브론즈 풀 플레이트가 얼마나 효과적이고 실행 가능한가요?

개발중인 판타지 설정에서 틴은 우리 세상보다 훨씬 더 일반적입니다. 청동 갑옷과 무기가 훨씬 저렴합니다. 야금술이 고급 철이 아니기 때문에 갑옷에는 여전히 일반적으로 사용되지 않습니다. 꽤 오랫동안 우리 역사에서 그랬던 것처럼 많은 일을하기가 너무 어려웠습니다.

그러나이 시대의 사람들이 직면 한 위협과 그들의 엘리트에게 더 많은 보호를 제공하려는 자연스러운 욕망으로 인해 전사, 풀 플레이트 하네스가 만들어졌습니다.

제 질문은 이러한 목적을 위해 고품질 브론즈가 얼마나 좋을지 그리고 그 결과 우리 역사상 일반 플레이트 아머만큼 널리 퍼질까요?

편집 : 사람들이 댓글을 볼 수 없기 때문에 요청되었습니다.

많은 사람들이 지적했듯이 Dendra Panoply는 실제로 청동 판금 갑옷이었습니다. 나는 또한 중세 초기에 & 흉갑 투구에 청동이 사용되었다는 것을 알고 있습니다. 일반적인 주석이 얼마나 설정되어 있는지 (브론즈 &의 가격을 실질적으로 낮춤) 청동이 저렴한 철에 대한 좋은 대안이 될 수 있는지 묻고 있습니다. 풀 플레이트 하네스. 이 사람들은 금속 공학이 진보 된 것은 아니지만 그것이 우리의 청동기 시대와 똑같다는 의미는 아닙니다. 그들은 초기 중세 시대에 더 가깝지만 그들의 야금술은 비교적 뒤쳐져 있습니다

그렇기 때문에 체인 메일을 만들 수 있고 만들 수 있습니다. 청동과 심지어 철이 사용됩니다. 주요 문제는 그들이 큰 철판을 적절하게 단조 할 수 없다는 것입니다. 플레이트 또는 세그먼트 플레이트에서 사용하기위한 유용성을 제한합니다. 따라서 청동이 풍부하기 때문에 대신 사용됩니다.

문제의 기사는 도보 (발 기사) 또는 중기병으로 모두 사용할 수 있습니다. 이것은 그들이 우리의 역사에서와 같이 둘 다 같은 갑옷을 입는다는 것을 의미하지 않습니다. 그러나 나는 대부분의 기사들이 말이 없어도 도보로 싸울 수 있고 싸울 것이라고 언급 할 것입니다. 갑옷 대 총기류를 증명하기 위해 갑옷이 극도로 무거워지기 시작한 것은 화약 이후였습니다. (다양한 결과를 보였고 전체 갑옷 세트에 지나치게 방해가되는 것으로 입증되었습니다)

여기의 기사들은 중세 초기 스타일의 청동 판을 많이 사용합니다. (역사상 대부분의 판이 철이 아니라 청동이었던 시대)

댓글

  • 체인 메일을 만들 수있는 지식이 있습니까
  • 브론즈는 비쌉니다 . 철보다 훨씬 비쌉니다. 100 배 더 비싸다고 생각하십시오. (힌트 : 브론즈는 본질적인 가치를 지닌 소액 동전을 만들만큼 가치가 있습니다.) 브론즈 갑옷이 ” 광범위하게 “. 철이 청동이 더 낫기 때문이 아니라 (‘ 좋지 않음), 값이 싸기 때문에 청동을 대체했습니다. 더욱이 청동을 만들기 위해서는 주석이 필요하며 주석 침전물은 드뭅니다.
  • @DKNguyen : 철과 강철은 일상적인 말과 동의어입니다. 오늘날 실제 철은 거의 사용되지 않기 때문입니다. (용도는 있지만 대부분의 사람들은 거의 접촉하지 않습니다.) 그러나 오랫동안 강철은 알려지지 않았거나 단검보다 더 큰 양으로 제공되지 않았습니다. 가장 확실하게, 고대를 통틀어 철검과 철 냄비와 철제 헬멧은 강철이 아니라 실제 철이었습니다. 전투가 끝난 후 구부러진 철 검을 곧게 펴는 망치 소리로 로마 진영이 가득 찼다 고합니다 …
  • @AlexP 철은 청동보다 가볍습니다. (구리는 무거운 입니다.)
  • @AlexP 비용 / 주석 희귀도 :이 세상에서 언급 된 질문의 첫 문장을 놓쳤습니까 주석이 많이 더 일반적으로 브론즈 가격이 더 저렴합니까?

