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The Undying Lands는 필사자가 죽는 것을 막지 못합니다. 사실 [Frodo]는 죽었습니다 … 아마 60 년 (그의 생명이 연장 되었다면 그 이상)이 끝난 후
이것이 맞다면 김리는 확실히 죽었을 것입니다. 그의 죽음에 대한 직접적인 언급이 있습니까 (가급적 나이와 함께)? 캐논은 필사자가 여전히 그곳에서 죽을 것이라고 진술하거나 암시합니까?
불멸의 땅은 죽음을 막을 수는 없지만 원 링은 그렇게 보입니다. 골룸은 그 때문에 500 년 이상 살았습니다. 빌보, 프로도, 샘 모두 반지가 파괴 된 후에도 Valinor로 향하기 전에 천천히 숙성되었습니다. 내 인상은 반지의 영향으로 인해 그들은 영원히 살 것으로 기대되었고, Valinor에 거주하는 것은 그들을 편안하게 해줄뿐만 아니라 (아마도 더더욱) 반지로 인해 망령이되지 않도록 보호하는 역할을했습니다. 효과.
그러면 반지 전달자는 Valinor에서 Days of Days까지 살았나요? 아니면 결국 만료 되었나요? 반지의 힘이 파괴되거나 불멸의 땅의 마법이 깨져서 다시 한 번 필사자였습니까? 아니면 발라가 스스로 그것을 뒤집 었습니까?
또한 나이에 대한 정식 언급을 감사하게 생각합니다.
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- 간단히 말해서 ‘ 누구든지 불멸이되어서가 아니라 불멸의 사람들이 그곳에 살기 때문에 땅이됩니다.
- Akallab ê th (Numenor의 몰락 이야기)에서 불멸의 땅에 사는 사람들의 불멸은 땅 자체에서 오는 것이 아니라 사람들 자신이 무엇인지에서옵니다 (땅은 그 반대가 아니라 사람들의 이름을 따서 명명되었습니다). Sauron은 Ar-Pharaz ô n (Numenor의 마지막 왕)을 속여 땅이 그에게 영생을 줄 것이라고 믿게하여 죽지 않는 땅을 침략하기 위해 강력한 군대와 함께 항해했습니다. 왕에게는 잘 풀리지 않았습니다.
- Earendil은 하프 엘프 였으므로 Valar는 필사자 또는 불멸자를 선택했습니다. Frodo와 나머지는 순수한 필사자이므로 Earendil ‘ 사례는 ‘ 여기에 적용되지 않습니다.
- @hoffman 실제로 Sauron은 말 그대로 옳았습니다. Ar-Pharaz ô n은 잊혀진 자의 동굴에 갇혀 있었지만 실제로 Aman으로 가서 불멸을 달성했습니다. 일루 바타르는 투옥 된 사람들로부터 인간의 선물을 철회 한 것으로 보입니다. “하지만 Ar-Pharaz ô 아만 땅에 발을 디딘 왕과 필사 전사들은 떨어지는 언덕 아래에 묻혔습니다. 마지막 전투와 파멸의 날까지 잊혀진 자의 동굴에 갇혀 있다고합니다. ”
- 나는 그들이 Valinor는 우리 세계와 관련이있는 그들의 삶의 어떤 부분이든 끝이 났기 때문에 그들의 이야기의 끝입니다. 그들은 죽었 기 때문에 그곳에서 죽었을 가능성이 있습니다.하지만 그들에게 정확히 무슨 일이 일어 났는지에 대한 정보를 제공하지 않는 것이 Tolkien에 의도적 인 것 같습니다 ‘ s 부분. LotR은 ‘이 점에서 Silmarillion과 같은 방식으로 작동하지 않습니다.
Answer
Frodo는 필멸 자이며 Valinor로가는 것은 “이것이 바뀌지 않습니다. 나는 이것이 반지의 제왕 에 명시 적으로 언급 된 것을 기억하지 못합니다.” Frodo가 항해를 떠나면서 Book VI가 닫힙니다. Gandalf, Galadriel 및 다른 사람들은 Valinor에서 일어날 일에 대해 어떤 예언도하지 않습니다. 부록 중 하나는 “반지 원정대 멤버에 관한 이후의 이벤트”에 대한 타임 라인을 제공하지만 엄격하게 중간계로 제한됩니다. 반지는 샤이어에 의해 1422 년에 파괴되었고, 샘은 1482 년 아내가 죽었을 때 서쪽으로 항해하고, 레골라스와 김리 ( “말한다”)는 1541 년 중간계를 떠난 원정대 중 마지막입니다. 그게 전부입니다. “ 반지의 제왕 에서 찾을 수 있습니다.이 이야기는 중간계의 시점에서 전달되며 인간이 도달 할 수없는 엘프 땅에서 일어나는 일을 기록하지 않습니다.
