不可能です。残念なことに、アラゴンは彼のDNAをテストしたことがありませんでした！

コメント

• あなたの答えには誤りがあります。’他のヌーメノール系にはエルフの血が多いと思います。 t。もちろん、Elrond ‘の子供たちのさまざまな系統には確かにエルフの血の痕跡がありますが、これは信じられないほど急速に減少します。最初の2番目のいとこは結婚することさえできました。もしそれがまれであると仮定すると、それは途方もなくすぐに小さな数字に落ちたでしょう。それはmaのマイナーな要因になり続けるでしょう。 ny世代。彼の血統の非常に重要でない部分になりました。
• こんにちは@Edlothiad、私は’それを想定していませんでした。私の唯一の仮定は、第二紀の潜在的な繁殖プールの合計は、’がなかったため、N úメナーの人口に限定されていたというものでした。 N úメナーと中つ国の間のトラフィックが多い（おそらく王室の間ではさらに少ない）。そして、あなたは（バズのように）エルフの血の量がすぐにほとんど取るに足らない割合に達するが、それでも2 < sup > -64 < / sup >。
• @Edlothiad同意します’両方とも非常に小さな部分です！しかし、1/15000は、受け入れられた回答の1 / 18,446,744,073,709,551,616または6.1×10 ^ -20の数値とはかなり異なります。本当の答えはその中間にあります。
• あなたが最も不快に感じていると思われる、受け入れられた答えのポスターとして言えば、私はあなたの言うことすべてに完全に同意します。私の答えは下限であり、繰り返し述べているように、それ以上のものではありません
• @JasonBakerああ、攻撃はまったく受けていません！実際、私はあなたの答えをその徹底性に賛成しました。私の唯一のポイントは、”私たちは本当に’わからない”でしたが、それは短すぎました答えは！ （または：”非常に小さな数とさらに小さな数の間のどこか”）

これは魅力的な質問ですが、上記の非常によく研究された回答のいくつかは、必然的に必要な近親交配を計算しないことによって誤りを犯したと思います発生しています。問題は、適用できる簡単な式がないことですが、適用される一般的な議論がいくつかあります。 しかし、答えを推定できる簡単な議論がいくつかあり、それは劇的に はアラゴルンの11人の祖先を増やします。

私たちが知っている事実から始めましょう。エルロスはアラゴンの祖先に貢献した唯一のハーフエルフの人物でした。エルロスはヌメナーの最初の王でした、そして@Buzzが指摘したように、Numenorは5,000から10,000のEdainによって定住し、そこから人口が増加しました。しかし、それ以降の人口はないと思います。

つまり、 10,000人の創設者の人口があり、そのうちの1人は50％がエルフでした。 （私はそれが正確にそうではないことを知っていますが、それは十分に近いです。）私たち自身の歴史では、金持ちの王は平均よりも多くの子孫を持つ傾向がありました。確かに、相続人は死亡率が高い傾向がありますが、平均的な人よりも多くの野郎を残しているため、王の遺伝子は一般の人々よりも効率的に人口全体に広がる傾向があります。

Numenoriansが中つ国の本土に戻って住み始めるまで、彼らはおそらく彼らの間でほぼ独占的に結婚していました。約13世代で、各ヌーメノール人には約10,000人の13番目の曽祖父母がいて、メジャーリーグの祖先の崩壊が発生していました。これはすべての人に当てはまり、設立時に10,000を超える異なる祖先を持つことができなかったヌーメノール人はいないため避けられません。つまり、平均的なヌーメノール人は約1 / 20,000のエルフの祖先を持っていました（エルロスの子孫が平均以上の繁殖成功を収めたと仮定すると、エルロスの祖先は多いものもあれば少ないものもありますが、平均の下限です）。

時間が経つにつれて、ヌーメノール人が彼らの間でのみ繁殖する限り、エルフの祖先の割合はそれ以上減少することはできません！エルロスの子孫が他の人々の子供よりも生き残った子供を持っている傾向がある場合にのみ、それははるかに高くなる可能性があります。 （注：私は王の列について話しているのではなく、エルロスの子孫であるにもかかわらず、王権から離れた多くの世代のすべての人々について話している。）男性の王についての信念を考えると、もっともらしい議論ができると思う

（もちろん、王の列は平均的なヌーメノールよりも近交系であった可能性があり、これはアラゴルンの割合にいくらかの影響を与えたでしょう。 、また。）

ヌーメノールが創設され、ヌーメノール人がゴンドールとアルノールの領主になった後は、アウトクロスの割合に応じて、エルロスの血の割合がさらに減少します。頻度を言うのは非常に難しいです。彼らはそうでしたが、それでもLotRの時までに、ヌーメノールの血を持っていることに深刻な隠遁があり、人々は真のまたは純粋なヌーメノール人であると言われています。これは、主要な家族の一部がヌーメノール内で結婚することを主張したことを示唆しています一族、いわば、そしていくつかの家族では非ヌーメノールの祖先の割合が純粋なチャンスが示唆するよりもはるかに少ないでしょう。