답변

그러나이 시대의 사람들이 직면 한 위협과 엘리트 전사를 더 보호하려는 자연스러운 욕구로 인해 풀 플레이트 하네스가 만들어졌습니다.

청동 판금 갑옷이 있었습니까 Dendra Panoply 를 살펴보세요 :

원본 (위키 백과 사진) 및 출처를 알 수없는 예술적 인상 (출처 정보없이 곳곳에 나타남) :

Dendra Panoply Panoply 예술적 인상

멋진 모던 플레이트만큼 깔끔하게 보이지는 않았지만 특별히 제한적이지 않았고 정상적으로 작동했을 것입니다 (아마도 누군가가 무릎을 찔 렀을 때까지).

결과적으로 일반 판금 갑옷이 우리 역사에 널리 퍼져 있었습니까?

이 물건은 비쌌습니다 . 정말 비싸고 따라서 다소 특이합니다.상류층 귀족들은 이것을 사용했을 것입니다. “정예 전사”와는 전혀 같지 않습니다. 덜 정교하고 모든 것을 덮는 겟 업은 덜 부유 한 전투원들이 사용했을 것입니다. 이것은 보병 복장입니다. 기병대는 더 가볍고 덜 제한적인 장비를 착용합니다. 중세 기사와는 달리 말을 탄 중세 기사와는 같지 않습니다 (다른 것이 없다면 말은 아마도 충분히 강하지 않을 것입니다!).

매우 일반적인 중세 풀 플레이트 갑옷은 아마도 다른 질문에 대한 것일 수 있지만 그것 역시 매우 비싸고 평범한 것과는 거리가 멀다는 것을 기억하십시오.

제 질문은 이러한 목적에 적합한 청동의 품질이 얼마나 좋을지입니다.

동 메스 무기에 직면하고 있다는 점을 감안할 때 충분히 좋습니다. 불완전합니다. 갑옷 디자인은 아직 초기 단계 였지만 (무릎을 확인하십시오!) 이웃이 철제를 배치하거나 아주 큰 군대를 배치하기 전까지는 괜찮습니다.

댓글

  • 이것이 더 무겁고 번거롭기 때문에 보병을위한 것이 아니라 보병을위한 것이 아니라 적어도 완전 보병을위한 것이 아닙니다.
  • @LiJun은 18kg을 넘지 않습니다. 합리적인 유연성 e 및 균형; 도보 전투는 괜찮 았을 것입니다. 사람들은 그것이 어떤 것인지보기 위해 재건을했습니다. 고대 그리스인들은 정규 기병이 있었지만 ‘ 전쟁에서 전차를별로 좋아하지 않았습니다 (전차와 적대적인 지형이 많았습니다).
  • 무릎은 실제로 근접전에서 다소 어렵습니다. 말을 타고 더 많이 싸워야 인기가 있습니다. 틈이없는 갑옷은 아주 늦은 발명품입니다.
  • @LiJun 구체적인 예는 미케네이고, 예를 들어 기원전 15 세기로 거슬러 올라간다는 점에서 주로 흥미 롭습니다. 상당한 판금 갑옷을 생산하고 사용하는 능력은 적어도 그 이전으로 거슬러 올라갑니다. 상당량의 청동 panoplies는 확실히 그리스의 다른 곳에서 사용되었지만 특정 사례가 게시되었습니다. 게다가 18kg의 장비를 착용하는 것은 불필요하게 제한되지 않으며 잘 맞는 병사라면 그 장비를 가지고 걸어 다니는 것이 간단합니다.
  • 동메달을 대체하기 시작한 아이언은 주목해야합니다. 품질이 전반적으로 열등했습니다. 초기 철기 시대에 꽤 오랫동안 청동 장비가 우수했습니다. Iron ‘의 주요 장점은 쉽게 구할 수있어 저렴하다는 것입니다. 유라시아의 이쪽에있는 청동 주석의 거의 전부는 콘월에서 왔고, 그 모든 거리에 많은 비용이 추가되었습니다. 철은 현지에서 조달 할 수 있으므로 창을 가진 20 명과 500 명 사이의 차이가 될 수 있습니다.

