現代と若者について不平を言う人々の最も古い本物の例は何ですか?

メソポタミアの王、ソクラテスとヘシオドスに起因する、若者がどれほど怠惰であったか、そして彼らがいたときの状況がどのように良かったかについての引用があります子供たち。残念ながら、引用の信憑性はせいぜい疑わしく、1つは風刺でした。

では、このような信念を表現しているが、冗談ではなく真剣に表現している引用の最初の例は何ですか。

コメント

  • 風刺はほとんどの場合、一般的な問題や意見を指しているため、風刺が生き残った文書であるという理由だけで、そうではありません。 ‘それが’広く普及した意見ではなかったことを意味します(それは風刺的です)。
  • どのような理由がありますかあなたがすでに知っているものを疑うために持っていますか?それは確かに過去5万年の間言われているでしょう。
  • なぜなら、オールドキャット、”メソポタミア”の引用は、おそらく約1世紀前に作成され、王によるものです。” Hesiod ‘ s

見積もり。 ‘それより古いものを探しています。

  • 興味深いのは、関連する質問です。私たちは、技術的に進歩していることなどを考えることに慣れていますが、私はこれはかなり現代的な概念だと思います。人々が古代人を見て、彼らの知識を取り戻すことを望んでいた時があったことを私は知っています。フェルマーはこれをほのめかしている。人々はいつ後ろ向きではなく前向きになり始めたのだろうか。 19世紀初頭までに、蒸気動力の出現により、人々はそのような進歩を期待していると確信しています。
  • 有名なメソポタミアの引用に関するリンク( quoteinvestigator.com/ 2012/10/22 / world-end )、その起源を19世紀の偽造された引用にまでさかのぼります。
  • 回答

    紀元前600年から300年

    起訴の件数は、贅沢、マナーの悪さ、権威に対する軽蔑、長老への軽蔑、そして運動の代わりにおしゃべりが大好きです。 …

    子供たちは、奴隷ではなく、家計の暴君になり始めました。長老が部屋に入ったとき、彼らはもはや席から立ち上がらなかった。彼らは両親と矛盾し、会社の前でおしゃべりをし、食卓で美味しさをむさぼり食い、足を組むなど、ギリシャの好みに対してさまざまな犯罪を犯しました。彼らはpaidagogoiとschoolmastersを暴君化しました。

    • 頻繁に mis ソクラテスに起因するおそらくプラト共和国のいくつかの節と類似しているため 1 2
      「ヘラスの学校:紀元前600年から300年までの古代ギリシャ教育の実践と理論に関するエッセイ」、ケネス・ジョン・フリーマン
      1907 (紀元前600〜300年の若者に対するギリシャの態度の言い換え)

    1. 若者が年長者の前で沈黙するとき、立って座ってもらうことで敬意を表す方法、両親の名誉;どのような衣服や靴を着用するか;髪を整える方法;一般的な退去とマナー。

    1. そして、彼らの最高のものだけが彼らの前任者によって任命されるでしょうが、それでも彼らは彼らの父親の場所を保持する価値がありません、そして彼らが保護者として権力を握るとき、彼らはすぐに、最初に音楽を過小評価することによって、私たちミューズの世話をすることに陥ることがわかりました。その怠慢はすぐに体操にまで及ぶでしょう。したがって、あなたの州の若い男性はあまり栽培されません。


    「[若者]は、まだ人生に謙虚になっておらず、状況の力を経験していないため、高潔です。

    彼らはすべてを知っていると思っており、常にそれについてかなり確信しています。」

    • レトリックパート12 若々しい性格について、アリストテレス
      紀元前4世紀

    紀元前100世紀

    「髭のない若者は…何を予見していません彼のお金を浪費して、便利です。”

    私たちの種雄牛 “年齢は私たちの祖父母よりも悪かった”。
    私たち彼らの息子は彼らよりも価値がない;
    それで私たちは今度は世界にさらに腐敗した子孫を与える。


    1300 AD

    私が過去に憧れているすべてのことにおいて。現代のファッションはますます卑劣に成長し続けているようです。私たちのマスターキャビネットメーカーによって作られた素晴らしい家具の中でも、古い形のものが最も楽しいと思います。

    そして手紙を書くことに関しては、過去からの生き残ったスクラップは、フレージングがかつてどれほど素晴らしかったかを明らかにします。普通の話し言葉も着実に粗雑になっています。以前は「キャリッジシャフトを上げる」または「ランプの芯を整える」と言っていましたが、今日では「上げる」またはと言います。 >「トリミングしてください。」彼らが言うべきとき、「宮殿のスタッフの男性を目立たせましょう!」彼らは言います、「松明!光を当てましょう! 「黄金の光の経典に関する講義が行われる場所を皇帝の前で「帝国の講義のホール」と呼ぶ代わりに、彼らはそれを「レクチャーホール」嘆かわしい腐敗、老紳士が不満を言った。