사망은 남성에게주는 선물입니다 (이는 Simlarillion 에 명확하게 명시되어 있습니다). 이것은 Ilúvatar의 선물이며 Valar조차도 영향을 줄 수 없습니다. Hobbits는 언급되지 않았지만 아마도 같은 방식으로 필멸자가 될 수있을만큼 Men의 사촌 일 것입니다. 드워프의 경우는 잘 정립되어 있지 않을 수 있지만 그렇지 않은 것은 없습니다.
우리는 편지의 형태로 하나님의 말씀을 찾을 수 있습니다. JRR의 Tolkien . 명확하게 설명되어 있습니다 (레터 246) :
‘아아! 완전히 치료할 수없는 상처가 있습니다.”라고 Gandalf는 말했습니다. 중간계가 아닙니다.프로도는 그를 치료하기 위해 바다 위로 보내지거나 지나가도록 허용되었습니다. 가능하다면 그가 죽기 전에 요. 그는 결국 죽어야 할 것입니다: 어떤 인간도 지구에서 또는 시간 내에 영원히 살 수 있거나 살 수 없습니다. . 그래서 그는 잠시 동안 연옥과 보상으로갔습니다. 반성과 평화의 기간, 그리고 Arda Unmarred의 자연적인 아름다움 속에서 시간을 보냈으며 작지만 위대함에 대한 그의 위치에 대한 진정한 이해를 얻었습니다. , 지구는 악에 오염되지 않았습니다.
Letter 325 :
프로 도나 다른 필사자들에게는 짧은 시간이든 긴 시간이든 제한된 시간 동안 만 아만에 머물 수있었습니다. 발라 르는 그들에게 불멸을 부여 할 권한이나 권리가 없었습니다. 그들의 체류는 연옥이었지만 평화와 치유 중 하나였으며 그들은 결국 사라질 것입니다 (자신의 욕망과 자유 의지에 따라 죽습니다) 엘프가 아무것도 몰랐던 목적지로.
당신은 그것을 가지고 있습니다. 반지 운반자들은 필멸 자 였고, 필멸 자 였고, 그들은 결국 자신이 선택한 시간이 지나도 필사자의 방식으로 죽었습니다.
최종 메모, 여전히 편지 325 :
(…)하지만 전설은 주로 매니쉬기원과 신 다르 (회색 엘프) 및 중간계를 떠나지 않은 다른 사람들의 기원과 혼합되어 있습니다.
이 마지막 구절에서 알 수 있듯이, 우리가 알고있는 것은 중간계의 전설이기 때문에 Frodo와 Valinor의 다른 반지 운반자들에게 무슨 일이 일어 났는지 정확히 알 수 없습니다. Valinor가이 지구에서 제거 된 후에도 M과의 접촉이 거의 없었습니다. 제 3 시대가 끝날 때까지 중간계.
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- 첫 번째 인용문 (레터 246)은 확실히 권위있는 대답이지만 One Ring ‘의 영향에 대해 더 알고 싶으신가요? 존재하는 동안 Gollum, Hobbits, 심지어 Nazg û l도 살아있는 것처럼 보였습니다 (” 살아있는 “; 그들의 영혼은 적어도 그들의 몸에 붙어있었습니다.) 그 효과가 존재한다면 무기한으로 지속될 것인지, 그 파괴가 효과를 끝 냈는지 아니면 단지 지속 시간을 단축했는지에 대한 것이 있습니까?
- 그것 같은 느낌 ‘ 인간의 선물이 죽음이라는 일반적인 오해입니다. 드워프도 죽음입니다. 인간의 선물은 아르 다에 얽매이지 않고 아이 누르의 음악 (엘프보다 더 깊은 감각의 자유 의지)을 넘어 자신의 삶을 형성 할 수있는 능력의 조합입니다.
- @Plutor 드워프는 필멸 자이지만 다른 방식입니다. 드워프는 Il ú 바타 ‘ 계획의 일부가 아니었지만 Aul ë의 창조물이었습니다. . 그들이 죽으면 그들은 죽으면 그의 홀로 돌아갑니다. Silmarillion은 인간이 죽은 후에 Il ú 바타 만이 알고있는 신비한 땅으로 떠난다는 점에서 다른 종족 및 죽음의 사망률과 인간의 사망률을 구별합니다. Valar)는 실제로 남성에게 그의 선물이며 그들에게 배타적입니다. 자유 의지를 어디서 얻을 수 있는지 모르겠습니다.
