エルサレムのバビロニアの破壊についての文献を読むとき、私はいつもそれが何年に起こったのか疑問に思います。紀元前586年と書かれている本もあります。紀元前587年と言う人もいますこれは、私たちが知らないからですか?それとも他の理由がありますか?わからない場合、これらの日付のどちらかについての議論は何ですか?
エホバの証人はそれが607年だったと言います。今年矛盾する事実について誰かが何か言いたいことがあれば、私はそれを聞きたいです。
コメント
- これはかなりよく知られていると思いますが、ソースを追加しても問題はありません。’へのリンクを追加しました紀元前607年を支持する記事
- リンクが途切れる傾向があります。引用を直接追加した方がよいでしょう。
- 一部の本には586Bと書かれています。 .CE。と一部の人は紀元前587年と言います。これは’わからないためですか?それとも他の理由がありますか?-それ’なぜなら、年は人によって異なる時期に始まるからです。
- エドウィン・ティエールは586だと信じていましたが、ウィリアム・オルブライトとバレリウス・クーケはどちらも587だと信じていました。ロジャーCヤングティエレが間違いを犯した場所を示し、紀元前587年であると言ってオルブライトとクーケに同意します。系統的な分析を提供する記事については、rcyoung.orgを参照してください。
回答
ヘブライ語であろうとなかろうと、すべてのコンテンポラリーレコードは正規の年代測定システムに依存しています。特にイスラエル人またはユダヤ人の王の治世と交際する場合、2つの混乱点があります。どちらのカレンダーが使用されるか、そして最初の年はいつ始まるかです。例としてエリザベス2世女王を使用して、さらに詳しく説明します。
宗教的または世俗的な年ですか?
ヘブライの歴史家は2つの異なるカレンダーを使用し、ある程度は一部の歴史家は、春に最初の月であるニサンから始まる宗教暦を使用しました。通過はニサン14です。一部の歴史家は、秋に7か月目であるティシュリから始まる世俗暦を使用しました。RoshHashanah( 「新年」)またはYom Teruah(「トランペットの日」)はTishri1です。
どのカレンダーを使用したかに関係なく、Nisanは「最初の月」、Tishriは「7番目の月」でした。ファッションは、暦年(1月から12月)でも任意の会計年度(7月から6月)でも、1月は1月で、7月は7月です。
英国とは異なり、聖書の歴史家常に次の2つのポイントのいずれかで年を開始しました:ニサン1またはティシュリ1。英国の歴史家は、加盟日から暦年を開始します。エリザベス女王のためにIそれで、私は、英国の御代の年が毎年2月6日に始まります。
加盟か非加盟か?
一部の歴史家は「加盟」御代の年を使用しました。昇天の日から年の最後の日まで、摂政は「加盟」年を務めました。リージェントの最初の年が始まった翌暦年の最初の日。
他の歴史家は「非加盟」の御代の年を使用しました。昇天の日から年の最後の日まで、リージェントは最初の年に奉仕しました。リージェントの2年目が始まった翌暦年の最初の日です。
エリザベス2世女王に適用
これをエリザベス女王の治世を伴う現代のカレンダー。暦年(宗教年とほぼ同等)と会計年度(7月1日からは世俗年とほぼ同等)の2つの暦を想定します。
- アクセッションカウントイン宗教年(1月から12月):
- 1952年2月6日-1952年12月31日が彼女の加入年でした。
- 1953年1月1日-1953年12月31日が彼女の最初の年でした。
- 2015年8月5日は彼女の63年目に発生します。
- 経年(7月から6月)のアクセッションカウントによる:
- 1952年2月6日- 1952年6月30日が彼女の加入年でした。
- 1952年7月1日-1953年6月30日が彼女の最初の年でした。
- 2015年8月5日は彼女の64年目に発生します。
- 宗教年(1月から12月)の非加盟によるカウント:
- 1952年2月6日-1952年12月31日が彼女の最初の年でした。
- 1月1日1952年-1953年12月31日は彼女の2年目でした。
- 2015年8月5日は彼女の64年目に発生します。
- 世俗的な年の非加盟によるカウント(7月-6月):
- 1952年2月6日-1952年6月30日は彼女のfでした1年目。
- 1952年7月1日-1953年6月30日は彼女の2年目でした。
- 2015年8月5日は彼女の65年目に発生します。
まだ混乱していますか?