답변

플레이트 메일은 후기 청동기 시대에 일반적이었습니다. 그리스 귀족은 종종 중세 초기 기사들이 착용 한 강철 과도 기판과 매우 유사한 판 사슬을 착용했습니다. 고대 그리스의 갑옷은 중세의 판금 갑옷보다 노출 된 틈이 더 많았지 만 금속이 철판과 같은 모양으로 모두 형성 될 수 있다는 것을 알 수 있습니다.

여기에 이미지 설명을 입력하세요.

브론즈가 철로 대체 된 것은 사실이지만 실제로는 관련이 거의 없습니다. 합금으로서의 품질. 대중의 믿음과는 달리 청동 갑옷은 여러면에서 철과 많은 산업화 이전 강철보다 우수했습니다. 그러나 주석과 구리는 같은 지역에서 구하기가 정말 어려웠습니다. 따라서 긴 무역로로 인해 매우 비쌌습니다. 청동 무기와 갑옷의 대부분의 현대적인 재현은 청동을 믿을 수 없을 정도로 부드러워 보이게 만드는 경화되지 않은 청동을 사용하지만, 적절한 경화 기술을 사용하여 만든 현대의 재현은 고대 청동이 당신이 볼 수있는 반 담금질 된 탄소강에 매우 가까운 특성을 갖도록 작업 할 수 있음을 보여줍니다 카타나.

초기 청동기 시대에는 중산층이 좋은 청동 무기와 갑옷을 살 수 없었기 때문에 당시에는 일반적으로 국가에서 가장 부유 한 상위 1 %였던 고귀한 시민들 사이에서 전쟁이 자주 벌어졌습니다. 후기 청동기 시대에 많은 군대가 군 인당 훨씬 적은 청동을 사용하여 전신 갑옷의 루에 큰 방패를 선호하여 전쟁을 인구의 10 %에 가깝게 만들었습니다.

철광석은 기본적으로 어디에서나 찾을 수 있으며,이 추세를 촉진하여 더 많은 중산층이 무기와 방어구를 저렴하게 사용할 수있게되었고 그들의 진정한 이점이었던 전문 군대의 가능성을 열었습니다.

댓글

  • 오오. : D 좋아요!
  • 갑옷에 대한 또 다른 큰 장점은 청동으로 잘 만들 수없는 ‘ 몇 안되는 것들 중 하나였습니다. 쇠사슬과 청동 판의 조합도 볼 수 있습니다.
  • @John 그게 궁금합니다.-왜 청동이 사슬 메일에 실용적이지 못했는지 아십니까?
  • 그냥 충분히 작동하지 않고 강철처럼 구부러 지거나 늘어나지 않으므로 링을 만드는 것이 훨씬 더 어렵습니다. 이것은 속성의 차이가 중요하기 시작했습니다. 청동 우편물은 존재했지만 항상 거의 쓸모없는 꽁초 우편물로 존재했습니다. 브론즈도 비싸기 때문에 브론즈에 돈을 쓰려면 플레이트로 가장 잘 작동하고 스케일이나 레이어 천과 같은 유연한 섹션에 다른 것을 사용하면됩니다.
  • @cmaster Iron은 넓은 조작 할 수있을만큼 뜨거워 지거나 녹아서 녹을 때 사이의 온도 범위. 그러나 청동은 단단함에서 용융 상태로 매우 빠르게 변합니다. 이것은 단조 철을 더 쉽게 만들고 청동은 주조하기 쉽습니다. 체인 메일 캐스팅은 그다지 실용적이지는 않지만 플레이트 메일과 스케일 메일을 캐스팅하는 것이 좋습니다. 즉 … 체인 메일은 모든 것을 고려할 때 꽤 나쁜 갑옷이었습니다. 관절을 보호하는 방법을 단순화하는 대가로 많은 피어싱 저항을 희생합니다. 그러나 이것은 철이 더 경제적이라는 점에서 어떻게 이겼는지 다시 말해줍니다.

답변

지시 된 포스터 꽤 포괄적 인 보호를 제공하는 Dendra 갑옷입니다. 고품질의 복제품은 비대칭 암 홀이있는 지점까지도 매우 효과적인 슈트임을 보여 주므로 무기 암이 더 자유롭게 움직일 수 있습니다. 이것이 전차에서 싸우는 사람을 위해 설계되었다는 의견이 있지만 고품질 복제 테스트를 통해 우리가 해체 된 상태에서도 쉽게 싸우는 것으로 나타났습니다. 일리아드가 어떤 징후라면, 전차는 특정 장소와 시간에서 전투 플랫폼이 아니라 전장을 돌아 다니는 방법 인 것 같지만, Dendra 갑옷이 “전차”갑옷이나 보병이라는 생각을 부정하거나지지하지 않습니다. 갑옷.