- 당신 ‘이 옳습니다. 자유 의지가 중요합니다 (” 그들은 다른 모든 것의 운명 인 아이 누르의 음악을 넘어 세상의 힘과 기회 속에서 삶을 형성 할 미덕을 가져야합니다. “, The Beginning Of Days) 그러나 선물은 아닙니다. 하지만 ” 드워프는 필멸 자이지만 다른 방식으로 “는 제 요점입니다. 선물은 ‘ 사망이 아니라 ‘ 아르 다를 완전히 떠나는 것입니다.
- @Kevin I 이 답변 의 인용문이 The One Ring의 파괴가 그 효과를 끝냈다는 생각을 뒷받침한다고 믿습니다.
답변
예, Aman (불멸의 땅)에가는 모든 필사자는 결국 죽을 것입니다. 불멸의 땅은 불멸을 허락했기 때문이 아니라 불멸의 땅에 살았 기 때문에 불멸의 땅이라고 불렸을 것입니다.
Aman으로 항해 한 필사자의 불멸에 대한 다른 중요한 논쟁은 편지에서 찾을 수 있습니다.
프로 도나 다른 필사자의 경우 짧은 시간이든 긴 시간이든 제한된 시간 동안 만 Aman에 거주 할 수있었습니다. 발라 르는 그들에게 “불멸”을 부여 할 권한이나 권리가 없었습니다. 그들의 체류는 “연옥”이었지만 평화와 치유의 하나 였고 결국 엘프가 아무것도 모르는 목적지로 (자신의 욕망과 자유 의지에 따라 죽어) 사라질 것입니다.”
— 편지 325
그리고 The Akallabêth 의 구절 :
Eldar는이 말을 Valar에게보고했고 Manwë는 Númenor의 정오에 구름이 모이는 것을보고 슬퍼했습니다. 그리고 그는 왕에게 진지하게 말한 Dúnedain과 세상의 운명과 유행에 대해 귀를 기울이는 모든 사람들에게 메신저를 보냈습니다.
The Doom of the World라고 그들은 말했습니다. 혼자서 누가 만들 었는지 바꿀 수 있습니다. 그리고 당신은 모든 속임수와 올무를 피하고 축복받은 왕국 인 아만에 왔을 정도로 항해를 하였습니까? 그 백성을 죽이지 않게하는 것은 Manwë의 땅이 아니라 그 땅에 거하는 죽음이없는 사람들이 그 땅을 거룩하게 한 것입니다. 그리고 거기에서 당신은 너무 강하고 확고한 빛의 나방처럼 더 빨리 시들어지고 피곤해집니다.
—J.R.R. Tolkien, Christopher Tolkien (ed.), The Silmarillion, ” Akallabêth : Númenor의 몰락 ”
댓글
- 이 인용문은 확실히 첫 번째 부분에 대한 답입니다. ,하지만 링 ‘ 효과는 어떻습니까? 수명이 영구적이지 않았습니까? 그 효과는 파괴와 함께 깨졌습니까? 불멸의 땅이 그것을 무시 했습니까?
- 반지가 파괴되었을 때 반지의 효과가 사라 졌을 가능성이 있습니다. 사우론은 마이 아르 였고 그의 타락한 상태에서도 그의 힘은 여전히 중간 지구의 대부분의 것을 훨씬 뛰어 넘을 것입니다. 따라서 반지의 제한된 불멸 성은 반지에 닿은 모든 필멸의 생명체를 지탱할 것입니다. 그리고 그 효과는 그것을 사용한 모든 생물에 남아있을 것입니다. 일단 파괴되면 Sauron ‘의 정수는 사라지고 그와 함께 정지 된 청춘의 모습도 사라집니다. 캐릭터는 노화를 재개하여 보통 종족의 장수 구성원이 될 것입니다.
답변
엘프들은 남자 튜 어는 곤 돌린의 왕 투르 곤의 딸인 엘프 아내 이드 릴과 함께 시리 온 어귀의 안식처에서 출항했습니다. silmarrilion은 Tuor와 Idril이 Valar의 금지를 무시하고 Valinor에 안전하게 도착했으며 Tuor는 노인 종족 중 하나로 간주되어 엘프의 방식대로 불멸을 부여했다고 말합니다.
다시 말해서 필사자가 엘프처럼 죽지 않는 땅에서 살아가는 것이 가능합니다. 그러나 Tolkien은 그의 개인 서신에서 Frodo와 Sam과 다른 사람들은 엘프로 간주되지 않았으며 실제로 “Undying Lands”에서도 죽었다고 말했습니다.