これが混乱の原因です。歴史家は北王国の君主の治世と南王国の君主の治世を並べることによって私たちにいくつかの手がかりを与えましたが、北王国はエルサレムの第二の包囲の時までにもはや存在していませんでした。歴史家は、南王国の君主制の治世をバビロンなどの他の王国の王の治世と一致させるために最善を尽くしました。彼らがこれを行おうとするときはいつでも、「加盟か非加盟か」という2つの質問に答えるために、すべての情報を調べる必要があります。 「NisanまたはTishri?」
この回答の上部にあるウィキペディアの記事をもう一度見てください。 Thieleは、Albrightがそうではない加盟年数を想定しています。両者は、今年がTishri1で始まったことに同意します。
コメント
- うわー! ‘混乱していますが、感動しました。 😉
回答
現在のカレンダーと最も広く受け入れられている年表によると、その年は587年でした。
エホバの証人によって与えられた607年の日付のみを 考慮します:それは私たちが知っている他のほとんどすべてとはまったく互換性がありません。
最も著名なものの1つこの「理論」の支持者はRolfFuruliであり、彼の著書で彼の控えめな名前の「オスロ年表」を提供しています。
— ロルフフルリ: “ペルシャの年表とバビロン捕囚の長さユダヤ人のアッシリア、バビロン、エジプト、ペルシャの年表と聖書の年表との比較”、R。フルリ:オスロ、2003)
この作業は、多くの非常に「元の」観察、結論、および証拠のチェリーピッキングに大きく依存しています。レビューは次のとおりです。
一度奨学金を書き直したいアマチュアがいます。 […]彼の交際の一部はかなり控えめです。彼は標準的な交際に従ってアケメネス朝の支配の始まりと終わりを受け入れ、ダレイオス1世の統治の始まりを従来よりわずか1年遅れて置きます。しかし、彼は、クセルクセスの治世の最初の11年間は、ダリウスの最後の11年間と重なっており、アルタクセルクセス1世は西暦前475年に王位に就き、51年間統治したと主張しています。 (F.は確かに、Artaxerxesの年が「50」と「51」のタブレットがいくつかあるという興味深い事実を発見しましたが、圧倒的にタブレットが昨年の41を作り、41から50の間に何も見つからないことを認めています。 :書記の誤り。)才能のあるアマチュア、特にM.ベントリスやリニアBは、奨学金に革命を起こすことがありました。メソポタミアの天文学とペルシャの歴史の中で。おそらく最もわかりやすい点は、ユダヤ人の捕われの身の70年は、聖書の一部の箇所がそのような声明を出しているので、文字通り70年の土地の荒廃であるに違いないという彼のかなり素朴な議論です。第2巻が約束されています。それがもっと説得力があるかどうかを確認します。
—レスターLグラッベ:”フルリ、ロルフ、ペルシャの年表とバビロニアの亡命者の長さのレビューユダヤ人のアッシリア、バビロニア、エジプト、ペルシャの年代学と聖書の年代学との比較、1(オスロ:R。フルリA / S [[email protected]]、2003)、251ページ。np”、in:Journal for the Study of the Old Testament、28(5)、40–58、”3。History、Geography and Sociology “、2004。 DOI
聖書のすべての箇所の文字通りの真実に完全に基づいている議論は非常に弱いです
フルリの「証拠」の選択は、単純に透明な場合があります。たとえば、第3章で、ネブカドネザルからアメルマルドゥクとネリグリサールへの統治の変更は、タブレットNBC4897に記載されていると主張しています。 ;これはF.の年表と矛盾するため、彼はそれを「使用できない」と言います–彼のmo最も重要な議論は、このページですでに言及されているタブレットVAT4956です。
そして、このタブレットは、JW支持者とフルリによってひどく誤った日付になっています。
この本のいくつかの側面と問題のより詳細な分析。その方法論は、オーストリアのウィーンにあるHermannHungerによる著者です。 “バビロニア天文台と関連テキスト、Vol。 I:紀元前652年の日記紀元前262年まで”、VerlagderösterreichischenAkademiederWissenschaften:Wien、1988)。”
素人 “天文学の計算と影響の互換性のある分析は次のようになります:
宇宙の指紋は嘘をつきません。37年は紀元前568年だったので、エルサレムは破壊されました紀元前587年の18年。望楼の年代学にはチャンスがありません。
— “天文学日記、VAT 4956 ” 、XJWフレンズ、2018年2月18日。
[…]ネブカドネザルの治世を確立する3つの月食タブレット:LBAT 1419、 LBAT 1420、LBAT1421。これらは「町のゲーム」だけではありませんが、ネブカドネザルの18年目、エルサレムが破壊された年が紀元前587年であったことを証明する数十の絶対的な日付を提供するのに十分です。
— VAT 4956
そして
—ジョンM.スティールとアネットイムハウゼン[編]: ” Under One Sky:Astronomy and Mathematics in the Ancient Near East ” 、Ugarit-Verlag:Münster2002、pp421–428、F。RichardStephensonとDavidM.Willisの章に”オーロラボレアリスの最も初期のデータブル観測”は、VAT 4956の月食データも評価し、紀元前586/7年の日付は「信頼できる」という結論に達しました。