여기에 이미지 설명 입력

Dendra 갑옷

동기 갑옷이 얼마나 효과적인지 확인하는 두 번째 방법은 갑옷을 물리 치기 위해 특별히 고안된 당시의 무기를 살펴 보는 것입니다.

무기와 고고 학적 발견에 대한 역사적인 설명과 묘사는 모두 칼과 같은 긴 레이피어에서 전사를위한 여러 선택으로 무기가 이미 고도로 진화했음을 보여줍니다 (갑옷의 관절을 통과하거나 목 부분을 때리는 것과 같은 약점을 찾는 것임이 분명함) 하향 추력으로), 길게 찌르는 창, 도끼, 철퇴 등등. 대부분 중세의 기사들이 알아볼 수 있습니다. 자벨린, 슬링 및 활과 같은 발사체 무기도 사용할 수 있습니다. 이 포괄적 인 무기로드 아웃은 전사들이 잘 보호 된 적과 맞서고 있다는 것을 알고 있고, 적을 죽이거나 무력화시키려는 목표를 달성하기 위해 여러 도구가 필요하다는 것을 나타냅니다.

이 모든 것이 합쳐져 청동 갑옷을 구축해야합니다. 사람들을 보호하는 데 매우 효과적이었습니다. 청동 갑옷의 전체 한 벌은 매우 비싸고 Dendra 갑옷은 매우 높은 순위의 사람을위한 것 같지만 대부분의 전쟁 지도자, 귀족, 개인 보유자 등은 그렇지 않더라도 상당히 효과적인 수준의 보호를받을 수 있습니다. Dendra 갑옷과 같은 전체 슈트입니다.

Answer

우리 역사에는 청동기 시대라는 기간이 있습니다. 그 당시 최고의 문명은 청동 생산을 마스터하는 사람들이었습니다. 다른 어떤 재료보다 낫기 때문입니다.

그런 다음 철제 제조를 마스터하는 사람들이 청동을 장비 한 적을 쉽게 물리 칠 수있는 철기 시대가 도래했습니다.

철은 일반적이지 않다고 말씀 하셨기 때문에 우리의 청동기 시대와 같은 시나리오에 있습니다. 청동은 사용 가능한 재료 중에서 가장 좋은 선택입니다.

댓글

  • 철은 본질적으로 청동보다 좋은 것은 아닙니다. 사실, 대부분의 경우 확실히 나쁘다 입니다. (철은 실제로 청동보다 낫습니다. 그러나 강철은 훨씬 늦게까지 구할 수 없었습니다.) 철의 장점은 100 배 더 저렴하다는 것입니다. 철기 시대의 왕은 청동기 시대의 왕보다 100 배 더 많은 병사를 장비 할 수 있으며 숫자도 중요합니다.
  • @AlexP 철이 더 풍부했기 때문에 청동을 대체했다는 점을 명확히해야한다고 생각합니다 (저렴). , 더 낫기 때문이 아닙니다. 그리고 나중에 우리는 다양한 방법으로 더 나은 강철을 만드는 방법을 배웠습니다. 철은 많은 사람들에게 강철과 동의어입니다.
  • @DKNguyen 이는 서양의 역사적 편견의 결과 일뿐입니다. 일본의 전통 도검 제작은 이미 강철을 기반으로했습니다. 그 강철은 다소 비 쌌기 때문에 ‘ 풀 플레이트 아머를 만드는 데 사용하지 않았지만 확실히 그것을 만들 수있는 지식이있었습니다. 그리고 그들은 ‘이 칼을 만드는 데 필요한 최고의 재료이기 때문에 사용했습니다.
  • 여기서 AlexP가 말한 것을 강화하기 위해 철은 대부분의 ppl보다 훨씬 더 멀리 돌아갑니다. 깨닫다. 청동기 시대의 시작으로 거슬러 올라가는 철 및 강철 유물이 있습니다.고고학에 따르면 초기 인간은 철과 청동이 거의 동시에 작동하는 것을 발견했지만 철이 단계적으로 폐지되기 전까지 거의 3000 년 동안 청동 무기와 갑옷을 선호했습니다.

