다음은 영화 “ 몇몇 착한 사람 “
Lt. Kafee : CODE RED를 주문하셨습니까?
Jessup 대령 : 맞습니다.
제 질문은 Nathan Jessup 대령에 대한 증거가 그를 기소하고 두 해병대를 무죄 판결하기에 충분하고 간결한 것인지 여부입니다.
청문회 중에 “ Code Red “가 비공식적이라는 사실이 충분히 입증되었습니다. Gitmo에서 수행되는 징계 조치. 그래서 Jessup 대령은 그가 그것을 주문했다고 말했습니다.
위의 대화로 이어지는 Kaffee와 Jessup의 대결에서 Jessup은 “ 우리는 명령을 따르며 군대 내 엄격한 명령 체계에 대해 거품을 냈습니다. 또는 PEOPLE DIE “. 해병대 장교는 어떤 상황에서도 상관의 명령을 무시하지 않을 것이며 무시할 수 없습니다.
영화에서 법원은이 정보를 수집하여 (이 고백이라고 부르지 않겠습니다) 코드 레드 고백과 결합합니다. Code Red 관행은 많은 증인에 의해 확인되었지만이 “경직된 명령 체계”는 따라서 상사 장교의 명령은 절대 무시되지 않고 항상 따르고 사실이 아니므로 자백이 아니라는 것이 그의 해석으로 서 있어야합니다.
그래서 내가 극장의 시청자로서 네이선 제섭 대령에 대한 그의 놀라운 묘사를 위해 잭 니콜슨을 “얼굴 대결”하고 싶지만, 영화의 편견없는 법정에서 어떻게 그를 증거로 기소 할 수 있습니까? 손?
또한 Code Red는 “살인 명령을 의미하지 않습니다.
또한 유죄 판결을받은 후 어떤 종류의 처벌을받을 가능성이 있었습니까?
저는 의견이있는 답변을 찾지 않고 설명 / 불일치 / 구멍 (있는 경우)을 계획합니다.
댓글
- 은퇴 한 해양 전공으로서 저는 ” 실용 ” 및 ” 실제 ” 감각, 그에 대한 어떤 조치도 취하지 않을 것입니다. 불공평 해 보일 수 있지만 회사는 내부 규율의 오랜 역사를 가지고 있기 때문에 오는 모든 것이 외부인에게 손목을 때리는 것 이상으로 보일 것입니다. 그러나 현실적으로, 내부적으로 그는 아마도 미래에 잡히지 않도록 칭찬과 지시를받을 것입니다. 즉, 사람들이 죽임을당하는 것을 용인한다는 말은 아니지만 상처를 입는 것은 당연한 일입니다. 우리는 전사를 만들고 가능하다면 ‘하지 마십시오. ‘ 거기있어. 적은 ‘ 키스를 날리지 않습니다.
- 위반은 NIS에서 ” 자신의 징계를 입대하는 것은 ” 용납되지 않았습니다. IIRC, 그의 인용문은 ” 이었지만, 국정원에서 나온 지침이므로 충분히주의를 기울였습니다 “. 지시문을 무시한 것은 실제로 어떤 이름으로 불 렸는지에 상관없이 위반이었습니다.
- 두 해병대는 무죄 선고를받지 않았습니다. ‘
답변
저는 미 육군 장교였습니다.
위임시 맹세하는 맹세가 있습니다. 제 생각에 Jessup 대령은 UCMJ ( 통합 군사 법령 )에 따라 여러 가지 범죄로 기소되었을 것입니다. 불법 명령을 내리는 것은 하나 였을 것이지만, 더 중요하고 더 심각한 것은 여러 차례의 위증 일뿐 아니라 정부의 조사를 방해하고 해병대가되지 않는 행위를하는 것입니다.
수사 중에 자신의 직위로 돌아가는 대신 재판관에 의해 즉시 구금 된 이유는 스탠드에서 위증을 저질렀 기 때문일 것입니다. 그가 감옥에 갇혔는지 여부는 아마도 사건이 받았을 홍보의 양에 달려있을 것입니다. 그러나 의심 할 여지없이, 그의 군사 경력은 그가 누렸던 미래의 정치적 열망과 마찬가지로 끝날 것입니다.