答え
人生を少しトリッキーなものにしているのは(!)、聖書が時々ユダヤ人の計算方法を使用して統治し(例:ビッグウィッグ王の18番目の” “)、バビロニア人を使用してそれを与えることもあります計算の方法。ユダヤ人の方法は非加盟年の方法であり、年は第1ティシュリ(9月頃)の新月から始まり、バビロニアの方法は第1ニサヌ(3月/ 4月頃)の新月から始まる年でした。 。どちらの方法でも、元旦には治世の年数が1増加しますが、元旦の受入年では、最初の元日から1年になります(それ以前は”彼が王になった年” /加盟年)、非加盟の場合、治世の年は最初の元日から2年になります。 11か月と17日、またはその前の1日(!)は1年目でした。
ユダヤ人とバビロニア人の両方の方法の使用の顕著な例は、同じ章、エレミヤ52にあります。 :12(” 19年目”)およびエレミヤ52:29(” 18年目”)。28節は捕虜になることについて述べているので、エレミヤ52:28から52:30はバビロニアの情報源からの要約のようです。ネブの7年目(2王24:12、ユダヤ人の年代測定法を参照)およびバビロニアクロニクルBM 21946、グレイトンのABC5 も、ネブの 7年目で起こっているこのイベントについて語っています:
[Rev.11 “] 7年目、キスレーウの月[OP:ヘブライ語、キスレーウ、9か月目]、アッカドの王は軍隊を召集し、ハッティランドに行進した。
[Rev.12 “]そしてユダの町を包囲し、アダルの月の2日目に[OP:ヘブライアダール、12か月目]彼は町を占領し、王を捕らえた。
[Rev.13 “]彼はそこで自分で選んだ王を任命し、その多大な賛辞を受け取り、バビロンに送った。 https://www.livius.org/sources/content/mesopotamian-chronicles-content/abc-5-jerusalem-chronicle/
を参照してください。エレ52:28-30はバビロニアの方法を使用しており、単にバビロニアの情報源から引用している可能性があると結論付けることができます。これは、エルサレムがネブバビロニア法の18日に燃やされたことを意味します。 “バビロニアの年表-紀元前626年から西暦75年”を使用日付範囲については、ネブの18日の10 Ab(5か月目)。(エルサレム52:12、年はユダヤ人の方法から変更されました” 19日”からバブへの方法” 18th “)は、紀元前587年8月28日ジュリアン、紀元前587年8月22日グレゴリアンに相当します。
Rodger Youngはまた、彼の論文”で、紀元前587年だけがすべてのデータを満たすことができると主張しています。” www.rcyoung.org
エホバの証人の教えに関しては、エルサレムの破壊の日付はエホバにとって非常に重要です。」 ■目撃者、そしてそれが紀元前607年であることが重要です。それから彼らは彼らの神学全体を支える1914年の日付を取得します。西暦1914年に彼らは、イエスが目に見えない形で戻ってきたと主張し、その数年後、イエスはエホバの証人組織だけが彼とエホバの神に受け入れられると宣言しました。紀元前607年が間違っていれば、西暦1914年を裏付けることはほとんどありません。イエスが戻った日も、エホバの神に受け入れられる唯一の宗教団体として望楼聖書冊子協会を宣言することを支持するJWの教義もありません。
Carl OlofJonssonの”再考されたGentileTimes “(1968)は非常に徹底的です。エルサレムの破壊の日付への彼の調査の拡大、それはすべて彼のウェブサイト http://kristenfrihet.se/english/epage.htm
より多くの聖書情報を使用し、JWの位置をより詳細に調べるより完全な答えについては、 https://christianity.stackexchange.com/questions/78711/evangelical-christians-claim-jerusalem-was-destroyed-in-either-587-or-586-bce-w/78765#78765
コメント
- エホバの証人に対する暴言’は不要です-特に投稿の3分の1を占める場合。
- @ PieterGeerkens-わかりました。再考します。自分で疑問に思いました。
- @Pieter Geerkens-I ‘変更しました
- @Pieter Geerkens- ‘ “かどうかはわかりませんがdiv> rant “-あなたはおそらくすべての宗教を平等であると見なしますyゴミ、誰かが宗教に所属することで会社を手に入れたら、それはあなたに関する限り’良いことです。たぶん、”宗教が正しければ、それはJW ‘ s “。たぶん、あなたが知っている誰かがあなたが好きなJWであり、他の人は彼女に反対していました。私はJWに反対しているわけではなく、JWに非常に強く賛成しています。私が反対しているのは、ものみの塔の虚偽です。ものみの塔は、間違っていることに気づき、JWの友達全員を置き去りにした場合、人々を罠にかけます。
- @PieterGeerkensしかし、JWはを取り上げています。質問の半分! // ‘面白い’は、’によると’ イエスも1874年に(天国?)パルシアにいました、’ 1914終末、別名end ‘です。 JWを含めたい場合は、ハルマゲドンの予後に対するこの柔軟性の歴史が興味深いかもしれませんか?