    • 徒然草(アイドルのエッセイ)、吉田兼好
      1330-1332 AD

    代替翻訳:

    宮殿の古い形式

    古いものは新しいものよりも優れている

    セクション22。私たちが持っている古い人生は何でもw称賛のオーシー;現代の概念ほど下品なものはないからです。今日の木工の芸術家は本当に美しい物体を作りますが、過去の世代の技量ははるかに完璧です。

    捨てられた昔の言葉や表現も良くなり、現在の日常の言葉は非常に貧弱になっています。昔から「くるまもがげよ」(馬車に乗る)、「ひかかげよ」(ランプの芯を上げる)と言われていました。でも今は男性が「かき揚げ」(かき揚げ)とかき揚げ(かき揚げ)と言っています。宮殿の役人は「忍者トート」と言うべきです(使用人を起こして彼らの義務を果たさせてください);でも今は「立明石しろくせよ」(明るく点灯)です。そして、聖典が聴衆室で読まれるとき、彼らはそれを「GoKōnoRo」(8月の説明の部屋)と呼ぶべきですが、彼らは「KōRo > “(説明室)。かなり古風な人が、これはすべて後悔していると言っています。


    これらよりも後に、17世紀以降に繰り返されているこの考えの 多くのがあります。


    出典:

    http://www.bbc.com/capital/story/20171003-proof-that-people-have-always-complained-about-young-adults
    http://mentalfloss.com/article/52209/15-historical-complaints-about-young-people-ruining-everything
    https://quoteinvestigator.com/2010/05/01/misbehaving-children-in-ancient-times/

    コメント

    • 2001年は最近だと思いましたが、”テレビダイヤルを1回叩きました”は、ギリシャ人に関するものと同じくらい古く聞こえます。
    • これに取り組んでいることに感謝しますが、問題は最も古いです。例;非常に最近のものを何十もリストする必要はまったくないようです。おそらく、少しトリミングするか、少し邪魔にならないようにすることができます。

    回答

    あなたの質問には素晴らしい前任者がいます

    • あなたはの習慣に最初に気づいたわけではありません過去からのより良い時代がなくなったことについて不平を言う人間。ホラティウスは、詩論で、すでにこれらのノスタルジックな人々の1人と呼ばれています” laudator temporis acti se puero “。

    • 有用な情報源は、フランスの学者 Lucien Jerphagnon C “étaitmieuxavant 、探している種類の見積もりを正確に収集してコメントしますために。残念ながら、オンラインで本の抜粋を見つけることができません。フランス語が読めるなら、購入する価値があるかもしれません。


    聞いていない子供に関する具体的な引用両親へ

    〜2225 BCE、Akkad

    Skeptics.SEの@ 00prometheusによるこの回答は、カルデアのナラムシン王に帰属する碑文を説明する記事をトレースしています。紀元前3800年(これまでに言及されたものよりはるかに古いですが、これは疑わしい日付です。後で@Averyの発言を読んでください)、それは次のようになります:

    私たちは悪の時代に陥りました
    そして世界は非常に古くて邪悪になりました。
    政治は非常に腐敗しています。
    子供たちはもはや両親を尊重していません。

    私よりも知識の豊富な寄稿者にその信憑性について話し合ってもらいます。 @Averyはこの帰属に異議を唱え、彼自身の回答で考えられる説明を提供します。おそらく、引用は紀元前23世紀のアッカドのナラムシン王からのものです。


    同様の不満

    〜2000 BCE、エジプト

    • Ahmenabat I は、紀元前20世紀の第12王朝のファラオでした。彼は息子のセヌスレットに指示を残しました。そこで彼は特に彼自身の暗殺について説明しています(かなりの文学的な偉業です)。説明には、レトリックの質問が含まれています。これは、欺瞞的な現在と、参照として使用されたより良い過去を比較しているようです。

    女性が軍隊を育てたことはありますか?
    家の中で反逆者が育てられたことはありますか?
    運河が掘られている間に水が開かれたことはありますか?
    そして地元の人々と
    私の誕生以来、私の背後に災害は発生していませんでした。
    そのようなことが起こったことは一度もありませんでした。私の瞬間は、勇敢な行為をした人の瞬間でした。