적어도 그는 계급이 줄어들고 강제로 은퇴했을 것이라고 생각합니다. 그러나 이것은 허구의 이야기였습니다. 추가 할 수있는 아주 좋은 질문입니다.
마지막 메모는 1960 년대 초 쿠바에서 문제가 시작된 후 Gitmo 에서 발생한 모든 일이 최고 수준으로 분류되었습니다. . 영화에서 묘사 된 것과 같은 사건은 대중에게 숨겨져 악명 높았습니다. 미국 국민이 Gitmo 의 작전에 익숙해 진 것은 9/11과 이라크 전쟁이 되어서야였습니다.
답변
영화의 결말을 잘못 기억하고있을 수 있지만 참조가 전혀 없음을 확신합니다. 제섭을 기소하는 것입니다. 그는 체포 사유가되는 자백으로 군 경찰에 체포됩니다.하지만이 영화는 제섭에 대한 기소를 전혀 묘사하지 않습니다.
그리고 시청자로서 우리는 그가 법정에서 기소 될 것이라는 가정을 할 수는 있지만, 그것이 “잘 진행될 것”을 의미하는 것도 아니며 그가 유죄 판결을 받거나 처벌을받을 것이라는 의미도 아닙니다. 사실, 제시된 내용을 바탕으로 논쟁을 할 수 있습니다. 영화에서 Jessup이 기소 될 경우 무죄로 판결 될 수도 있습니다 (또는 더 적은 혐의로 흥정을하게 될 수도 있습니다. 영화에서 흥정 교섭은 결국 영화에서 큰 음모 장치입니다).
즉, 질문에 대한 대답은 영화가 우리에게 말하는 것을 고려할 때 이론적 인 Jessup 기소에 대해 전혀 말할 수 없다는 것입니다. 결국 그를 기소하거나 유죄 판결을 내릴 충분한 증거가 없을 가능성이 높습니다 (하지만 “플롯 홀이라고 부르지는 않지만”이 영화는 끝이납니다 “문제 일뿐입니다).
여기” 사람들이이 문제에 대해 더 많이 토론하는 흥미로운 메시지 게시판 스레드이며 거의 동일한 결론에 도달합니다 (Jessup이 시도 될 가능성이 높지만 유죄 판결을받을 가능성은 거의 없음).
http://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=556867
또한 두 해병은 완전히 무죄 선고를받지 않았습니다. 둘 다 부적합한 행위로 유죄 판결을 받았으며 불명예 제대했습니다.
댓글
- 좋은 답변입니다. 그래도 ‘ Jessup 에 대한 법적 결과가 없더라도 그에 수반되는 스캔들로 인해 아무런 결과없이 그를 떠나지 않을 것입니다. 그래서 저는 ‘이를 그의 간병인이 고통을 겪을 가능성이있는 어떤 방식 으로든 그를위한 오픈 엔딩으로 간주하지 않을 것입니다 (” 공식 ” 방식).
답변
하위 두 사람이 “따르는”명령을받은 한, 당신은 군인으로서 “합법적 인”명령을 따라야합니다. 장군이 나가서 6 명의 아이들을 살해하라고 명령했다면, 명령을 따르지 않으면 당연히 문제가 생기지 않을 것입니다. 그러나 그렇게한다면 감옥에 가게 될 것입니다. 영화에서 Code Red는 특정 부대에 대해 흔히 볼 수있는 형벌의 한 형태라는 사실이 입증되었습니다.이를 염두에두고 두 명의 하급 병사들이 그것이 실제로 합법적 인 명령인지 아닌지를 이해하기를 기대할 수 없습니다.