結論：アラゴルンのエルフの祖先の割合は、10 ^-20 よりもはるかに高かった。彼は純粋なヌーメノールの血であり、おそらく約1 / 20,000でしたが、それよりも高かった可能性があります。

（これは、エルフの血が人間の血に従うことを前提としていることにも注意してください。これは合理的な仮定ですが、それは単なる仮定であり、そうではないというもっともらしい議論をすることができます。また、中つ国では「高潔さ」が運ばれているように思われることにも注意してください。 人間とは異なるいくつかのセットの遺伝子座」。エルビッシュネスは、DNAよりも精神や魂の問題のようです。）

私たちはそれを知っています。彼の血統にさかのぼりすぎて、実際に彼をエルフだと主張することはできません。しかし、エルフの遺伝子が人間の遺伝子よりも優勢であり、それらの遺伝子が通常受け継がれるとしたらどうでしょうか。それは「血の問題ではなく」の問題です。 DNA、染色体、および優性遺伝子と非優性遺伝子。

私は明らかに平均的なジョー（I “maコンピューター）より少しだけ知っているわけではないので、この主題の専門家のふりをしません。プログラマー）、しかし私の理解から、エルフが人間の世代よりも各世代を通過する可能性が高い支配的な特性を持っていると言った場合、技術的にはアラゴンはまだよりエルフです。今は明らかにこれは推測ですが、エルフは私にとってより進化した人間のようです。彼らは明らかに共通の祖先を共有しているので、これはまったく同じ種ですが、より進んでいることを意味します。 dあらゆる点で、彼らは長生きし、より多くの知恵、より良い視力、より速い反射神経を保持します。彼らがより強いかどうかはわかりませんが、おそらくそうなる可能性があります。

良い実例これは、初期の人間、ネアンデルタール人、そして今日のホモサピエンスの間の関係です。 ホモサピエンスと人間を区別したのは、今日の世界のほとんど、特にユーラシア地域では、純粋なアフリカから来た純粋な人間の祖先とは対照的に、ネアンデルタール人の遺伝子がある程度の割合で存在するからです。彼らは（名前を忘れて）ネアンデルタール人と交配する前に私たちを創造したのです。

エルフと人間は遺伝的変形や合併症なしに一緒に繁殖できるので、科学はそれらが直接の共通の祖先から来ていることを証明します、ある理由でその祖先が人間に進化し、別の理由で同じ祖先がエルフに進化した場合。進化の主な理由は生存の必要性であり、種は一掃されるか、生き残ることを可能にする変化をとることを余儀なくされます。

2セットのイノシシを想像してみてください。1つは外側のコートが厚く、もう1つは寒い気候でコートが薄くなります。厚いイノシシは熱をよりよく保持し、温度を維持するために必要なエネルギーが少なくなります。そのエネルギーの多くが温度を維持するために費やされるので、より少ないコートでイノシシとは対照的に、より多くを食べる必要があります。この結果、厚い皮のイノシシをさらに進化させる必要はありませんが、体温調節にすべてのエネルギーが行き渡るように、体と筋肉を維持するために必要な餌を少なくするために、より小さなコートのイノシシをより小さく、より薄く進化させる必要があります。これが起こらなかった場合、別の有利な進化的特徴が発生しない限り、温度を維持して死ぬことはおそらく不可能でしょう。

したがって、人間に変わった祖先は「それをより簡単にし、しなかった」に違いありません。エルフに進化した祖先と同じくらい劇的に進化する必要があります。与える良い例は、11の目と、それらがどれほど正確かです。

たくさんの食べ物があり、人間以外に本当の最高の捕食者がいない世界を想像してみてください。 。人間は繁栄し、変化の必要はありません。次に、たとえば食糧が不足し、多くの捕食者が食べようとしている地域の同じ種を想像してみてください。その種は最初は苦しみ、死に始めます。最強と最速は生き残り、繁殖し、このプロセスは、これらの特性がほぼ完全に洗練されて生き残るチャンスが増えるまで繰り返されます。視力の速度と強さは良い例です。

結論として、 elf遺伝子は、それらが同種であるため、おそらく優勢であるw生存の可能性が高く、おそらく何世代にもわたって何度も持ち越されます。したがって、彼はおそらく、すべての技術的目的のために、たとえ彼の外見がそれを扱っている遺伝子が実際には利点を持っていないのでどちらか一方に行くことができるのでそれを見ていないとしても、良い部分のエルフですいずれにせよ、そうでなければ、それらは「非常に細かい長所または短所です。

コメント

• 1）that ‘優勢な特性がどのように機能するかではなく（少なくともメンデルの法則では）、2）いくつかの段落のインデント、参照、およびテキストの壁を投稿しないのに十分な常識からあなたの答えが恩恵を受けることができます。また、これは’元の質問に実際に答えることはできません。
• これを段落に分割していただけませんか？