Answer
발리 노르의 사망률을 다루는 다른 답변 외에도 반지의 효과는 일시적이며 시간이 지나면 사라질 것이라는 것이 책에서 분명합니다. 예를 들어 , 과거의 그림자 에있는 Gandalf의 의견 :
그는 반지를 수년 동안 소유하고 사용했습니다. 영향력이 사라지는 데 시간이 오래 걸릴 수 있습니다 …
따라서 다음 사항이 분명합니다.
- 링의 효과는 더 이상 가지고 있지 않으면 사라집니다.
- 이 마모에는 시간이 걸립니다.
- 얼마나 걸리는 시간은 반지를 가지고있는 시간에 따라 다릅니다. 당신이 그것을 얼마나 사용하는지.
지금 반지 운반자들을 보면, 우리는
- 샘이 가장 적은 시간을 가졌다는 것을 알 수 있습니다 (Déagol, 누가 거의 즉시 죽임), 최대 2 일, 기꺼이 포기 했으므로 “그에게 많은 영향을 미칠 것으로 예상해서는 안됩니다.
- 프로도는 약 18 년 동안 그것을 가지고 있었지만 반지는 완전히 주장했습니다. 그는 결국 그를 강제로 제거했습니다. 그것은 분명히 지속적인 효과를 가질 것입니다.
- Bilbo는 약 60 년 동안 링을 트릭 (그리고 SB에서 탈출)으로 만 사용했으며 또한 기꺼이 포기했습니다. 그가 서부로 갔을 때 거의 20 년 동안.
- Gollum은 거의 500 년 동안 그것을 가지고 있었고, 그것을 무력으로 얻었고, 악을 위해 사용하고, 마지 못해 잃어 버렸고, 그의 죽음에서 80 년 동안 닫혔습니다. .
분명히 Gandalf의 진술에 비추어 볼 때 링의 효과가 Bilbo와 Gollum에서 모두 사라지는 데는 시간이 더 오래 걸릴 것입니다. Bilbo를 많은 이별 그들은 여전히 지치고 있습니다 – 그는 반지를 보라고 요청합니다. 물론 Gollum은 끝까지 옳고 그 자체로 영향을 받고 있습니다.
댓글
- +1 무엇인지 궁금합니다. 무게가 더 큽니다 : Bilbo가 더 많은 시간을 보냈거나 (하지만 기꺼이 포기 했음) Frodo가 그 일과 헤어지기를 꺼려 했나요 (하지만 시간이 더 짧았는지)?
- 아니면 반지에 전혀 문제가 없었나요? 파괴?
답변
누메 노르의 왕은 발레 노르의 전령에게 자신도 Arda를 사랑하고 떠나지 않고 Valinor에 살고 싶어합니다.헤럴드는 Valinor 자체가 “사실 필사자가 너무 밝게 타서 그곳에 가면 더 빨리 죽게 될 것입니다.”라고 말합니다. (정확한 단어를 기억할 수 없습니다.)
다른 시간이 있습니다. Manwe가 자신의 필멸의 삶보다 더 오래 Arda에 사람을 붙잡을 방법이 없다고 말했을 때.
Illuvator 자신 만이 불멸을 부여 할 수 있으며 Tuor를 위해 그렇게했고 Beren에게 두 번째 생명을주었습니다. 손 Illuvator는 “드워프를 만들지 않았고 그가 그들에게 Illuvator의 선물을 주 었는지 여부는 알 수 없습니다. 그들은 필사자 였지만 Illuvator의 의지에 의한 것이 아닙니다.” 따라서 Valinor의 땅 자체가 Gimli의 죽음을 바꿀 수는 없었지만 Valar 중 하나가 Gimli의 불멸 성을 부여 할 수 없다는 명확한 규칙은 없습니다.
Answer
반지의 영향이 사라지 자 영화에서는 Bilbo가 빠르게 노화하여 실제 나이로 보이는 것을 보여줍니다.
사진 전후
댓글
- 나는 영화를 좋아합니다. ‘ 오해하지 마세요.하지만 Tolkien의 문학적 세계와는 충분히 다르기 때문에 표준 답변을 제공하는 데 사용할 수 있다고 생각하지 않습니다. ‘ 또한 Bilbo가 중간 지구에서 나이를 먹었다 고해도 그 지점만으로는 ‘ 불멸의 땅에서 그의 나이가 들었거나 죽어가는 것에 대해 우리에게 아무것도 알려주지 않습니다.