나는 몇 년 동안 육군 재그 군단에서 일했는데, 일반적으로 살인자와 강간범 등을 위해 저장되는 “불명예 퇴원”을 보는 경우는 드뭅니다. Pvt Santiago에 해를 끼치려는 의도가 없었고 훈련만을 목적으로한다는 것이 입증되었으므로 퇴원 분류를 받았을 것입니다. 또한 그들은 살인 혐의로 재판을 받았기 때문에 그의 염분에 가치가있는 변호사는 새로운 증거를 바탕으로 쉽게 재 철회를 할 수 있고 의심의 여지없이 믿을 수있는 명령을 따르고 있다는 것을 증명할 수있었습니다. . 결국 산티아고의 죽음은 고의가 아니라 기이 한 사고였습니다.
제 섭이 체포 된 이유는 제 스프가 체포 된 방법입니다. 일반적으로 일어나는 일은 새로운 증거로 조사가 진행되고 증거가 혐의로 고소되면 그는 체포 될 수 있지만 흔적이 남을 때까지 반드시 석방 될 것입니다.
한 가지 더, Kendrick 중위가 완료되면 우리는 위증죄로 기소되고 그는 해고 될 것입니다. 아마도 감옥에 갇히지는 않았지만 그의 경력은 끝났습니다.
댓글
- 불명예스러운 것이 최악이지만 ‘ 다른 ” 나쁜 ” 방전이 있습니까? IIRC (나는 AF에있었습니다), 나쁜 행동이 있습니다. Honorable and Medical 이외의 하에서 퇴원합니다. (몇 개가 누락되었을 수 있습니다.) 의료 또는 명예로운 종류의 잭을 제외한 거의 모든 퇴원과 마찬가지로 ‘ 거의 논쟁 점입니다. 평생 동안.
Answe r
나는 체벌이 더 이상 허용되지 않는 60 년대 후반에 육군에서 복무했습니다. 영화 속 해병들이 험비를 몰고 있었기 때문에 체벌에 대한 UCMJ의 금지가 확실히 발효되었습니다. Code Red는 체벌입니다. Jessup과 Kendrick이 불법적 인 명령을 은폐하여 사형 (3 급 살인 또는 살인)을 저지르는 위증을 저질렀습니다. 그들은 산티아고의 입에 걸레를 효과적으로 넣었습니다. 두 장교 모두 레븐 워스로 갔어야했습니다. A 가장 재미있는 영화입니다.
댓글
- 그들은 명령을 따르기 만했습니다. ‘ 듣지 않았다면 그들은 불복종에 대해 스스로 처벌받을 수있었습니다.결론은 Jessup이 ‘ 코드를 빨간색으로 주문하지 않고 그가 말한대로 배송하지 않았다면 Santiago는 여전히 살아있을 것입니다.
Answer
현실은 그가 NSC로 곧 승진했기 때문에 더 이상 나아지지 않았을 것입니다. 당연히 사라질 것입니다. 그는 제대되지 않을 것입니다. 하지만 강등되어 그가 주시 할 수있는 “나쁜”임무를 부여했을 가능성이 있습니다. 그것이 어둡게 될 곳은 그의 정신 상태가 의심스러워지면 그가 당신이 다소 사이코 패스 인 것처럼 보였고 법정에서 그의 행동이 그것을 지루하게 만들었다.
Kaffer는 어깨 너머로 보지 않을 것입니다. Jessup이 불명예를 당하고 곧 자살 할 것이라 확신합니다. 그는 강등 당하고 체면을 잃고 경력을 잃을 수도 없습니다. 아이.
답변
해병대 장교가 &는 어떤 상황에서도 상관의 명령을 무시할 수 없습니다.
Jsup이 고백하는 동안 공정한 점수를 제시하지만 영화에서 알 수 있듯이, 범죄 적으로 오도 된) 명령을 맹목적으로 따라야한다는 그의 진술은 그가 어떻게 오해를 받았는지에 대한 첫 번째 표시입니다.
그는 명령을 따르지 않으면 사망으로 이어질 수 있다는 것은 틀리지 않습니다.
그러나 Jessup은 이것이 항상 질문없이 질서를 따라야한다고 주장하는 것과 동일하다고 생각하여 실수를합니다.