    これらのアメンエムハトの指示の著者は明らかに不明ですが、アメンホテプ1世の治世からいくつかのコピーが届いたため、テキスト自体は少なくとも25世紀前のものです。

    また、(おそらく)現代の Prophecy_of_Neferti が、第一王国の崩壊後に混乱状態に分裂し、アメンエムハト1世が数える人を推測して、再び統一されるノスタルジックで、以前はもっと良かった、文句を言う。

    〜2500 BCE、エジプト

    • さらに古い、紀元前25世紀のプタハホテップの格言には、従順な若者に対する賞賛が含まれています。若者は以前よりも従順ではなくなると不平を言っているようです:

    “なんて素晴らしいことでしょうは父親に従う息子です!”
    “彼は次のように言われています。「息子は親切です。 -聞く方法を知っていると自然になります。 “”

    コメント

    • ナラムシンの引用は興味深いものであり、おそらく両親の話を聞いていない子供たちの最初の具体的な言及ですが、ナラムシンはずっと後の2254 – 2218、 en.wikipedia.org/wiki/Naram-Sin_of_Akkad シュメール文明自体は始まったばかりです紀元前3000年頃。

    回答

    古代

    これらの原本は調べていません。ソースが、私はプラトン共和国(紀元前380年に次のテキストに起因するこの議論を見つけることができました):

    引用は、ソクラテスが引用されているプラトンの共和国ブック4からのものである可能性があります。彼が無視されていると思うことに関して次のように言っています:”私はこれらのようなことを意味します:?若者が年長者の前で沈黙するとき。立って座ってもらうことで、どのように敬意を表すか。親の名誉は何ですか。どのような衣服や靴を履くか。髪を整えるモード;退去とマナー全般。あなたは私に同意しますか? ?はい。”

    さらに、このディスカッションは、アリストパネスによる演劇Clouds( 423 BC )について言及しました。ここで、スピーチには次のテキストが含まれています。

    。 。 。

    男の子は長老たちの間で舌を押さえなければなりません。

    。 。 。

    欲は嫌いで、長老の前で大根のトップス、アニス、パセリを奪うのはタブーでした。
    または、キックショーをかじったり、くすくす笑ったり、足を絡めたりしました。

    。..

    それで、あなたはアゴラを憎むことを学ぶでしょう、
    そして風呂を避けて、スマットを恥じます;

    。..

    そして、起き上がって長老たちに席を譲るために、
    そしてあなたの両親に対して無礼に振る舞わないように

    。..

    この劇はコメディですが、現代的な意味ではありません。それが憎悪を意味するのかどうかはわかりません。

    この記事はHorace( Odes のBookIII、 20 BC ):

    私たちの種雄牛 “年齢は私たちの祖父母よりも悪かった”。私たち、彼らの息子は彼らよりも価値がないので、私たちのターン私たちは世界にさらに腐敗した子孫を与えるでしょう。

    現代(検証可能)

    上記の記事もha ■ダウンロード可能な一次資料へのリンク。それらの中で最も古いものは、 1624 ividの悪の時代に対する賢者の予測からのものです。 = “6b89e3e2dd”>

    若者はこれまで以上に卑劣であり、いや、これ以上野蛮な生意気ではありませんでした。

    ですから、古代の情報源があなたのそばに座っていなければ、少なくともその古いことを知ってしっかりと眠ることができます。人々は私たちを400年間、”野蛮な生意気な”で若いと見なしてきました。

    コメント

    • I ‘ dは、5番目と4番目の戒め(”あなたの父と母を敬う”)作者が’をしていなかったら、そのような高尚な地位を達成できなかったでしょう。学者たちは出エジプト記を信じています。 6の周りに書かれました紀元前世紀。
    • @ T.E.D。私は同意する傾向がありますが、’の意図は、いわば既存の価値観を石にコミットすることであった可能性もあります。 “最近の子供たち”を減らして” let ‘は、子供たちが今日の素晴らしい若者を永遠にエミュレートするようにします。”どちらも可能なので、私は’どちらの方法でも体重計を傾けたいと思います。
    • これを’ 知っていることができるのは絶対に正しいです(これが理由です)コメントのみです)。ただし、 weren ‘ t が定期的に違反している既存の値は、禁止することすら考えていなかったと想像できます。
    • @ TED :出エジプト記が収まる場合は、プタハホテップのMaixms(2千年前)も収まるはずです:”父親に従う息子はなんて素晴らしいのでしょう!”; “言われている人にどれほど満足しているか:’息子は聞く方法を知っていると親切です。’ ” en.wikipedia.org/wiki/The_Maxims_of_Ptahhotep

    回答

    ividからこれがあります= “6341f750d1”>

    教会:

    「昔はなぜこれらより良かったのですか?」と言わないでください。なぜなら、あなたがこれを尋ねるのは知恵からではないからです。

    したがって、彼はこの発言をしないように と忠告していますが、私たちはそうします。そのような感情が存在し、そこから私たちを遠ざけていることを確認してください。

    回答

    前の世代についての発言を数えると、これらは最も古い文献のいくつかに戻ります。 The Iliad には、叙事詩の古代の人物の口に設定されたこのようなスピーチがあります。これは、前の世代がどれほど偉大であり、若い男性は年長者にもっと敬意を払うべきかについてです。これはホーマーとして読むことができ、老人はいつもそのように感じている、または太古の昔から世代が衰退していると言っています。

    私は年上ですあなたのどちらよりも;したがって、私に導かれます。さらに、私はあなたよりもずっと親しい男性の友人であり、彼らは私の助言を無視しませんでした。二度と、彼の民の羊飼いであるペイリトオスやドライアス、あるいは不死者の仲間であるアイゲウスの息子であるカイネウス、エクサディウス、神のようなポリュペーモス、テセウスのような人々を見ることはできません。これらはこの地球でこれまでに生まれた最も強力な男性でした:彼らは最も強力でした、そして彼らが山の野蛮人の最も激しい部族と戦ったとき、彼らは彼らを完全に倒しました。私は遠くのピュロスから来て、彼らの間を歩き回りました。彼らが私を連れて来てくれるからでした。今生きている人は彼らに耐えられませんでしたが、彼らは私の言葉を聞いて、彼らに説得されました。ですから、これがより優れた方法だからです。

    そして、アキレスもアガメムノンもそうしないので、災害につながります。

    ヘブライ語聖書には世代全体の非難がいくつかありますが、日付を付けるのは困難です。申命記からII王までの歴史(ほとんどの学者は紀元前7世紀後半のヨシヤの治世と紀元前6世紀のバビロン捕囚の間にさかのぼります)は、古代ユダヤ人の歴史を、次の世代が堕落し、子供たちが悔い改めるサイクルと見なしています、裁判官の第2章のように:

    その世代全体が彼らの先祖に集められた後、主も何も知らない別の世代が育ちました彼はイスラエルのためにやった。それからイスラエル人は主の目に悪を行った[…]イスラエルに対する彼の怒りの中で、主は彼らを略奪した襲撃者の手に渡された。彼は彼らを周りの敵の手に売り、彼らはもはや抵抗することができませんでした。イスラエルが戦いに出かけるときはいつでも、主の手は彼らに誓ったように、彼らを打ち負かすために彼らに反対しました。彼らは非常に苦しんでいました。

    それから主は裁判官を起こして、彼らをこれらの襲撃者の手から救いました。それでも彼らは裁判官の言うことを聞かず、他の神々に売春をして彼らを崇拝しました。彼らは、主の命令に従順だった先祖の道からすぐに向きを変えました。主は彼らのために裁判官を立てるときはいつでも、裁判官と一緒にいて、裁判官が生きている限り、彼らを敵の手から救いました。主は彼らを抑圧し苦しめられた人々の下で彼らがうめき声を上げたために寛容にされたからである。しかし、裁判官が死んだとき、人々は他の神々に従い、彼らに仕え、崇拝し、彼らの先祖よりもさらに腐敗した道に戻りました。彼らは彼らの邪悪な慣習と頑固な方法をあきらめることを拒否しました。

    ヘブライ人の預言者の何人かは彼らの同時代人に反抗します。それらのdiatribesの一言は、西暦前7世紀の預言者にちなんで、今でも「ジェレマイド」です。たとえば、エレミヤ16章:

    それは、あなたの先祖が私を見捨てて、[…]私の法を守らなかったからです。しかし、あなたはあなたの先祖よりも邪悪な振る舞いをしました。私に従わずに、あなた方全員があなたの邪悪な心の頑固さにどのように従っているのかを見てください。ですから、私はあなたをこの土地からあなたもあなたの先祖も知らない土地に投げ込みます。そこであなたは昼も夜も他の神々に仕えます。 >

    しかし、エレミヤは、両親よりも敬虔で道徳的でないのは若者だけではなく、生きているすべてのイスラエル人だと考えています。

    仕事はこれをより個人的なレベルで行います。 、第29章と第30章にありますが、日付を記入するのはより困難です。

    ああ、私が首相だったとき、神の親密な友情が祝福されたとき全能者がまだ私と一緒にいたときの私の家[….]

    しかし今、彼らは私をあざけります。 […]

    そして今、それらの若い男性は私を歌で嘲笑します。私はその中の代名詞になりました。彼らは私を嫌悪し、距離を保ちます。彼らは私の顔に唾を吐くことを躊躇しません。

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