回答
当面の問題は、70年の捕われの身をどのように定義するかということのようです。ユダヤ人が紀元前537年に再建に戻るとしたら、紀元前587年には50年の捕囚しか許されません。しかし、紀元前517年に神殿が完成したことを捕囚の終点とすると、70年の捕囚があります。寺院の破壊と寺院の再建が70年の期間の始まりと終わりであるというのは説得力のある議論です。その理由は次のとおりです。1)波のように人々が戻ってくるのではなく、タイミングをより明確に確立できた。 2)寺院は人々の究極のシンボルです。
答え
西暦前607年のこの「征服」は「包囲戦」でしょうか。 「ダニエル書1:1のエルサレムの」エホヤキム王の3年目?それは列王記下24章1節と同じ出来事のようです-周囲の出来事の順序を見てください。最初のヘブライ人の捕虜がバビロンに連れて行かれたにもかかわらず、それは特に破壊的な” seige “ではないようです。彼らは選ばれた若い男性であり、建設工事をするのではなく、王の前に立つように指示され準備されました。これはすべて、エルサレムの合計3つのバビロニア包囲戦をもたらし、神殿はおそらく紀元前587年頃に破壊されました。しかし、これらの日付は興味深いものです。デイブ。
コメント
- こんにちは、デイビッド。HistorySEへようこそ。学術的および非聖書的な情報源はあなたの答えを改善するでしょう。
- OKラース。エルサレムのこの初期の包囲は、聖書以外の情報源ではサポートするのが困難であったことを私は理解しています。
回答
7歳の質問ですが、まだいくつかの証拠は考慮されていません。元の投稿は、JWが信じていること(紀元前607年)と世俗的な情報源が引用していること(紀元前586/587年)の違いを示しています。
帰国日はかなり議論の余地がありません-紀元前537年。そして聖書は70年の亡命を指定しています。したがって、西暦前537年に終わる70年の亡命は、西暦前607年に開始する必要があります。世俗的な情報源は聖書に反論することをまったく気にしないので、587年から50年の亡命で大丈夫です…しかし、多くの人々がこの日付を聖書よりも権威があると引用しています…ほとんどの人は
それは私たちに言われた日付です(誰かが何らかの物理的証拠を持っていることを確認してください)。”
物理的な証拠は、VAT4956というラベルの付いたバビロニアのタブレットです
このタブレットの冒頭には、「バビロンの王ネブカドネザルの37年目」と書かれています。その後、さまざまな星や星座に関連する月や惑星の位置の詳細な説明が含まれています。月食も含まれています。学者たちは、これらすべての立場は西暦前568/567年に起こったと言います。、ネブカドネザル2世の18年目を迎えるのは、西暦前587年にエルサレムを破壊したときです。しかし、これらの天文学的な言及は、間違いなく西暦前568/567年をのみ指しているのでしょうか?
タブレットには、バビロニアの3か月目の15日目に発生したと計算された月食が記載されています。 、シマヌ。西暦前568年の今月の7月4日(ユリウス暦)に月食が起こったのは事実です。しかし、20年前の西暦前588年7月15日に日食もありました。
西暦前588年の場合ネブカドネザル2世の37年目を迎えた後、彼の18年目は西暦前607年になります。これは、エルサレムの破壊に関する聖書の年表によって示されているまさにその年です。 (以下のタイムラインを参照してください。)しかし、VAT 4956は、西暦前607年のさらに裏付けとなる証拠を提供しますか?