전체적으로 Jessup의 추론은 그러나 그는 t를 의지했습니다 o 올바른 컨텍스트에서 종종 수정되지만 전역 규칙으로 적용되지 않는 포괄적 인 문. 그러나 그는 고의적으로 과장된 포괄적 인 결론의 결과에 무관심 해 졌기 때문에이를 글로벌 규칙으로 시행합니다.
Jessup의 명령 준수 필요성에 대한 주장에는 자비로운 적용이 많이 있습니다. 해병대는 전투 중에 주저하지 않거나 사망 가능성에 직면했을 때 두려움에 마비됩니다.
하지만 그는 그 규칙을 잘못 고수합니다. 그는 모두 명령은 명령의 도덕성 또는 적법성에 관계없이 따라야합니다.
그 이유는 그의 추론이 난관을 벗어난 곳입니다. 해병이 정당한 이유없이 도덕적으로 비난 할 수있는 일을하도록 지시 받았을 때 (예 : 여성 강간 또는 어린이 총격), 그 명령은 여전히 다음과 같은 장점으로 따라야한다고 주장합니다. 상급 장교의 명령입니다 .
Jessup이 지휘 체계를 법적 및 도덕적 결과를 초래하기 전에 그가 악으로 간주되는 이유입니다. 그가 해를 입히거나 법을 어 기려해서가 아니라 그가 휘두르는 힘의 결과에 무분별하게 무관심하기 때문입니다. .
그의 행동이 고의적으로 무모하다고 여겨진다면, 그는 또한 그의 행동의 결과에 대해 유죄로 간주되어야합니다.
비유로 : 나는 의도적으로 칼을 던져서 누군가를 죽일 수 없습니다. 엠파이어 스테이트 빌딩. 그러나 던져진 칼이 누군가에게 떨어지고 그들을 죽이면 나는 무모한 위험에 처한 것으로 간주됩니다. 직접 살인을 저지른 것은 아니지만 누군가가 죽게 만드는 상황을 만들었습니다.
댓글
- 원하십니까? 벽에? 벽에 그를 필요로합니까? BTW, 그의 모든 명령을 따르지 않으면 해병대는 어떤 명령을 따르지 않을지 &를 어떻게 결정할 것입니다. Code Redding Santiago의 명령은 징계 조치였습니다. 그는 NIS에보고 된 & 명령 체계를 뒤졌습니다. Code Red는 산티아고를 죽이는 것이 아닙니다.
- @KharoBangdo : 여기에서 나와 동의하거나 동의하지 않는지 ‘ 확실하지 않습니다. 제 생각에는 Jessup이 매우 의미가 있습니다. 그러나 그는 그것을 약간 너무 멀리 가져 갔기 때문에 음모의 도덕적 비난을받습니다. 그러나 나는 그를 사악한 캐릭터 라기보다는 ” 미묘한 ” PTSD 피해자 (주변의 위험에 대해 편집증 적)라고 생각합니다. ‘ 기본적으로 Iron Joe 는 분노 문제와 스스로 증가하는 경향이 결합되어 있습니다.
- 예, 동의합니다. 그의 명령은 의도 치 않게 사망으로 이어집니다. 그는 그 후 그의 흔적을 가리고 있습니다. 어쨌든 질문은 ‘ Jessup ‘의 캐릭터에 관한 것이 아닙니다.
답변
군복 무를 한 적이 없지만 법 집행관 인 저는 지휘 체계를 이해하고 있으며 더 중요한 것은 정치를 이해한다는 것입니다. Jessup은 강력한 사람이었습니다.IIRC Markinson은 Jessup이 NSA에서 지뢰 몇 개를 피할 수 없이는 그런 위치에 들어갈 수없는 위치로 고려되고 있다고 언급했습니다. 획기적인 사건이나 중요한 사건, 모든 것이 말하고 끝났을 때 Jessup은 은퇴를 강요 당했을 가능성이 더 큽니다. 불명예 스럽지는 않았지만 NSA의 일원이 될 기회를 잃었을 것입니다. 그것은 그의 자존심에 맞았을 텐데, 그가 코드 레드를 주문했을지도 모르지만 그것이 주어질 방식을 명령 한 사람은 켄드릭 이었기 때문에 그는 기소되지 않을 것입니다. Jessup은 그가 무언가를 의미한다고 말함으로써 그럴듯한 부인을 주장 할 수있었습니다. 모포 파티 같았지만 산티아고의 죽음을 초래 한 다음 단계로 가기로 결정한 것은 켄드릭이었습니다.