답변

먼저, 당신의 사회는 갑옷을 만들기 위해 철에 대한 접근이 제한되어 있기 때문에 그들은 또한 무기를 만들기 위해 철에 대한 접근이 제한되어 있습니다. 그래서 당신은 청동 검 / 창에 대해 이야기하고 있습니다. , 돌, 흑요석 창 / 도끼, 다양한 발사체 무기. 청동 판이 철검으로 쉽게 관통된다는 사실은 강철판이 납탄으로 쉽게 관통된다는 사실보다 더 관련이 없습니다.

표준 주석 / 구리 청동은 강철과 밀도가 비슷하므로 두께가 비슷한 판금 갑옷의 무게는 강철판과 비슷합니다. 청동은 강철보다 망치질과 주조로 작업하기가 쉽기 때문에 갑옷을 입은 사람이 판을 더 얇게 만들 수 있습니다 ( 따라서 더 가볍습니다.) 적절한 경우 플레이트 전체의 두께를 더 조심스럽게 변경합니다. y.

청동은 강철만큼 단단하지 않습니다. 즉, 가장자리를 쉽게 잡을 수는 없지만 더 연성이므로 응력 (맞는 것과 같은) 하에서 더 쉽게 변형됩니다. 따라서 청동 검과 청동 판의 충돌은 매우 조밀 한 나무 조각과 철판 사이의 충돌과 비슷할 것입니다. 잘릴 가능성은 낮지 만 변형 손상은 상당히 클 것입니다. 청동 검은 여기에서 일반 또는 정원의 곤봉에 비해 불리한데, 그 이유는 청동도 매우 잘 부서지기 때문에 검이 (모든 재료의) 판에 부딪 힐 가능성이 상당히 높기 때문입니다.

As 따라서 청동 판은 검이나 창과 같은 청동 (또는 흑요석 / 부싯돌 등) 날이있는 무기에 대해 매우 효과적이며 근접 전투에서 전술적 이점을 부여합니다. 곤봉과 철퇴와 같은 무딘 충격 무기 (아무것보다 낫지 만 그다지 좋지는 않음)에 대해서는 제한적으로 유용 할 것이며, 판을 두껍게 만들지 않으면 쉽게 관통 할 수있는 슬링과 화살과 같은 발사체 무기에 대해서는 쓸모가 없을 것입니다.

댓글

  • 청동 판이 곤봉과 화살을 잘 휘게하는데 구리가 아닌 청동이 얼마나 부드러운 지 과대 평가 한 것 같습니다. 청동은 저탄소 강과 유사한 파열 계수를 가지고 있습니다. 청동은 무기는 좋지만 갑옷은 약간 무거 우면 비슷합니다.
  • 동 메스 철퇴의 스파이크를 강철로 만드세요.

Answer

주석의 일반적인 정도는 중요하지 않습니다. 청동 판은 여전히 매우 비쌉니다.

여기에 몇 가지 핵심 사항이 누락되었습니다.

첫째 : 갑옷의 비용은 “원료에 전혀 의존하지 않습니다. 갑옷 제작자의 시간에 관한 것입니다. 누군가에게 훨씬 더 빠르고 쉬울 수는 없습니다.” 강철로 만든 것보다 청동으로 판을 만들려면 더 무겁고 보호력이 떨어집니다.

두 번째 : 풀 플레이트 아머의 또 다른 중요한 요소는 전투에서 사람을 태울 수있는 말이 있었을 때만 제작할 수있는 가치가 있기 시작했습니다. 따라서 야금술을 제쳐두고, 청동 NOR 강판은 문명이 그렇게하지 않는 한 그것을 만드는 데 드는 문제와 비용의 가치가 없을 것입니다. 또한 말 관련 기술에서 충분히 발전하여 등자를 개발하고 더 강한 말을 사육했습니다.

댓글

  • 대부분의 조각을 단조하는 대신 주조하면 저렴하고 빠르게 청동 갑옷을 만들 수 있습니다.
  • ” 청동 NOR 강판은 문명이 말 관련 기술을 충분히 발전시켜 등자를 개발하고 더 강한 말을 사육하지 않는 한, 그렇게하는 데 드는 수고와 비용의 가치가있을 것입니다. ” 전차는 존재했던 것입니다.

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