- 영화에 대한 존경심은 말도 안됩니다. 골룸은 수백 년 동안 반지를 가지고 있었기 때문에이 일이 일어났다면 반지를 잃어 버리자 즉시 죽었어야했습니다. 또한 Tolkien은 ” 그와 헤어 졌을 때 그대로 멈출 것임을 분명히 밝힙니다 “.
- 이 책은 Bilbo가 반지의 소유권을 잃고 Rivendell에서 고령화 된 후 ROTK가 끝날 때까지 오랜 세월이 지남을 매우 분명하게 보여줍니다. 그는 예상했던 것보다 더 빨리 발전했지만 실제 나이를 ” 따르고 “했다는 의미에서만 발전했습니다. 즉, 그는 111 세에서 131 세까지의 나이에 50 세에서 131 세로 바뀌 었습니다.
- 이것은 ‘ 정말 대답이 아닙니다. 질문. 영화에서 Bilbo가 One Ring의 힘없이 훨씬 빠르게 노화되었음을 보여줍니다.
Answer
기억하십시오, Bilbo는 더 오래 가지고 있었고 기꺼이 포기했습니다. Frodo는 Sauron이 있고 권력을 가진 동안 그것을 소유했습니다. 그의 끊임없는 사냥 아래, 그의 끊임없는 의지는 그것을 자신에게 끌어들이 고자합니다.
Bilbo는 Frodo보다 훨씬 더 빨리 굴복했을 것입니다. 그것은 단지 소유가 아니라 소유의 시간입니다. 소총을 소유하는 것은 남자에게 어떤 영향을 미칩니 까? 그는 그것을 가지고 사냥하고, 벽에 걸고, 아마도 그의 집을 방어 할 수 있습니다. 소총은 그 가운데 어떤 영향을 미칩니 까? 얼마나 많은 사람과 함께 죽이나 요? 모든 사람을 죽여야하는지 의문을 품나요? 분노에 죄책감을 느끼나요? 아니면 그렇게했을 때 기쁨을 느끼나요?
진실은 Frodo는 전쟁 중에 반지를 짊어졌습니다. 그리고 그 부담은 몇 시즌 동안이지만 Bilbo와 Gollum이 반지를 쥐고있는 수년 동안 난쟁이가되었습니다 (말장난에 대해 죄송합니다).
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- ” answer “는 전혀 의미가 없습니다.
- Joe가 말한 것처럼 말장난입니다.하지만 말장난에 감사드립니다. 여전히 Bilbo는 Sauron과 함께 권력을 잡았습니다. ‘ id = “ed75ef35ad”>
아직 호빗을 알지 못합니다.하지만 링이 처음에 골룸을 포기한 이유는 더 이상 골룸을 사용하지 않았다고; 링의 문제는 ‘ 당시 Bilbo가 나타날 것으로 예상하지 않았다는 것입니다. 전쟁은 그들이 Valinor에서 죽을지 여부와는 아무런 관련이 없습니다. 중요한 것은 그들이 필사자라는 것뿐입니다. Frodo의 경우 그는 Bilbo의 동반자 로서도 중요합니다.
Answer
나는 반지가 -Bearers와 Gimli는 실제로 Valinor에 도착한 후 얼마 동안 사망했습니다. Bilbo, Frodo 및 Sam은 Arwen이 죽음을 선택했을 때 부여 된 은혜 인 반지와의 시련을 겪은 후 치유를 위해 그곳에갔습니다. “나는 엘론드의 딸입니다. 그가 피난처에 갈 때 그와 함께 가지 않겠습니다. 루티 엔의 선택은 내 것이기 때문입니다. 그녀처럼 달콤한 것과 쓴 것을 모두 선택했습니다. 그러나 대신에 , 당신은 갈 것입니다, Ring-Bearer, 때가되면 그리고 당신이 선택한다면. ” 왕의 귀환, 많은 이별.
김리는 엘레 사르 왕이 지나간 후 레골라스와 함께 갔는데, 그는 레이디 갈라드리엘을 다시 만나고 싶었 기 때문에 그녀가이 은혜를 받았다고합니다. 그를 위해. 그러나 그것은 그가 불멸을 받았다고 말하는 것이 아니라 단지 그가 서쪽으로 갈 수 있도록 허용되었다는 것입니다.
답변
아니요!
Silmarillion에 명시된대로 :
Eärendil이 불멸의 땅에 발을 디디 자 Valar는 필사자가 계속 필멸자가 될 수 있는지 물었습니다.
(I 정확한 단어를 기억하지 마십시오. IMHO Undying Lands에서는 폭력으로 인해 죽지 않는 한 아무도 실제로 죽을 수 없습니다. Fëanor의 어머니조차 출산 후 “정말”로 죽지 않았 음을 기억하십시오.