前述の日食に加えて、タブレットには13セットの月の観測と15の惑星の観測があります。 。これらは、特定の星や星座に関連する月や惑星の位置を表します18。太陽と月の上昇と沈下の間にも8つの時間間隔があります。
信頼性に優れているため月の位置については、研究者はVAT 4956でこれらの13セットの月の位置を注意深く分析しました。彼らは、過去の特定の日付の天体の位置を表示できるコンピュータープログラムを使用してデータを分析しました。彼らの分析は何を明らかにしましたか?これらの月の位置のセットのすべてが西暦前568/567年と一致するわけではありませんが、13のセットすべてが、西暦前588/587年の20年前の計算された位置と一致します
月の観測が行われる場所の1つ西暦前588年に適合西暦前568年よりもさらに良いこれらのページで複製されたタブレットに表示されます。そのタブレットの3行目で、月が「[ニサヌの] 9日の夜」の特定の位置にあったことを読みました。しかし、この出来事を最初に西暦前568年にさかのぼった学者たちは(天文学的な-567)は、西暦前568年に、月が「ニサヌの9日ではなく8日」にその位置にあったことを認めました。タブレットの西暦前568年までの年代測定をサポートするために、彼らは筆記者が誤って「8」ではなく「9」と書いたと仮定しました。しかし、3行目の月の位置は、西暦前588年のニサヌ9で完全に一致しています。
明らかに、VAT4956の天文データの多くは西暦前588年に当てはまります。ネブカドネザル2世の37年目として。したがって、これは西暦前607年の日付をサポートします。聖書が示しているように、エルサレムの破壊のために。
古代エルサレムはいつ破壊されましたか?—パート2 – jw.org
…だから…紀元前587年を支持する唯一の証拠…実際には紀元前607年を確認します。
最も奇妙な異常は、紀元前425年にバビロニアの包囲を開始し、紀元前423年に神殿が破壊され、紀元前353年にイスラエルに戻ったユダヤ人の情報源から来ています。 Chabad.org
コメント
- “もう一度、奨学金を書き直したいアマチュア(フルリ)がいます。 …おそらく最もわかりやすい点は、ユダヤ人の捕われの身の70年は、聖書の一部の箇所がそのような声明を出しているので、文字通り70年の土地の荒廃であるに違いないという彼のかなり素朴な議論です。 ”
- @LаngLаngС、確かに’それよりも優れていますね。この回答に記載されているデータが正しいかどうかはわかりませんが、アマチュアまたは”であるために仲間を攻撃するよりも、それに関与して反論する方がはるかに学術的です。 。”
- @Meir何よりも優れていますか?私は’がこの理論の最も著名な支持者の批評家でもある学者を引用しました。これは、この回答ではあまりにも非公式に提示されており、ジャーナルのそのソース。 ‘は攻撃ではなく、私によるものでも、私によるものでもありません’攻撃’ この投稿の作成者。結論は’ Rey ‘これまたはあれ’ではありません(私は他に著者’の名前を括弧で囲んで)、結論として、タブレットはここに示されている理論が主張していることをサポートしていません。
回答
バビロンの陥落のサイラスの征服の日付を疑う人は誰もいません:紀元前539年、または537年または538年のユダヤ人の解放。
4人の異なる聖書作家はユダヤ人が70年捕虜になっていたと言います:
- エレミヤ25:11;
- ダニエル9:2;
- 2クロニクル36:21;
- ゼカリア1:12。
537/38の70年前は607/608になります。587または586に固執している「学者」は、ベロッソスという名前のバビロニアの司祭によって事実の200年後に書き留められたバビロニアの王のタイムラインを引用するエウセビオスによって書かれた失われたギリシャの記録から翻訳されたアルメニア文字のラテン語のコピーに依存しています (直立して話した犬の頭の馬と魚について書いたのと同じベロッソス)。
コメント
- History SEへようこそ。他の情報源も回答に追加することを検討してください。聖書自体には多くの歴史的出来事がありましたが、’それは 歴史書。
- @CsBalazsHungary Re “年表は頼りにしています。”など。 薄っぺらな証拠にまったく頼っています。 私の返信にリンクされている彼のウェブサイトで、Carl OlofJonssonの14の最小限の証拠を参照してください。