또한 Dawson과 Downey가 단순히 명령을 따랐을 지 모르지만, 그들의 행동은 해병대의 죽음으로 이어졌고, Court Martial은 그들이 행동에 대한 유죄를 인정하지 않는다고 생각하지 않습니다. 배심원은 그들이 비자발적 살인죄로 유죄 판결을 받았을 수도 있습니다. 내 말은, “마피아 암살자들이 누군가를 때렸다는 이유로 변명을받지는 않았지만 그들은 명령에 의해서만 행동했습니다.
답변
충분히 긴 질문을 올바르게 이해했다면 법원이 그를 상대로 충분한 증거없이 그를 처벌 할 수있는 방법을 알고 싶습니다. 실제로 Kaffee는 강력한 증인, 즉 Col. Markinson이 있었는데, 그의 증언은 Jessup 대령을 처벌하기에 충분했습니다. 그의 슬프고 갑작스러운 죽음, Kaffee는 길을 잃었다 고 느꼈습니다. 그래서 Kaffee가 생각할 수있는 유일한 것은 Jessup 대령을 생산하고 그가 Code Red를 명령했다는 것을 인정하도록 강요하는 것이 었습니다. 그래서 그는 Jessup을 법정에 소환하고 그에게 재치있게 질문했습니다. 자신의 편협한 성격을 이용하여 그를 가두어 마침내 코드 레드를 주문했다는 사실을 인정하게 만들었습니다. 이제 자기 인정이나 고백은 모든 증거보다 의심 할 여지가 없습니다. 누군가 자신의 잘못을 고백하면 다른 어떤 증거가 필요합니까? 법원은 그에게 유죄 판결을 내 렸습니다.
댓글
- 질문은 Jessup 자신이 책임지지 않는 것에 대한 더 많은 문제에 달려 있습니다.하지만 저는 ‘ 질문을 완전히 이해하지 못했습니다. 인정해야합니다.
- Jessup이 Code Red를 주문했다고 고백합니다. 그러나 Code Red는 ” 비공식 징계 조치 “이며 해병대를 죽이라는 명령이 아닙니다. 귀하의 답변은 내 질문의 절반 만 다룹니다. Jessup이 ” 우리는 명령을 따르지 않으면 사람들이 죽습니다 ” ‘는 Superiors 명령을 말합니다. 무시되지 않습니다. 그러나 이것에 대한 증거는 제공되지 않습니다.
- 법원은 언제 Jessup이 유죄를 판결 했습니까? 그는 영화가 끝날 때 체포되었지만 ‘ 그가 실제로 재판을 받았다는 언급이 전혀 기억 나지 않습니다. 자세한 내용은 내 대답을 참조하십시오. 자백과 체포는 유죄 판결과는 다릅니다.
답변
Jessup은 희생양이되어야합니다. 해병대가 빨간색 코드를 용납하고 있습니다. 미국 정부는 이것과 거리를 두어야합니다. 계급과 연금의 상실을 생각합니다. 부적합한 행위에 대한 불명예 퇴원.
댓글
- 이 거친 추측에 대한 백업이 있습니까?
답변
Jessup은 4 급 살인 (생명 또는 사형 선고), 절도, 위증, 정의의 강탈, 해병이 아닌 행위, 음모, 문서 조작, 불복종, 폭행, 무엇보다도 부당 구금.
그는 아마도 가석방없이 종신형을 선고 받게 될 것입니다.